子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[141: 匿名さん]

＞町内会へ加入しているのはかりている人ですが、お金を払っているのはオーナー

？？？？？？

町内会に加入している町内の人が
町内会費払うんじゃないのか？

[142: 自治会役員]

>140さん

>もちろん拒否できます 強制でもありません

これは、管理費からの自治会費の徴収の話ですよね
私はそう読み取りましたが

自治会加入自体は、強制なのだと認識しました

[143: 自治会役員]

＞１４１

賃貸マンションの場合、オーナーが一括で払っているケースは多いですよ
そして家賃に上乗せされているだけなので、実質は借りている人が払っているのと同じです

[144: 匿名さん]

143さん場所によるのではないですか？
私は賃貸暮らしをしていましたが、６度の転居で一度も自治会費が共益費に含まれていたことはありませんでした。
転勤族なので、地元情報が欲しいためこちらから加入手続きを毎回していました。

だからこそ、自治会はさまざまであり信用できるところと、そうでないところがあることを知っています。
誘われもせずに自治会に加入するのはうちくらいで、小学校に通う子供がいても自治会に入らない家庭が多々ありました。

越境加入というのもありましたよ。
議員をされている方ですが、もと住んでいた実家の地区から立候補されてきたために
転居先である隣町の自治会には加入しないということでした。
隣町ですが、ゴミを車で運んでいましたよ。

[145: 自治会役員]

＞１４４さん
そうですね
オーナーさん次第ですね
オーナーさん自身が同じ町内に住まわれている場合は、結構オーナーさんがまとめて払ってくれるケースが多いと聞きました

> 小学校に通う子供がいても自治会に入らない家庭が多々ありました。

これって結構きついんですよね
自治会イベントなどで、子供におかし等のプレゼントがあったりするんですが、きっちりした役員さんだと非加入の親の子供には上げないようにするんですよね
（運用としては、正しいのですが。。。ちょっとかわいそうで。。。）

[146: 匿名さん]

>>131
重要事項説明書に書いてあるだけでは承諾したことにはなりません。
契約時にその部分を読み上げて、口頭で承諾の確認をする必要があります。
手続き上、何らかの不備があれば借り主はその責任を問われません。
すべて、貸し主（不動産業者）側の責任です。

[147: 匿名さん]

＞賃貸マンションの場合、オーナーが一括で払っているケースは多いですよ そして家賃に上乗せされているだけなので、実質は借りている人が払っているのと同じです

＞自治会イベントなどで、子供におかし等のプレゼントがあったりするんですが、きっちりした役員さんだと非加入の親の子供には上げないようにするんですよね

あーあ。
管理組合なのか自治会・町内会なのか
ごちゃまぜでとうとう分からなくなっちゃった。
ここは管理組合なのか
自治会・町内会なのか？
裁判所も関係ない、無効でも関係ない、
なんでもありかよ。

もうこのスレおわりだな。

[148: 匿名さん]

スレ主はどこに行ったの？
町内会・自治会にマンション管理組合で強制入会させることが違法だと知り退散したのかな？

クレクレ君が多い昨今、困った問題ですなｗ

[149: 匿名さん]

違法ってほどでもないだろう。
免許の更新時に入る交通安全協会だって任意だが手続き上必要と思わされることがあるよね。
あくまで任意なんだから、個人が理解し認識すればいいこと。

だが、戦争もなく災害もない平和ボケした日本人にとっては無用なものと捉えられるだろうし、
子どもがいなけりゃ、お祭りや運動会にしか使われないと勘違いしてるボ○クラもいるくらいだから時代にあってないんだろうな。
いざ災害が起きたときには涙流して感謝するんだろうけども。

[150: 匿名さん]

＞いざ災害が起きたときには涙流して感謝するんだろうけども。
いや、そういう輩に限って、自治会の炊き出しを手伝いもせず、豚汁だけはきっちり食って、ボランティアに対して我侭言い放題、「市役所はまだか！税金払ってるんだぞ」「水道の復旧を早くしろ」「仮設トイレが臭くてかなわん」とかなんとかクレーム三昧なんでしょう。
自治のジの字も理解できない輩に自治会云々されたくない。

[151: 匿名さん]

馬鹿ですね。
今時はマンション独自、管理組合独自で防災用品は揃えていますよ。
食料や、水は当然ながら、組み立て式の簡易トイレ、毛布、懐中電灯、発電機まで・・・。
うちのマンションが潰れることはまず有り得ないから、
近所で家が潰れた人がいたらエントランスかプレイルームに入れてあげるよ。

[152: 匿名さん]

よほど孤立するのがすきなんだな
ニートか

[153: 匿名さん]

151さん
給水引込管は蛇腹なんですか？戸数の多いマンションのようですが簡易トイレはいくつありますか？

[154: 匿名さん]

孤立？大規模マンションで住人が１０００人以上集まって孤立？
孤立の使い方間違っていない？
学校の体育館とかの避難所に行くより余程快適だと思うけど。

[155: 匿名さん]

>>153
ごめん、調べないと判らないや。
防災倉庫（備蓄庫）なるものを見学したときには沢山あったように見えたけど。

[156: 匿名さん]

155さん
いえいえ。ただ飲料水はあっても、水道の幹線や引込管がやられるとトイレ用の水が問題になるんですよね。
自主防災組織は消防が指導して管理組合か防火管理者に貼り付けてるケースが多いと思いますけど、管理組合が場所や備品を管理していても、性格的には自治機能が強いんですよね。管理費で飲料水や非常食料を常備するのは、という微妙な問題があるのです。規約で位置付けていればましですが。
とはいえ、防災組織は任意加入というわけにもいきません（救助や助け合いはもれなくするのが人間の理ですよね）から、管理組合が自治機能を持つのは一定やむを得ないという判断をしています。

[157: 匿名さん]

基本的に戸建と違いマンションの倒壊はまずないでしょう。
マンションなどの集合住宅は防災備蓄が義務付けられています。
だからと言って個人で準備の必要がないということではありません。
戸建と違い、寝起きの場所がなくなるわけではないので、部屋の中でこもれる準備をすればよいでしょう。
ＡＥＤも備えられています。

[158: 匿名さん]

管理組合が自治機能を持つことは自然なことと考えます。
でも所謂自治会ではありません。
当然ながら町内会に所属するものでもありません。

[159: 匿名さん]

>>156
だから、簡易トイレは沢山あったよ。正確な数は覚えていないけど。
世帯数から考えて十分な数が用意されていますって説明をだった。
防災用品については管理組合で備蓄・管理するように規約で決まっている。

[160: 匿名さん]

まー、マンション管理組合と町内会、自治会とは、人間が作る団体であっても、全く異質のものである。
従って、両方の組織を重ねてしまうと、仕事も金もトラブルを起こす事になるので、全く別の組織として設立することが必要です。