子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[281: 匿名さん]

＞管理会社のいいなりになっただけですね。

[282: 匿名さん]

管理会社は自分達に得でないことを決して自ら組合に勧めたりしません。
管理費と同時に徴収することで代行手数料を業務委託費に含む形で貰っているとか。
と、すれば管理会社に良いように利用されているだけですし、
自治会に入会していない人からしたら非常にふざけた話です。

[283: 匿名さん]

＞権限がなくても、管理費と同時徴収するように理事会に扇動しているのが管理会社。

それに無知で従う管理組合は最も悪い。1,2年間後の契約の更改時に総会で改訂決議して変更は簡単だ。

[284: 匿名さん]

なんか世知辛いね…

関わりたくない、とか。
町内会に入ってないのにタダのものをもらうとか。物乞いか!?

町内清掃だって火の用心だって見回りだって放置自転車の整理だってやってるっつの！

文句言う前に他人に迷惑かけるなよな。

(ごめんチラ裏でしたね)

[285: 匿名さん]

地域全体からすると、新設されたマンション住人の自治会参加率は少ない
　　　　　　　　　　　↓
参加していなくとも、自治会・子供会に対する要求は少なくない
　　　　　　　　　　　↓
必然的に地域よりマンション住人に、自治会参加をマンション全体でお願いする事となる
（個別連絡・徴収など、戸建で一般的なやり方はマンションでは難しい）　　　　　
　　　　　　　　　　　↓
マンションとして自治会を持つ場合、管理組合で兼任する場合が多い？
　　　　　　　　　　　↓
どうしても自治会運営意識も低い為か、スレ主様の様に自治会活動を止めてしまったり
管理会社丸投げで有耶無耶になってしまったりしがち。
これらは次第にスレ主の様なマンション住民として不都合を生み、近隣住民との軋轢も
発生しかねない問題となる。
「子供会行事での子供の飲食費は、自治会・子供会で負担しない」そういう反面

「自治会・子供会未加入者の子供が、催される行事にてタダで飲み食いするのも事実」

[286: 匿名さん]

＞「自治会・子供会未加入者の子供が、催される行事にてタダで飲み食いするのも事実」

これが言いたかっただけ？
加入者だけで淋しくやったらどうですか。

[287: 理事経験者]

管理組合が、自治会運営を兼任することは、企業に例れば、
経営陣（役員会）が、労働組合（社員会）を運営することを強要されているのと同じだと思う。

世知辛いとかじゃなくて、違う目的で設立された、違う組織を、お金も含めてゴッチャにするのは
どうかと思うけど...

[288: 匿名さん]

＞違う目的で設立された、違う組織を、お金も含めてゴッチャにするのは どうかと思うけど...

だからそれは運用の話。


＞会計体系は法令を元に管理組合が決めるのであって、管理会社は何の権限もありません。 皆、自治会と管理組合は別物の認識のもとに、負担が少なく合意のとれる運用を試行錯誤しているのです。

よーく読んでね。
なんとか法９条で戦争が禁じられてるけどなんとか隊で
戦争するような運用をするのと同じ話。

[289: 匿名さん]

＞経営陣（役員会）が、労働組合（社員会）を運営することを強要されているのと同じだと思う。

間違い。会社が労働組合を運営することは強要されていません。
労働組合のない会社もあります。組合も会社との契約ですし、組合も会社就職、即に、組合員の場合もあり、また、組合に加入は労働者の任意、自由もあります。

[290: 匿名さん]

あの～別スレたてたんですが、管理費と自治会費を一緒に徴収している管理会社とデベを教えてもらえませんか？
それが、当たり前だと管理会社に押し切られるようなマンションを買うわけにいかないのでお願いします。

[291: 理事経験者]

>>289

287ですけど...

もうちょっと全体を読んで反応してよ。
「管理組合が自治会活動を主体でやらされること」と「役員会が、労働組合を運営することを強要されること」
は同じで「ありえない」って言いたかったんだけど...

[292: 匿名さん]

＞世知辛いとかじゃなくて、違う目的で設立された、違う組織を、お金も含めてゴッチャにするのは どうかと思うけど...

結論は、『どうかと思うけど...」とは否定ではなく、疑問に思うが致し方あるまいの意ですよ。

[293: 理事経験者]

まぁ　言葉遊びにつきあってられないので端おっておくね（笑）

23区内の50戸超（旧）の経験と　23区内の300戸超（現在）に住んでいるけど、

旧の方は、管理組合が橋渡しして、希望住民のみ自治会に直接加入（班になってた）
現在の方は、築3年以上経ちますが、自治体・連合に登録するような　自治会は、マンション内および
近隣になく、住民有志（ボランティア）で子供会らしきものだけあります。

なお、管理組合から子供会に対しては、金銭的な補助はなく、住民間の集いの一つとして使用細則で
認められている「有償施設（会議室など）の無償利用」と「掲示物（イベント案内）の掲示許可」程度
の支援しかしてないけど、住民からも特に不満でてません。

そういうことの分別がつく、住民、組合員ばかりで良かったとこのスレみてつくづく思います。

[294: 匿名はん]

>「有償施設（会議室など）の無償利用」
これは、一種の金銭的補助ですよね
支出はないが、収入が減る

おそらく、住民が何か別の団体を作った場合、全て同じように無償にしなければ問題がでると思います
（主張しない人は多いと思いますが、影では言われるかもね）

[295: 匿名さん]

>現在の方は、築3年以上経ちますが、自治体・連合に登録するような　自治会は、マンション内および近隣になく

この掲示板に多く見られるように自治会に批判的な人が都心には多いんで、自治会がないのではなく、どっかで崩壊したのでしょう（笑）

[296: 匿名さん]

管理組合と町内会は、本来全く別組織。
２５０世帯、マンション独自で町内会を持っています。

そもそも、今まで管理費と町内会費を一緒に徴収して来たのがおかしいのでは？
町内会費は、町内会の班長が各戸に集金して集めるのが本来なのでは？
赤十字とか募金とかはどうしてるの？
そこから改めないと、問題解決しないと思うけど。

我が家もだんだん町内会脱退者が増え、役員ばかり回ってくるようになったので、町内会脱退しました。
そして今、管理組合の理事やってます。
先日、理事会の最中に町内会長がお願いごとがあるからと来たけど、「管理組合と町内会は、別ですから。」と一蹴、お帰り頂きましたよ。

今までの制度がおかしかったのだから、変えるのは大変かもしれませんが、頑張って別組織として独立して下さい。

[297: 匿名さん]

＞この掲示板に多く見られるように自治会に批判的な人が都心には多いんで、自治会がないのではなく、どっかで崩壊したのでしょう

町内会、自治会の盛んなところは、商店街の客引き手段か、何らかの理由で自治体のサービスが不十分であるからそれを地縁者が保管している姿です。
本来は、無目的な町内会、自治会は不必要な団体です。

[298: 匿名さん]

戸建地区には自治会が必要だよ。

家に面した道路の街灯は自治会で設置している。
マンションはマンションがしているけど。

[299: 匿名さん]

>本来は、無目的な町内会、自治会は不必要な団体です。

無目的にしているのは、その自治会が悪いだけだと思います

>２５０世帯、マンション独自で町内会を持っています。
>今までの制度がおかしかったのだから、変えるのは大変かもしれませんが、頑張って別組織として独立して下さい。

同じ住民の生活環境を良くしようとしている団体なので、たとえ別団体でも協力できるところは協力すればいいのに、 自分も役員の大変さを知っているのに、冷たいですね
特にマンション独自で、町内会を持っているならなおさらだと思うんですけどね

[300: 匿名さん]

＞同じ住民の生活環境を良くしようとしている団体なので、たとえ別団体でも協力できるところは協力すればいいのに、 自分も役員の大変さを知っているのに、冷たいですね 特にマンション独自で、町内会を持っているならなおさらだと思うんですけどね

だから町内会の問題は町内会でやってよ。
管理組合はコメントしません。

コメントしないので冷たいか暖かいかは、
評価しません、
というのが区分所有法の考え。