子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。

[匿名さん]

初めて参加します。失礼があったらすみません。

築8年ほどになる分譲マンションに住んでいます。100世帯あるマンションなので、マンションでひとつの町内会になっています。理事会（毎年、輪番制です）から、町内会長を選出していますが、町内会は名ばかりで、子ども会だけが存在しております。
私は、子ども会の役員をしております。毎年、理事会から子ども会費を頂き、学区に所属する町内会（１６あります）合同の学区運動会に参加する子どもに、子ども会から、お弁当、お茶、参加賞（菓子袋）を準備をしてきたのですが、今期の理事長から、飲食代には子ども会費を払わない。といわれ、参加賞のお菓子も飲食代とみなされ、子ども会費をいただけませんでした。
最初は了解を得ていたので、こちらも手配をしてしまい、いざ、お金が必要となったので、頂きに伺ったら「よく考えたら、飲食代に払うのはおかしい。」というのです。

町内会費は昨年の２月まで徴収されていたのですが、あまり使わないので余剰金があり、今までの町内会費は管理費に組み込まれてしまい、子ども会費は理事会の承認を得て・・と総会にて、決まっているので、こちらも強く言えず、子ども会の方々には、事情を説明をして、今回はご理解をいただきました。
しかし、今後のこともあるので、子ども会と理事会で話し合いをしていただくようにお願いをしましたが、取り合っていただけず、その後、理事会の名で、子ども会が執拗に子ども会費を要求し、今までも管理費を無駄に遣ってきた。というような中傷めいた文書を全戸に配布されてしまいました。ほとんどが理事長の我見なのですが、今後、子ども会の活動にも影響がでてくるのではないかと心配しております

子ども会費を徴収することも考えていますが、今まで徴収していなかったし、子どもの多いご家族には負担にもなりますので、今後、どのようにしていけばよいのか、又、理事長への対応はどのようにすればよいのか、何かよい知恵があれば教えてください。

[261: 匿名さん]

このスレ主は、管理組合に対して越権行為を働いた上に、使い込みした費用を管理組合に請求している。
これは大きな間違い。理事長の判断が正しい。

町内会費がないのにどうして町内会費が出せるのでしょうか？
町内会は解散したから集めていない。
また、管理組合で子ども会に協力をすることはあっても、それには管理費は使用できません。
管理組合でできるのは管理組合員への声かけ程度です。

[262: 匿名さん]

お話が混沌としてますね。
私は元からの戸建住民として、新しく出来るマンションに対して要望を出した経験があります
あくまで要望でしたが、出来たマンションでは現状実行して頂いております。

その内容と経緯は、以前に出来たマンションがあり、自治会（子供会も自治会に含まれる）に
加入して頂けない世帯が大半であり、個別の会費徴収と回覧等が大変であった。
管理組合に代行をお願いしたが協議の結果、受けて貰えなかった。

地域住民に対してマンション住民の割合は半数近くあり、しかも子供の割合は半数以上
マンション周囲の防犯灯・カーブミラー設置、朝夕通学路での誘導等が自治会に求められた。
これは主にマンションの住人より市役所経由で依頼があったのだが、自治会に入っていない
住民からの申請が大半という事で、結果として自治会で行ったが、もし反対があれば難しい
問題となっていたと思われる。

その後に次期マンションが建設され、その時に開発業者に対し、マンションの全住民を
自治会に加入して頂く事、規模が大きいので運営と会費徴収等も独自でやって頂く事をお願いし
現在も了承して頂いております。

自治会は基本任意でありますが、特に個別訪問が難しく閉鎖されたコミュニティとなりやすい
マンションに置いては、マンション独自に自治会を設置して貰わないと、近隣自治会にとっても
マンションに住む人にとっても、あらぬ不都合の発生が考えられます。
特に当方は
「自治会非加入でありながら、様々な依頼だけは再三してくる方」
「依頼する月だけ加入する方」等々有り、この調整に苦慮した経験が御座います。

[263: 匿名さん]

新たにマンション内で子供会の設置、もしくは町内会再開
徴収は管理組合にお願いする、会計は完全に別ける。

子供の居る世帯のみで子供会結成した場合、管理組合の徴収金額に差が出るが
管理上手間が増えたりしないのかな？
その場合は、独自で子供会運営するしかないのかな？

もう集合住宅なんだからいっそ、クールでドライに地域行事は一切参加なし　そんな選択もあり？　

[264: 元自治会長]

262さん、ちょっとそのお話はどうでしょうか？
マンション住民で町内会に入られる方が少ない場合でもマンションを一つの班として対応することが可能です。
普通自治会はいくつかの班に分かれ運営されているはずです。
集金方法は様々ですが班で集金し、その年の自治会会計へ名簿とともに届けるのが大半です。

私の知る自治会では最小会員数が５名のところもありました。
会社の寮です。
自治会長がすべての役を担当されていましたが５名なので、自治会内の運営は簡易らしいです。
大変なのはお一人ですべての会合に出席されることですが。

マンションを一つの班、自治会として運営をお願いすることは
マンション住民全員参加でなくとも可能です。

[265: 匿名さん]

↑
関わりたくない人もいると思いますので、マンションまるごと班にするのは止めたほうが良いと思います。

[266: 元自治会長]

マンション管理費で自治会費を徴収することは大きな問題があることは
こちらで何人もの方がこれまで書いてこられていますが

このスレ主さんの例をとってみても、管理組合口座に自治会費が組み込まれると大変な面倒と問題が生じます。
まず、管理費使用する場合は理事会にかけ管理会社が理事長に印鑑を押してもらい引き出すことになります。

管理組合で自治会費を管理することになるのです。
自治会と管理組合とは別の法人団体です。
一緒にするのはおかしいでしょう。
得をするのは介在する管理会社だけです。
管理会社による横領事件も頻発するなかで、自治会費を預けるのはいかがですか？
一括徴収しましょうと声かけする管理会社には要注意が必要と思われます。

[267: 元自治会長]

265さん、勘違いなさらないでください。
マンション内で自治会に加入する住民だけが班にや自治会単位になるだけであり
自治会に加入したくないものは参加する必要はありません。

自治会費を払わない、自治会活動はしたくない、そういう方に無理に自治会に加入していただくと
トラブルのもとになります。
自治会崩壊はそういう方々により生じています。
自治会役員が苦慮するのはそういう方への応対です。

[268: 匿名さん]

↑
であれば、会計を初めとして全てを管理組合とは独立させることが大前提ですね。

[269: 匿名さん]

うちのマンションはかつて管理組合が代表して町会に加入、管理費から町会費を出していましたが、あるときそれはおかしいという声が出て、結局退会したという経緯があります。
マンション内で改めて個人で町会に入会し直して町会費を拠出しているのはうちだけで、他の居住者は町会には無関心です。でも祭りその他のイベント（子供対象のものも多い）には来るんですよ。会費は一切出さず、ジュースやお菓子をもらうだけもらうことに、何のためらいも遠慮もない人が多くなりましたね。

[270: 元自治会長]

268さんその通りです。
私ははじめから、そのように申し上げています。
>>266に書いたとおりです。

269さん、子ども会の問題が大きいですね。
学校給食費同様に、払わないで権利だけ行使する。
そういう親がいるために自治会問題になっています。

自治会費を払うのも、運営にかかわるのも高齢者ばかり
子供世帯は払わないで口ばかりはさむ。
そういう風潮が生まれています。

学校との連携、防犯など町ぐるみで子供を守り育てようとの趣旨を理解できず
金を出すのは当たり前、しかし口は出すな自分たちの好きにさせろ
そういうことで、自治会に了承も得ずに子ども会として経費を使われる事例もあるそうです。

[271: 269]

うちの町会には子供会はありません。子供対象のイベントもすべて町会自身がやっています。
もうボランティアですね。子供がいる会員は多くないのに、町会自らの判断で非会員の子供のためにいろいろやっています。ま、いいんですけど、会費払わない家庭の親は恥ずかしいとか厚かましいとか思わないのかな。

[272: 匿名さん]

管理組合も町内会、自治会も混同するとはどうゆう頭の構造なのかな。

[273: 匿名さん]

↑
はい、化石です。
管理組合、自治会が同体と信じ込んでる化石人が住んでいるともめるね。

化石人＝旧態依然のご老人、トンチンカンの者

[274: 匿名さん]

会計を別にしてないから誤解するんだよ。
なんで一緒にするかは管理会社による。

[275: 匿名さん]

↑
管理会社にもの言わぬ組合が悪いでしょう。

[276: 匿名さん]

274
＞なんで一緒にするかは管理会社による。
こういう頓珍漢なことを言うから、「管理組合≠自治会」の先から一歩も出ることのできない教科書組が喜んで食いついてくるんですよ。
会計体系は法令を元に管理組合が決めるのであって、管理会社は何の権限もありません。
皆、自治会と管理組合は別物の認識のもとに、負担が少なく合意のとれる運用を試行錯誤しているのです。人材も少なく単独で管理組合と別個に自治会を構成できない中小マンションでは、法令に違わず、なおかつ住民（区分所有者でなく）のニーズに応えるために苦労しています。教科書組には到底理解できないことですのでここでは触れません。

[277: 匿名さん]

権限がなくても、管理費と同時徴収するように理事会に扇動しているのが管理会社。

[278: 匿名さん]

277
＞管理費と同時徴収するように理事会に扇動しているのが管理会社。
管理会社にとってのメリットは？
それとこういう事実が一般的にあるという根拠は？

[279: 匿名さん]

経験者は語る

[280: 匿名さん]

管理会社のいいなりになっただけですね。
根拠なしということです。