プレミストタワーズ札幌苗穂ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミストタワーズ札幌苗穂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporonaebo/index.html

所在地：北海道札幌市中央区北3条東11丁目338（A街区）、北3条東10丁目121（B街区）（地番）
交通：JR「苗穂」駅南口より「Ａ街区」徒歩1分、「Ｂ街区」徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：49.29平米～112.01平米
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：岩田地崎建設他共同体
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
プレミストタワーズ札幌苗穂　モデルルーム訪問 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/1229/

[451: マンション検討中さん]

価格が高いので、管理費と修繕が気になります、あまり高くなるようですと見送りかなと思ってます。
数年後管理費と修繕積立金がさらに上がり売りに出しても買い手がつかない事が想定されます、やはりタワーマンション、空中歩廊、駐車場機械式はさけたほうがいいのでしょうか。

[452: 通りがかりさん]

空港に行き来するのにバスは論外ですよ。
何度か使いましたが、異常な人数の外国人観光客（主に中華）がおります。マナーのカケラもない外国人とすし詰め状態でトラブルも多いです。

[453: ご近所さん]

空港連絡バスは高速を使うから、立ち乗りは無しですよね。席に座っている状態でもすし詰めというのでしょうか。それとも路線バスですか？

[454: 通りがかりさん]

すし詰めと感じるのは、補助席も使っていっぱいいっぱいまで詰め込まれるという事も有りますが、外国人は遠慮と言うものがなく平気で人の席の領域まで侵食してくるからです。中国人の子供に膝の上に食べカス溢されました。
騒ぐし喚くし酷い状況でしたよ。

[455: マンション掲示板さん]

見えました、未来が。

東京オリンピック後に札幌に首都機能を移転することが決決められ、北海道新幹線が2029年に開業し、2030年札幌オリンピックが終わった後の2035年頃に苗穂駅が省庁街になります。
苗穂駅までの市電延伸構想もそのためです。もちろん快速エアポートも停まるようになります。
ファクトリーは高層化され、商業施設の上に公的機関が入ります。
札幌駅と苗穂駅の間にある北ガスアリーナ前に新駅が設置され、新駅?北ガスアリーナ?市電新線電停?ファクトリーが直結となります。
更にファクトリーとバスセンター前駅も地下でつながります。
東豊線は丘珠空港まで延伸されます。

苗穂に収まりきらない施設は北広島駅周辺に設置されます。

苗穂の一等地にあるアリオは残念ながら立ち退きとなります。
マンションの資産価値は大幅に上昇しますが、生活利便性は落ちるかもしれません。

16年後が楽しみですね。

[456: 匿名さん]

よかったね。

[457: 名無しさん]

>>455 マンション掲示板さん

つまんない

[458: 匿名さん]

16年後が楽しみです。

[459: 周辺住民さん]

見えました、未来が。
東京オリンピック後に札幌に首都機能を移転することが決決められ、2035年頃に苗穂駅が省庁街になります。

[460: 通りがかりさん]

ないない。仮に移すことになったとしても札駅北側北大の土地の方が良いです。

[461: マンション検討中さん]

北口のかなりの土地を占めるアリオが立ち退きになるんですか？
この辺りの人はお買い物に困るのでは。
グランアルト周辺のマンションや今建築中の病院の辺りも立ち退きになるんですか？
北口は再開発区域に入っていないようですが、北口の開発が何れあると言うことでしょうか？
苗穂までの市電もあり得るんですか。
南口かな。
居住するには南口の方がよいのでは?

[462: マンション検討中さん]

>>461 マンション検討中さん
アリオ立ち退きは残念ですが私達に出来ることはありません。祈りましょう。

[463: 通りがかりさん]

>>459 周辺住民さん
その夢物語では皇居も苗穂に来る設定ですか？
それなら資産価値が上がりそうです

[464: マンション検討中さん]

あまり話題になっていませんが、北3条通り沿いというのがとても良いと思います。南郷通りや36号線や石狩街道へのアクセスしやすさ、車での札駅へのアクセスのしやすさ。長く住むなら発展していくのを近くで見れる等、北口との差は中央区というアドレスだけでは無いかと。冬のJRが止まっても地下鉄バスセンター前駅に逃げられます。

[465: ご近所さん]

> 冬のJRが止まっても地下鉄バスセンター前駅に逃げられます。
凍結路を1.1km歩くのは辛いでしょう。まして吹雪いていると無理。

[466: 周辺住民さん]

道路の両脇に電灯が灯る、北3条通り沿いの夢を語っています、確かに永山記念公園を通り地下鉄バスセンター１０番出入り口え一直線ですね。

[467: 検討板ユーザーさん]

>>465 ご近所さん
とは言え選択肢として地下鉄が実用範囲に有るのと無いのでは札幌においては雲泥の差が有ります。
JRが止まるほどの雪害ならばバスはおろかタクシーすら捕まらない感じで、かつ雪害で遅れるなんて理由は北海道民には通用しない事も多く、雪害に強い地下鉄は生命線です。
そこまでの雪害は年に数度程度ですがね。あと凍結路を歩くのは北海道住んでたら日常茶飯事なんで、たとえ吹雪でも屁でもなくなります。

[468: ご近所さん]

> 凍結路を歩くのは北海道住んでたら日常茶飯事なんで、たとえ吹雪でも屁でもなくなります。

明日は我が身、お気を付けください。
http://tsurutsuru.jp/toukei1.html

[469: 検討板ユーザーさん]

>>468 ご近所さん
確かにすすきの辺りで外国人観光客とかが転びまくってるのを良く見ますね。巻き添えを喰らう事はありそう。

[470: 匿名さん]

>467さん
雪道が屁でもなく、地下鉄が必須とおっしゃるのであればここは全くの対象外かと。

ちなみに私の職場は大雪で公共交通機関が遅れたら仕方ないという会社です。

[471: 匿名さん]

そういえば、市内からの高速バスって遅くないですか？
どうしても一般道を走るので時間がかかってしまい、JRの普通を乗り継いで行った方がはるかに早いと思うのですが。
都心アクセス道が出来て、高速にすぐに乗り入れられるようになれば変わるのでしょうが。

[472: マンション検討中さん]

>>470
大半が交通機関が遅れたら仕方ない問い会社で遅れたら不味いとか緊急性を考慮する場合は当直当番があるか思います。
>>471
目的地は何処ですか？
都市間バスと普通電車比べたことないです。

[473: 通りがかりさん]

モデルルーム出来てますよね
行かれた方居られないのでしょうか？

[474: マンション検討中さん]

ファクトリーにも何かブースありますね。
正直な所こちらもタワーズフロンティアより高いのでちょっと苦戦しそう

[475: 通りがかりさん]

アリオ内にも特設ブース出来てましたね
苗穂の新しい顔となるマンションだと思うので頑張って欲しいものです

[476: 匿名さん]

>472
目的地は空港です。
札幌中心部から出るバスは、高速道路に乗るまでに時間がかかってしまい1時間越え。
夜にある空港行きの普通列車よりも時間がかかります。

[477: マンション検討中さん]

販売前なのにこちらの掲示板はあまり情報出てきませんし、人気ないですね。
北口のほうがやはりいいのか、苗穂自体やっぱり人気ないのか。
それにしても価格高すぎですね、維持費もそうとう高くなるようですし。

[478: 匿名さん]

販売時、完売とは程遠い不人気物件でも後に評価高まるものもあるし、もちろんその逆もあるし、分かりませんね。群集心理というのか、ラーメン店前行列なので並んで入ってみたら、別に美味いこともなくがっかり、という経験も。閑古鳥が鳴いている誰も寄り付かない店で、食中毒になるよりはましですが。

[479: マンション検討中さん]

パンフレット届きました。北3条通りが今後注目ですね。南口は都市計画再開発区域に指定されているので、資産価値としては南口の勝利かな。

[480: マンション検討中さん]

こちらのマンションは、北口のマンションより高く、アリオまでも遠いですね

[481: 匿名さん]

注目度は低いかな、北口書込数は→１４５０件　南口は４８０件　価格が高くアリオまでも遠いせいでしょうか？　でも中央区ですが。

[482: 周辺住民さん]

ＴＶでコマーシャル放映していますが。

[483: マンション検討中さん]

>>482 周辺住民さん
そういう話じゃない、それでもこんなに書込み数少ないんですねってなってしまう。

[484: マンコミュファンさん]

北口の方がモデルルーム開設が結構早いので、書き込み数が違うのは当たり前では？

あと、あちらで「苗穂自体どうなんだ」って話が度々出てるけど、南北両方のスレをチェックしてる人が多いでしょうから、あえて両方で盛り上がる必要がないというのもあるのでは。

[485: マンション検討中さん]

モデルハウス行ってきました。まだ販売になってないので売れ行きはわかりませんが来場者は多数だそうです。どうしても北口のマンションと比べてしまいますよね。マンションの設備やこだわり？クオリティ？みたいなものはこちらの方がいいと思いました。我が家はアリオに近いというのが魅力なので北口の方がいいかな。南口からだとイトーヨーカドーまで徒歩10分だそうです。北口からだと徒歩5分。

[486: マンション検討中さん]

>>484 マンコミュファンさん
ですよね。A街区も遅れるようで2022年2月頃になるようです。盛り上がるのは販売開始してからではないでしょうか。管理費等の維持費が12月に決まり、販売開始は20年2月のようです。

[487: eマンションさん]

タワーズフロンティアがあれだけ売れたのに
ここの評判わるいのは大和単独だからかな
大京と住友は札幌の実績あるしグランアルトもスゴイ売れてるみたいだからねえ。営業力の差なんだろうなー
ここが失敗して新札幌が安くなるの期待！

[488: マンコミュファンさん]

デベロッパーの問題ではなく単に苗穂という中途半端な立地だからだと思いますよ。
タワーズフロンティアはこの物件から近いですが、あちらは札駅と大通に徒歩圏という他に替えのきかない武器を持ってますからね。

[489: マンション検討中さん]

ここ管理費、修繕が異常に高いらしいですよ。

[490: マンション比較中さん]

モデルルームに行った限りでは事前申し込みの段階で１期の７～８割程度は既に埋まってました。グランアルトもそうですが、ここでの評判と実際の売れ行きは全くリンクしていません。

気になる商業施設ですがＡ区１階に１つ、Ｂ区１階に４つ、医療モールがＢ区２階に４つ＋薬局といった感じでどれもコンビニ程度の大きさでした。

アリオの有る北口からも集客を考えるなら相当店舗内容は絞られそうですね。
ローソンが撤退し南口付近に現状コンビニがないからコンビニは有るかも。
なんだかんだアリオは南からだと遠いので住民の利になる施設や、苗穂活性化に繋がる外からも集客力のある施設になってほしいものです。再開発での景観統一が枷になり看板が自由に出せない様なのでタワーズフロンティアばりに難航しそうな予感はします。

空中歩廊内のＥＶ数が多い（Ｂ区３台、Ａ区１台）ので管理修繕が高くなる予感はします。しかし店舗の収入もあるでしょうから実際はそこまででもないかと。ちゃんと店舗が決まって持続して行ければですが…

隣の高齢者施設の方向けの設備なのかと思いますがＢ区奥エリアの屋上は大きな屋外広場となるようです。

[491: 評判気になるさん]

ここ物件価格高すぎ、プラス管理費もおそらくとても高くなる、駐車場の事も考えると、、、
業者は利益とりすぎ、、金額見直したほうがいい。 再開発なのに売れ残る。

[492: マンション検討中さん]

買わないけど、参考に値段知りたいです。

[493: 匿名さん]

>>492 マンション検討中さん

80平米以上だと6000万以上くらいだったかな。階層にもよりますが。円山買えそうですね。

[494: 匿名さん]

６０００万円超え？はぁー
購入層は
パワーカップルと
郊外戸建て売却のパワーシニアですか

[495: 通りがかりさん]

苗穂とは思えない金額ですね。
市場がどう判断するのか見物です。

[496: 匿名さん]

>>494 匿名さん

郊外の戸建売っても二束三文でしょうね。30代、40代で35年フルローンで退職金も投入しないとサラリーマンには無理かなー。

[497: マンション検討中さん]

北口のマンションは、南口マンションより全体的に500から1000万安い感じでした
ここの価格知ってから北口のマンション行くと北口のマンションが安く感じられてこわいです。

[498: マンション検討中さん]

商業施設はアリオと被りが有っても客を呼べる施設が望ましいですね。
例えば、クロワッサン専門店やクリスピークリームドーナツなどは、アリオにもどんぐりやミスドが有ってもそれ目当てに南まで足を伸ばして貰える店舗です。

あとはスーパー問題ですね。
アリオまでの距離よりもさる事ながら、アリオ内でヨーカドーまで歩くのが苦になる距離です。買ったあと荷物を持って歩くのも…
昔スーパーが入っていたスカイタワー隣接施設にまいばすけっとでも入れば良いんですけどね。
それでも外出なくて良いならアリオに行きますかね？

[499: 匿名さん]

ここはJR沿線で騒音とか鉄粉の被害はありそうですね。でも駅直結という便利さが惹かれます。ちょっと高いですがT_T

[500: 通りがかりさん]

アリオから歩いて荷物持って帰るのきつい距離ですね。
良い間取りがあったけど、値段が高いなら無理して買う必要も無いので、よっぽど値下げがあるまでモデルルームも行かないかな

[501: 匿名さん]

苗穂でこの値段！
値付け間違えてませんか?

[502: eマンションさん]

タワーズフロンティアで安くしすぎたのでこっちで回収させてください。

byやまと

[503: 匿名さん]

>>502
あそこは、２年前の新幹線や再開発が確定する前の値付でしたからね。
完成に時間がかかって今の新物件と比較はされますが、当時はあれでも高いと批判されたものです。

[504: 匿名さん]

新幹線が札幌まで伸びても苗穂まで恩恵ありますか？ そもそもその新幹線って大丈夫なんでしょうか？東京ー大阪、名古屋、広島などは出張でも使う路線ですが、東京ー札幌をJRで移動するビジネスマン(ウーマン)っているんですか？時間がかかり過ぎて非効率のような気がします。

[505: 通りがかりさん]

札幌は案外新幹線来ると便利になると思うよ。
飛行機は搭乗手続きなどで事前にそれなりに時間がかかるが、新幹線は空いてりゃ即乗れる。
今でもそうだが悪天候等で空路が止まっていても本州と行き来できる手段に出来る。
アクセス手段に幅が出来るのは良い事だと思うよ。

[506: 匿名さん]

>>505 通りがかりさん

サラリーマンだとあえてマイレージの為に飛行機利用が多いのでは？会社の経費で上級ステイタスの維持やマイルで家族旅行ができるものですからね。10年後、会社の規定が変わっているかもしれませんが。

[507: 匿名さん]

>>506
外務省で問題になってたけれど公務員だからだからもしれないけれど、会社出張の経費で落ちるマイレージは個人のものになるんですね？

[508: 匿名さん]

>>507 匿名さん

マイレージは個人のマイレージ番号に加算されるので出張時に法人カードで決済しても付きますよ。羽田、関空、大阪、名古屋、千歳のJALやANAのラウンジにはそのような上級ステイタスの会員で溢れてます。皆さまフライト前のビールを楽しんでます。

[509: eマンションさん]

>>503 匿名さん
そういえばエスタとその横の再開発構想が発表されましたね。
新幹線駅の東端にも改札ができるそうなので、タワーズフロンティアは札幌駅徒歩10分表示できるでしょうから、今販売してればかなり高値を付けていたことでしょう。

こちらのマンションも今は高く感じても後になって「あの時買っていれば」となれば良いのですが。

[510: マンション検討中さん]

年の半分以上が冬みたいな札幌の新築マンションで地下鉄から徒歩10分は論外です...寒すぎ...郊外一戸建てならまだ...
今は妥協して7分が限界でしょう

[511: マンション検討中さん]

ここ5年で発売されたマンションではタワーズフロンティアが一番ではないでしょうか

[512: 匿名さん]

最近の札幌は冬で歩くの厳しいのは年に2か月くらいですね。

[513: 匿名さん]

私、吹雪の中10分歩けないです。

[514: eマンションさん]

吹雪の日だけタクシー使えばいいだけやん。どうでもいい話。

[515: 名無しさん]

近く通りましたが
南口の開発は規模が大きくて良さそうです。

[516: 匿名さん]

>>515 名無しさん

具体的にどんな開発ですか？
寺院やサ高住とかドラックストアーやコンビニだけではイマイチ盛り上がりに欠けます。大阪の梅北第2期のような開発でしたら即買いだけど。

[517: 通りがかりさん]

苗穂工場全部移転すれば梅北2期より敷地広いんだけどなぁ
移転は無理としてるけど施設更新集約はする様だからコンパクトにして上手く土地活用して欲しいモノです

[518: 匿名さん]

>>517 通りがかりさん

そうなると北口の方が賑やかになりますね。
サッポロビールにアリオもあるし。やっぱり北口買いかな

[519: 匿名さん]

梅田はもともと人が集まる地域だし、昔から比べれば北口はかなり変わっているので２期も大いに期待できる。
でも、苗穂は人が集まる場所ではないですからね。
難しいんじゃないかな。

[520: マンコミュファンさん]

>>516 匿名さん
梅北二期は住宅もあるけど、主に防災公園がメイン。周りに公園ないからね。
それに比較対象が違いすぎるよね。
東京近郊でもプラウドシティが再開発頑張ってるけど、そっちのがイメージは近いかな。

[521: 苗穂検討中]

正式受付開始が、予定の12月から延期になりそうだと聞きましたが。

[522: 口コミ知りたいさん]

ここは価格と管理費もかなり高くなるとの事でしたので北口のグランアルトを購入しました。

[523: 匿名さん]

グランアルトだって、管理費は高くなると思いますよ。
絶対に今の設定では無理でしょう。

[524: 通りがかりさん]

修繕費なら分かるが管理費が何故高くなるんだ？
どちらにせよ住民次第でしょう。

ちょっと南に建ってるスカイタワーはタワマンで築25年経ってて大規模修繕も1回越えてるのに修繕費はかなり安いままです。大規模修繕時にベランダ使って安く抑えたりと住民が上手くコントロールしてる模様。結局は理事会次第なんですよね。

[525: 検討板ユーザーさん]

空中歩廊の保有部にエレベーターが一機もないグランアルトと四機もあるプレミストでは修繕費は結構変わりそうだがねーエレベーター保守はそれなりにコスト掛かるからなぁ。
しかしプレミストは店舗が計9店ほど入って家賃収入もそれなりにあるしトータル400世帯と規模も大きいから言う程変わらない気もする。

[526: 匿名さん]

理事会は2棟で一つ？

[527: 匿名さん]

安い部屋でも5,000万以上しますねー。
それにローンの手数料や登記でプラス200万円から300万円。管理料、修繕費、駐車場で毎月6万円くらいかな。3年から5年後にも値上げあるし。ランニングコスト高いわ。

[528: 口コミ知りたいさん]

>>527 匿名さん
管理費 修繕 駐車場で6万ですか！
ほんとですか！高すぎですね、普通に考えて買う人いるんですかね、本当に全部売れるんですかね。
ここはないですわー、永住するにも管理費他どんどん上がるでしょうし、売るにもそんな管理費とかじゃ誰も買わんでしょ。

[529: 匿名さん]

>>528 口コミ知りたいさん

安くても5万円台ではないでしょうか？機械式駐車場もあるので将来はもっと上がるでしょうね。5,000万円を35年ローンで管理費、修繕、駐車場入れて毎月20万円の支払いからスタートで上がっていく感じ？あと毎年の固定資産税も入れると.....。ターゲットはどんな層でしょうね？子育て世代は教育費もかかるし奥さんもずっと働かないと無理ですねー。

[530: 通りがかりさん]

戸建の方が安い気がしてきた。
地下鉄も使えないしね。

[531: 匿名さん]

> ターゲットはどんな層
皆さんの身の回りにいる普通の人です。
所得階層別世帯数(フローベース)や富裕層世帯数(純金融資産ストックベース)などを見れば分かるように、ここの価格や維持費程度で驚かない金持(？)は結構いますよ。プラスして背伸び層と海外組も入れると潜在的購入可能層は十分でしょう。

[532: 口コミ知りたいさん]

>>529 匿名さん

>>529 匿名さん
そうですよね、普通の人や世帯年収1500万程度くらいじゃ買わないと思います。
それ以上の年収で買える人は苗穂でこの金額と維持費で買いますかね、賢い人はもっと資産価値の高いとこ買うでしょ。

[533: 通りがかりさん]

>>531 匿名さん

それ普通の人ですか？私の回りにはいませんが。内資大手では部長以上ですね。

[534: 通りがかりさん]

背伸びしたり、親の援助で購入しても維持費で苦しみそう。

[535: 匿名さん]

>>532 口コミ知りたいさん

普通の世帯年収の方は買えませんね。何とか仮に購入出来ても年金生活でこのランニングコストを毎月支払うのは大変です。5,000万の35年ローンだと退職金も投入しないと無理。
家のローンと維持費で旅行にも行けないですね。ネットに5,000万円のローンを組むとどうなるか？というものがたくさんあるので読むと恐ろしいです。結局、将来売却でも苦労しそう。

[536: 評判気になるさん]

5千万もローン組めるって年収二千万以上くらいじゃないの？他に固定資産税管理費等で年間80万いくんでしょ？
頭金で親の援助ある人の方が現実的には
いそう。

[537: 匿名さんm]

>>536 評判気になるさん

親の援助ってそんなにいますかね？
年金支給が65歳からになり、親も生活が大変でしょうし、施設も安いところはいっぱいで高いお金を出さないと入れないですよ。自分の老後にも不安があるのでなかなか子供の住宅資金には援助出来る親は少なくなったと思います。頭金も毎月の維持費も援助してもらえる親じゃないと普通のサラリーマンには無理

[538: 匿名さんm]

>>536 評判気になるさん

それに団信も入れると年間100万くらいは毎年出て行く?? マンションだけではなく車の買い替えや維持費、車検、冬の高い光熱費や子供の教育費にレジャー費。やっぱり普通のサラリーマンには買えないですね。お金持ちのマンションでしょう。

[539: 検討板ユーザーさん]

維持費高すぎ！

[540: 検討板ユーザーさん]

普通のタワマン住んでますが、20年後の修繕積立金と管理費、駐車場で7万円まで上がるそうです。場合によってはもっと上がるかもも言われてます。内廊下や24時間ゴミ出しは便利ですがそれだけ高くなるのがタワマンです。維持費が安いのは外廊下の板型でしょうね。

[541: 検討板ユーザーさん]

>>540 検討板ユーザーさん
エリアはどこのタワマンですか教えて下さい。
20年後でその金額ですよね、こちらは購入当初から7万との事ですので、こちらはないかと。ちなみに購入当初はどの位だったかわかれば教えて下さい！

[542: 匿名さん]

>>541 検討板ユーザーさん
こちらのマンションは当初から7万円もするんですか?? 一般人には手が届きませんね。ダイワさんもっと下げて下さい！

[543: 匿名さん]

売れなければ、当然考えますが、
さてさて...

[544: マンション検討中さん]

ダイワの営業さん、東京のお客様からも結構問い合わせがあると言ってましたよ。今月も東京のダイワで説明会ありますしね。購入者は全国レベルのマンションになりそうです。地元民は手が出ないですね。

[545: 通りがかりさん]

北海道は都道府県＆市区町村魅力度ランキング2019でも11年連続1位ですし、人口も福岡よりも多く全国4位。首都圏の富裕層移住組もターゲットなのでしょう。最近、ダイワのタワマンが勢い良いですね。首都圏や地方都市でも駅近物件多いです。

[546: ご近所さん]

北海道全体とは思えませんね、どこの世界のランキングですか ？？

[547: マンション検討中さん]

こんなに高いならフロンティア買っておけば良かった。札駅北口の再開発マンションはどうなりましたか？

[548: 通りがかりさん]

>>546 ご近所さん

https://diamond.jp/articles/amp/217740?display=b

これですね！

[549: デベにお勤めさん]

北海道は都道府県＆市区町村魅力度ランキング2019でも11年連続1位、です
東京のお客様いるから大丈夫！

[550: 匿名さん]

>>549 デベにお勤めさん

ダイワの営業マンも第1期の要望が既に8割ほど埋まっていると言っておりました。苗穂で？とびっくりですが円山以上に人気のエリアになる？地元民にも買える価格にして欲しいです！