プレミストタワーズ札幌苗穂ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミストタワーズ札幌苗穂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporonaebo/index.html

所在地：北海道札幌市中央区北3条東11丁目338（A街区）、北3条東10丁目121（B街区）（地番）
交通：JR「苗穂」駅南口より「Ａ街区」徒歩1分、「Ｂ街区」徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：49.29平米～112.01平米
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：岩田地崎建設他共同体
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
プレミストタワーズ札幌苗穂　モデルルーム訪問 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/1229/

[342: 匿名さん]

ようやく間取りがわかってきました。きたと違って下層に９０平米台があって、ファミリーには良いかもしれません。
A街区とB街区で間取りは同じですが、駅への接続が異なっています。
好みでどちらを選ぶか、向かい合わせの部屋でも良いかどうか、色々と考えることが多そうです。

[343: 苗穂検討中]

10月三連休のあたりでモデルルームのオープンが予定通りされるとのこと。間取りもその際には全タイプ分かるでしょう。
ツインタワーですから、西棟の東向き、東棟の西向き住戸はもう片方の棟が目に入るわけで、全く同じ間取りであっても価格には差をつけてくるのではないかと思います。

[344: 匿名さん]

気持ち違うかなという程度の価格差でした。
それなりに距離があるので。

[345: マンション検討中さん]

西棟の西向きは何回くらいからテレビ塔がみれるのでしょうか？
それとも遠すぎ、もしくは他のマンションのかげとかになっててみれないのでしょうか？

[346: 着エキスつつぬ]

>>343 苗穂検討中さん

[347: 苗穂検討中]

>>345 マンション検討中さん
現時点では断言できませんが、地図上では西棟とテレビ塔を結ぶ直線状に、住友のシティタワーがあります。この物件よりずっと背の高いマンションですから、ひょっとするとテレビ塔は陰になるかもしれません。
そのへんも、モデルルームがオープンすれば、きっとドローンで撮った眺望映像を見ることができるのではないでしょうか。

[348: 移住検討中]

東京から苗穂に移住を検討していますが住みやすいでしょうか？
また冬はどんな感じですか？雪は積るでしょうか？
マンション以外の事を聞いてすみません。
どなたか教えていただけませんでしょうか？

[349: マンション検討中さん]

夏は良いですが冬は雪は降ります。
苗穂には北口にあるアリオとビール園しかありません。
駅は快速エアポートが停まりません。通勤時間以外は電車の待ち時間が地下鉄よりかなり長くなります。東京人だとイライラするかもしれません。
地下鉄駅が近くにありません。苗穂と札幌駅での生活をメインに考えるなら良いかと思いますが、大通やススキノに行く場合はタクシー移動も視野に入れる必要があると思います。

まぁ悪く無い物件かと思います

[350: 移住検討中]

教えていただきありがとうございます。かなり参考になりました。

[351: 匿名さん]

東京の中心をどこと考えるかにもよりますが、
新宿駅に住む？ 池袋駅に住む？ 渋谷駅に住む？ 東京駅に住む？
これが札幌駅に住むに匹敵することだとすれば、

苗穂駅に住むとは、距離的には、
大久保駅 代々木駅 目白駅 大塚駅 原宿駅 恵比寿駅 神田駅 有楽町駅
に住むってことでしょ？
隣がビッグターミナルで快速停まる必要ないけどね。

ビッグターミナルはホームまでの移動が大変だし・・・
ごみごみ感のある立地は避けたいし・・・
でも便利なところがいい。

意外と東京では無いものねだり。
大通駅がベストかもしれないけど、実際生活するなら、
苗穂駅くらい落ち着いてる方がいいと思って注目してます。

[352: マンション検討中さん]

距離的に苗穂駅は遠いですよ。
山手線の隣駅と札幌苗穂間を一緒に考えないでください。

[353: 匿名さん]

351さんのように、山手線のビッグターミナルの隣駅と同様に考えるのは浅はかすぎます。
1日の乗降者数は8400人程度と、JRの駅では20番目。札幌の端っこ星置よりも、隣町の小樽や北広島よりも圧倒的に少ないです。地下鉄の駅を加えるともっと下位になります。
苗穂は所詮、そーゆーエリアです。いくら駅直結やタワマンという見た目の派手さ、再開発地区という点に踊らされがちですが、今後の発展はたかが知れてます。
この物件の購入は、かなり慎重になった方がいいと思います。

[354: 通りがかりさん]

はじめて新しい苗穂駅つかってみた。もう少し電車の本数が増えてほしい。周辺一帯で700世帯増えて、人の集まる駅になりそうな感じもあるね。

[355: 移住検討中]

みなさま。いろいろなご意見ありがとうございます。参考になります。

[356: 検討板ユーザーさん]

人が集まっても、快速が止まらないんじゃな?。
苗穂選ぶなら、圧倒的に琴似の方が◎
快速止まるし、地下鉄あるし、バスもあるし

[357: マンション検討中さん]

そうですよね、冷静に考えたら金額も高すぎる気がします、苗穂のマンションなのに、、
やはり今はバブルですね、資産価値考えたら数年後でもかなり下がりそう。

[358: 評判気になるさん]

おっしゃる通り、今はバブルです。ただこのバブルが、どこまで続くのかはわかりません。2030にピークを迎えるのか、もっと早くに下降ラインへ突入するのか。
ただ一つ言えるのは、苗穂の資産価値は今軒並み上がっているエリアに比べると断然低いですし、かといって大きな値上がりは期待できません。再開発したところで、、、です。
タワーが完成した時点で埋まっていなく、値下げ合戦が始まるでしょうね。

[359: マンション掲示板さん]

札幌駅か大通駅に徒歩（概ね20分以内）で行けてこそ隣駅の価値があるんですよ。
歩いて行けないなら苗穂で乗ろうが琴似で乗ろうが大差ない訳で。
だったら街として利便性も活気もある琴似の方が良いでしょう。
琴似だったら地下鉄も近いし。

[360: 通りがかりさん]

西28丁目は売れ残りで値下げ合戦が行われた感じですが、直近で西28丁目付近に建設された総戸数はいくつなのかな？また、苗穂と西28丁目を比較したらどちらが魅了ありますでしょうか？

[361: 匿名さん]

それは苗穂でしょう。

[362: 評判気になるさん]

361さんは、きっと札幌の方ではないでしょう。
苗穂と西28丁目なら、マンションの価格はさておき、場所としての魅力なら120%西28丁目です。あえて苗穂を選ぶ方は、価格的に西28丁目に住めない方でしょうね。

[363: マンション検討中さん]

今週からモデルルーム公開のお知らせきました！
スケジュール的に今週は無理なので翌週には行ってきます！
なんか販売だけの会社も入っているそうなので
担当してもらうのは大和ハウスの社員さん限定でお願いした方がいいらしいですよ。

[364: 匿名さん]

でも琴似が良いってみんな言うんで、琴似のマンション限定でお願いするのがいいんじゃないかな。

[365: 苗穂検討中]

>>356 検討板ユーザーさん
「快速（エアポート）が止まらない」というのはそれほど重大な問題でしょうか？
頻繁に飛行機を利用する方ならともかく、年に何回かというレベルで、札幌駅乗り換えがそれほど負担とは思いません。琴似からであってもエアポートの半分は乗り換えになるわけですし。
また札駅へのアクセスという点でいえば、そもそも苗穂は隣駅なので快速でも各駅でも所要時間は同じです。本数的にも、朝7時台には9本、8時台に12本、9時台に7本あります。琴似はそれぞれ9本、9本、7本ですからむしろ琴似より多いのです。所要時間もほんの数分のことではありますが、琴似～札幌間より苗穂～札幌間のほうが短くなります。

[366: 買い替え検討中さん]

なえぼ、響きも場所も環境も良いよね

[367: 匿名さん]

苗穂の　モデルルーム公開に行って「琴似のマンション」をって言ったら、
何という返事か！聞いて見たいね。

[368: 通りがかりさん]

快速エアポートが停まるということはそれだけ札幌駅行きの便数が増えると言うこと。
通勤時間以外なんて長くて待つの辛いです。

[369: 評判気になるさん]

私は道外への出張も多く、妻の実家も道外です。なので快速が止まらないのは結構痛いです。このレベルのマンションを買うのは、札幌なら全国企業の方が多いでしょうし、同じような考えの方多いのでは。
止まらない＝その程度のマチという印象。

[370: マンション検討中さん]

>>366 買い替え検討中さん
名前の響きで、マンション買う人いませんよ笑 そんなに環境も良くないと思いますよ。

[371: 匿名さん]

>>366
「なえぼ」JRの車庫とか工場のイメージ。人が快適に暮らすイメージとは程遠い。

[372: 匿名さん]

>>358
信じて、値下げ合戦待ちますわ。
別に予想が外れて買えなくても一向に困りませんし。
>>359
JR琴似駅から外に出ることなく、クリニックやら大型スーパー、さらに大きなTSUTAYAとスターバックスやスポーツジム等々へとつながっているのにはびっくり。冬も暮らしやすい。
もっとも、そこのレストランではなく、駅前通りの居酒屋で飲食して地下鉄で帰ってきましたが。JRから地下鉄まで徒歩１０分かな。

[373: マンション検討中さん]

琴似は苗穂とは比較にならないほど、生活利便性は高いですよ。もう20年も前に完成されたマチ、札幌の副都心ですから。
ただ、共有部分が多い(JRにつながる遊歩道など)ということは、それだけ管理費修繕費が積み重なりますので、ご注意ください

[374: 匿名さん]

刑務所は移ったの？

[375: マンション検討中さん]

琴似　〉　苗穂
ですが、新札幌加えたらどうなりますかね？
新札幌の再開発マンションが気になります

[376: マンション検討中さん]

>>375 マンション検討中さん
札幌の方ですか？新札幌って行かれたことあります？札幌の端です。
苗穂と同様、永住するならいいんじゃないでしょうか。資産価値は期待できませんよ

[377: マンション検討中さん]

375です。
札幌在住経験ありの今道外住まいです。

今、道外住まいだけに飛行機を頻繁に使うので、札幌駅より東側のエリアで検討してます。
苗穂は快速エアポートも停まらない。地下鉄が無いことも考えたら新札幌の方が良いと思いました。
下手したらプレミスト苗穂より新札幌の再開発ダイワマンションの方が大通公園に早くいけるかも知れないですね。
タクシーなら苗穂ですが！
この物件を検討するなら、一度新千歳空港から苗穂駅に行ってみたら良いですよ。
因みに私はがっかりしました。

[378: 通りがかりさん]

ちなみに、快速エアポートは白石にも止まりますよ。
苗穂よりは、新札幌もしくは北広島の方が化ける可能性はあるかもしれませんね。
北広島にはファイターズの新球場もできますし、アウトレットもあるし、清田エリアは何かと便利ですよ。

[379: 匿名さん]

快速エアポートは、下のJR発表にもある「特別快速エアポート」（新札幌・南千歳のみ停車）を今後主流にしていくんじゃないかな。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1206691.html
これだけ観光客増えたら、恵庭とか北広に途中停まる意味は低いと思う。20年くらい前に恵庭に快速エアポートが停まるようになったのも不思議だったし。

ウィキのエアポートの項目にあるように「白石駅は早朝の上り列車と夜間の下り列車のみ停車」であって、白石は例外な停車駅。

[380: 評判気になるさん]

ここの掲示板やら色んな人の話を総合するに、苗穂に魅力なし。
一気に駅周辺に3棟も建って、果たして埋まるんだろうか

[381: マンコミュファンさん]

街としては琴似のような賑わいは今後も期待できないし、空港アクセスでは新札幌に劣る。
札駅まで歩けるなら話は違うんだけどね。色々中途半端な立地。

まあ、雪国で駅と商業施設直結は重宝されるので一定の資産価値は維持できると思いますが、何せ売値も相当なもんだから永住目的じゃなければお薦めしない。

[382: 評判気になるさん]

>>381 マンコミュファンさん
激しく同意す

[383: 検討中さん。]

苗穂地区南口はこれから発展する街なのです。
引渡は２～３年先ですから、じっくりと見守ってください。

[384: 匿名さん]

>>379
特別快速どんどん増やしてほしい！
とにかくエアポートはいつも混んでる。
JRは対応がスロー。
バスは1時間もかかるので、胡坐をかいてるようにも見える。

[385: 匿名さん]

おいくらくらいなのですか？

[386: マンション検討中さん]

坪２１０万です。
70平米4200万前後と予想されます。

[387: マンション検討中さん]

は？札駅のタワーより全然高いじゃないの

[388: 通りがかりさん]

は?何年前の話ししてますか？

[389: 匿名さん]

エアポートは次のダイヤ改正で行う1時間5本以上の増発は難しいじゃないでしょうか？
輸送量増強のためには、千歳空港駅の抜本的な改修（複線化、室蘭方面への接続、8両対応のホームなど）が必要だと、いろいろなところに書かれています。
エアポートなのに停車駅が多いのは、ダイヤ調整も含めての対応だと思います。
特急もそれなりの数が走りますし、列車間隔を考えないといけない。
東京で急行をなくしていったほうが、スムーズに運行できる例がありました。

普通とエアポートの違いは、乗り換え無しだと15分違い、北広島あたりで乗り換えると10分程度の差というところでしょうか。
私は、電車の混み具合がひどくなってきたので、空港へは車で行くことが増えましたね。

さすがに大通公園までは苗穂からの方が早く着くでしょう。
大雪で交通が麻痺するとき以外は。

[390: 購入検討中]

苗穂でこの金額はびっくりですね。
まあ、このまま価格高騰が続くと思う方は購入チャンス。

[391: 匿名さん]

>>386
タワーズフロンティアの値付けに近いですね。
それよりもやや強気なくらいでしょうか。
あそこは入居半年前には完売でしたから、その辺を考慮していますね。

[392: 匿名さん]

苗穂でこの価格というより、市況全体で上がっているので仕方ないですね。
中古なんかも上がってますし。

[393: マンコミュファンさん]

タワーズフロンティアは安くしすぎたと営業マンも言ってました。私は出足が遅くて買えませんでしたが。

[394: 匿名さん]

所詮苗穂って思う人が多いんだと思います。
北と南にマンション建つ以外に何ができるのか、今のこの近辺のひっそりとした状況を見て何も想像できない感じではありますね。

[395: 匿名さん]

空き地がある場所でもないですし、北側は緊急整備地区にもなってないからそんなに変わらないような気がしますね。
南側が変わるとしても、20年、30年というスパンじゃないですか。

[396: マンション検討中さん]

高すぎる、北口のスレでも高すぎるってたくさんの方が言ってましたが、こちらはさらに高いとかあり得ないですね、苗穂なのに、皆さんここは冷静に判断した方がいいかも。

[397: マンション検討中さん]

そもそも北口も南口も、どちらもない。
強いてどっちか選ぶなら、北口。
中央区か東区かの違いだけで、利便性と価格が全然ちがう。購入検討されてる方は冷静に判断した方がいいですよ。

[398: マンション掲示板さん]

>>396 マンション検討中さん
ここの書き込みを見ていると、ここを検討中の方々は中央区ということで資産価値を見出しているので、東区の北口よりも安いと逆に怒りそう。
利便性も立地の魅力も人それぞれなのに。

[399: マンション検討中さん]

>>398 マンション掲示板さん
北口より安いから怒るなんてありえないでしょ、そんなレベル低い人いるんですかね、高すぎる値付けしてる北口に乗っかってさらに上げるなんて、全戸数売れるのか？
利便性も立地も魅力も人それぞれですが、本物件が適正価格かといえばこの掲示板見る限りほとんどの人が苗穂でこの価格はありえないと言ってる人がほとんど、これが現実。

今ってバブルなんだなと感じます！
みなさん冷静になりましょう。

竣工する頃には既に相場が2割位安くなってそうですね。

[400: 匿名さん]

もう一声！

[401: 匿名さん]

皆さん高いとおっしゃいますが、どれぐらいなら適正価格ですか？
願望ではなく、市場価格として適切だと思われる金額を知りたいです。

[402: マンション検討中さん]

＠１６０万／坪単価・・　　　　　

[403: マンション検討中さん]

>>402 マンション検討中さん
いやいやいや笑

[404: マンション検討中さん]

タワーズフロンティアの方がいい物件なのでそれよりは価格が下であるべき、苗穂ですからね。

[405: 検討板ユーザーさん]

市況完全無視w

[406: 匿名]

>>404 マンション検討中さん
えっ！？タワーズフロンティアよりも、価格高いんですか！？

[407: 坪単価比較中さん]

まだ価格は決まっていません、今考慮中です　坪200万かな？

[408: マンション検討中さん]

>>404 マンション検討中さん
市況の事考えても、地下鉄使えない、札幌駅徒歩圏ではない事考えるとさすがにタワーズフロンティアよりは安いでしょ

[409: マンション検討中さん]

資産価値は間違いなくタワーズフロンティアが上ですが、あちらは竣工半年前に完売するほどの人気でしたから、こちらは強気（タワーズフロンティアと同等かそれ以上）の値付けで来ると思います。

[410: マンション検討中さん]

>>409 マンション検討中さん
そうだとしたらやっぱり見送った方がよさそうですね、ありがとうございます。

[411: 匿名さん]

見送って、北８条西１丁目５０階建てマンション計画に期待しましょう。

[412: 匿名さん]

>>411
計画が白紙になったうえに、仮に建ってもシティタワー並みの値付けになると思いますが。
買えます？笑

[413: マンション検討中さん]

遊歩道や駐車場も巨大な機械式で修繕費と管理費が気になってます。
いくらくらいか分かる方いますか？
そこからどれくらい上がっていくかも分かる方教えて下さい、お願いします。

[414: デベにお勤めさん]

修繕費と管理費は１２年後に１．８倍に成ります。

[415: 検討板ユーザーさん]

確か、ここの管理費と修繕積立金は、22000?25000円くらいだった気が。
ってことは、40000円超えてくるレベルですか。
きつ

[416: マンション検討中さん]

>>415 検討板ユーザーさん
えっ、管理費と修繕合わせて47000円位って事ですか？
めちゃめちゃ高すぎじゃないですか、しかも12年後1.8倍というと85000円、これ買う人いるんですか？
ちなみに駐車場の金額分かる方いらっしゃったら教えて下さい。

[417: 検討板ユーザーさん]

>>416 マンション検討中さん
いえ、合わせて、25000円くらいです！笑
にしても高いですよ

[418: 匿名さん]

＞＞412
シティタワー並みの値付けどころじゃないでしょう。間違えなく、それ以上です。

[419: マンション検討中さん]

タワーズフロンティア購入して正解でした

[420: 検討板ユーザーさん]

高くて売れなければ値段を下げるでしょうし
価値を考えても結果的にタワーフロンティア以下になるのは間違いないでしょう
下がるまで待てば良いんじゃないでしょうか

下がっても400戸完売は厳しそうですがね

[421: マンション検討中さん]

駐車場いくらですか？

[422: マンション検討中さん]

>>416 マンション検討中さん
管理費と修繕で4万こえるんですか？
25000円って情報もありますけどどちらでしょうか？

[423: 通りがかりさん]

北は30年後に全ての間取り4万超えだったと思います。

こちらもはどんな感じなんでしょうか？

[424: 匿名さん]

３０年後って貨幣価値どうなってのかしら

[425: デベにお勤めさん]

仮に先進国並みの年率2%成長なら貨幣価値は1.8分の1になります。
ただし日本は徹底的な経済成長抑制策を30年ほど続けて来ていて、今後も同じ方針なので単純に「ほぼ同じ」になるかも。

[426: マンション検討中さん]

長期修繕計画は物価上昇を見越してないと思いますが

[427: マンション検討中さん]

>>417 検討板ユーザーさん
この情報間違ってますよ！
管理費と修繕積立費は各部屋の分と建物全体のものがあり、合わせると初年度から毎月5万円位かかってきます、もちろん年数が経てばこの部分は上がってきます、駐車場は月2万円位なんで、合わせて7万位はローン以外にかかってきます。
異常な金額なんで皆さん一度冷静になって下さい。

[428: 販売関係者さん]

冷静です異常なのは　427さんです。

[429: 買い替え検討中さん]

グランアルト苗穂では管理費と修繕積立費＝２万円～ですからね。

[430: マンション検討中さん]

東棟、西棟共に入る商業施設が気になりますね。
アリオが近いという事と北口にも商業施設が建つ事で被らない施設が難しい。
とは言え駅直結となるのでそれなりに利便性のある物は入りそう？
ドラッグストア（地権者絡みでアインズ）や朝からやるカフェ（ベーカリーショップ）辺りが候補ですかね。
昨今の情勢から行くとジムも可能性ありそうですが、アリオに入っているのと、すぐ南のタワマンに入っていたJOYFITが撤退された事もあり厳しそう。（北ガスアリーナの隣もジム建設中）

期待させておいて結果携帯ショップとか美容室はやめて欲しい。

[431: マンション検討中さん]

私も427さんと同意見です。
タワマンで駅直結としても、駐車場代入れると月7万の維持費は高過ぎでしょう。
固定資産税や火災保険なども掛かりますしね。

これからの時代、年金問題、税金アップ、教育費の高騰もあり、余程の資産家か高収入者でない限り、高額のランニングコストを半永久的に負担するのはリスキーだと思います。

将来的に売却、賃貸するにしても、高い維持費は足枷になりますし、今後の人口減も考えると、この場所で高コストは避けたいところです。

[432: マンション検討中さん]

いやいや月7万の管理費修繕積立駐車場代ってどこ情報ですか？
400世帯で月2800万集まってしまいますよ年間だと3億3千。流石に無いでしょう10年毎に建て替えでもするんですか？
まだ未定なんだしスケールメリットの観点からそこまでにはならないでしょう。北口で2?3万程度なんですし

[433: 通りがかりさん]

長期修繕計画書見せて貰えばいいじゃん。
私はモデルルーム行ったら必ず見せてもらうけどね。
ここは行ってないから解らないけど、北口でも30年後の修繕積立金は狭い部屋でも4万超える計画なのでここも管理費、修繕積立金、駐車場含めたら7万でもおかしくないのではと思います。

[434: 通りがかりさん]

自分確認しましたが月7万は事実です、しかもそこから上がってく、、
買う人いるのか？
北口の方が魅力的に見えてきました。

[435: 匿名さん]

>434
いつ頃聞かれたのでしょうか？
私が最近うかがった時には、管理会社がようやく決まって、計算している最中だと聞きましたが。

[436: マンション検討中さん]

〉435さん
私も管理費・修繕費はまだ未定と聞いています。
物件価格も12月中旬に決定するとか。12月末に一期の合同契約回とのこと。
ざっくり出てきてる価格は205万／坪ですね。
東京にくらべると半額ですが、昔に比べると高いですよね。でも全国どこも7ー8年前より1.5倍くらいになってます。札幌の隣の駅に直結ってだけで、道外の人間からは魅力的です。札幌に用事がある時のセカンドハウスとして検討中です。

[437: マンション検討中さん]

問い合わせをしたところ、修繕積立金や管理費はこれから決まると聞きました。
中央区物件は魅力的ですが、結局買い物をするのはアリオまで徒歩10分くらいかけて行くことになりそうですね。
ファクトリー手前に大きめのマックスバリューがありますが徒歩では距離があり遠い為、やはりアリオを利用する事となります。
北口グランアルトとどちらが便利か資産性も考えると悩む所です。

価格が後500?1000万くらい下がり、修繕積立金と管理費合わせても2万円台スタートなら購入します。
色々調べましたが、それでも相場より高いと思いますが。
知り合いで築年数15年以上で修繕積立金が高くなり売りにくい状況で、更に管理会社から提案される工事費や交換部品が以上に高く、あっという間に修繕積立金が減少してしまうそうです。
いずれ駐車場の値上げ等もありそうです。
マンションは修繕積立金が段々値上げとなりますので、スタートの金額が高すぎると長く住むのは難しいです。
10年後、20年後の金額も心配です。
マンションを購入したいのですが、決断できずに困っています。

[438: 匿名さん]

徒歩十分で買い物って帰り大変でしょ？車使わないの？車だと好きなスーパー行けるのに

[439: マンション検討中さん]

こちらの物件の場合はアリオは近いけど、買い物をするなら車は必要になるし、近くのスーパーはなく、マックスバリューやファクトリーも遠いので、普段の生活が困りそうですね！

[440: マンション検討中さん]

一階の商業施設に普段使いのスーパーが入るんですよ…多分
まぁアリオ有るし無いでしょうが

[441: マンション検討中さん]

ここの物件購入検討中の方々、グランアルト のスレを覗いた方がいいかもしれません。
個人的には、結構正論が多いと思っています。