プレミストタワーズ札幌苗穂ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミストタワーズ札幌苗穂についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/hokkaido/sapporonaebo/index.html

所在地：北海道札幌市中央区北3条東11丁目338（A街区）、北3条東10丁目121（B街区）（地番）
交通：JR「苗穂」駅南口より「Ａ街区」徒歩1分、「Ｂ街区」徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：49.29平米～112.01平米
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：岩田地崎建設他共同体
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムラボ 関連記事]
プレミストタワーズ札幌苗穂　モデルルーム訪問 【札幌マンション】
https://www.sumu-lab.com/archives/1229/

[1838: マンション検討中さん]

>>1833 マンション検討中さん
蔵の湯最高！

[1839: 検討板ユーザーさん]

>>1832 マンション比較中さん
え？気になりませんか？
新たな交通機関が整備されればより便利になるので楽しみですけどね。

[1840: 匿名さん]

>>1838 マンション検討中さん
蔵の湯は、しばらく行かなかったらいつの間にかリンスインシャンプーとボディソープを常設してくれてたんだね。

[1841: 匿名さん]

今週の大雪の際、こちらの皆様は通勤等いかがでしたでしょうか。
私は逆側の琴似なのですが、自宅に駅が近い方のJRでは帰れなくなったので地下鉄で帰宅しました。
こちらの住人の方も、バスセンターで降りて歩かれたりしたのでしょうか。

[1842: 購入経験者さん]

>>1841 匿名さん
止まってはいなかったのでJRでも帰れたと思いますが、人混みもだるいのでアプリで車呼んで、時間かかりそうだったのでmiredoのスタバでコーヒー飲みながらタクシー待ちして帰りました

雪じゃなくても、歩くの面倒なときは時々やってますね、近いので

[1843: 通りがかりさん]

JRの遅延サイトがダウンした日は終わりました。
諦めてバスセンターまで歩き、地下鉄通勤しました。運行状況はまだ安定してないので次住むなら地下鉄沿線沿いがいいかなと思います。

[1844: 通りがかりさん]

やはりJRは厳しいですね。寒い中吹き晒しのホームで待つのも辛いですしね。
中央区のマンションなのに通勤に難儀するのは嫌ですね。

[1845: マンション検討中さん]

中央区だから通勤楽とは限りませんよ。
高級住宅街のお屋敷多い山の方は除排雪も入りにくく車でも難儀しますし。

[1846: 通りがかりさん]

JRの騒音問題はどうですか？
高層階の方はそんなに気にならないですか？

[1847: 口コミ知りたいさん]

>>1845 マンション検討中さん
そんなところに住む人は通勤のことなんて心配しないですよ。マンションを買うのに通勤不便なら意味ないですね。

[1848: 匿名さん]

通勤の便利さを優先する人も、そうでない人もいるってことですよ。

[1849: マンション検討中さん]

50代後半以上の二次取得層であれば、あまり重視しない人もけっこう多いでしょうね。

[1850: マンション掲示板さん]

>>1849 まだ居住前さん

IT関係などリモートワークの方達もですね。

[1851: 匿名さん]

そもそも間引運行になっただけで止まってはいないでしょう。タクシーもアプリで簡単に前日から予約できるし、バスもあるし、どうとでもなるよ笑

[1852: 匿名さん]

タクシー・バスは渋滞に巻き込まれずに都心まで行けたんですか？

[1853: 通りがかりさん]

間引きになる時点で信頼性が地下鉄と段違いです。
同じ予算で購入できるなら皆地下鉄駅近くの物件を選ぶでしょう。
前日にタクシー手配する必要ありませんからね。

[1854: 名無しさん]

アリオのリニューアルって何が新規オープンするんですか？

[1855: マンコミュファンさん]

>>1853 通りがかりさん
その通りですよ。
通勤時間に1時間1本しか来なかった時はガッカリしましたからね。やはり雪国は地下鉄の方が便利ですね。

[1856: マンション比較中さん]

通勤に不満をお持ちの方々、地下鉄駅徒歩圏内のマンション買えるといいですね。

[1857: 匿名さん]

地下鉄駅徒歩圏内だけが売りのマンション在庫抱えてる方々、早く売れるといいですね。

[1858: 匿名さん]

批判された（と思った）ら、すぐさま「業者のディスリだ」書き込み。
こんなんばっかりだな。

[1859: 通りがかりさん]

地下鉄駅近くを購入できる人は苗穂を選ばないでしょうから購入層はかぶらないでしょう。

[1860: 通りがかりさん]

>>1859 通りがかりさん
要は地下鉄周辺は上層で苗穂周辺の住人は下層って言いたいのかな？

[1861: 匿名さん]

なんで喧嘩腰になっているのか分かりません。
今シーズンも大雪でJRのダイヤが大きく乱れたこと、その結果、ここから都心へのアクセスに一定の障害が生じたことは事実です。「お前、競合業者だな」とかいうのは論外としても、「大したことない」と返すのも論点がずれているでしょう。
JRは、地下鉄に比べれば冬季にアクセスが滞る率は高い。それは事実ですが、人によって都心アクセス（の安定性）の重要度は違います。ここを買った人は、自分にとって、年に何度かのそうなるマイナスと引き換えてなおプラスになるような魅力がこの立地にあったというだけのことでしょう。別に上も下もありませんよ。人それぞれ。

[1862: 匿名さん]

＞「お前、競合業者だな」とかいうのは論外としても

全然論外じゃ無いと思うよ、そのうちはっきりするだろうけど

[1863: 通りがかりさん]

分譲されて3年以上経過している物件に競合他社がディスる必要あるのですかね。
ちなみに当時ここは坪単価どのくらいだったのでしょうか。

[1864: 匿名さん]

>>1862 匿名さん
人生がスリリングそうでなにより。
でも論外だと思いますよ。

[1865: マンション検討中さん]

>>1862 匿名さん

そこまで言うからには、どの業者が何のために書いてるのか、当たりが付いてるんだよね？ぜひ教えてください。

[1866: 検討板ユーザーさん]

買った側も当然冬のJRの不便性は欠点だと思ってはいるだろうし、かと言ってそこを擦られ続けたらいい気がしないのは当たり前では。
知性も品性も感じられないよね、業者云々の書き込みとともに。

[1867: マンコミュファンさん]

住んでいる方に質問なのですが、JRの騒音は気になりませんか？
鉄粉が舞い散り、洗濯物外に干すの難しくないですか？

[1868: 購入経験者さん]

>>1867 マンコミュファンさん
流石に防音に気を使った設計らしく、窓を閉めていればかなり静かです。
とはいえ汽笛が鳴ったら気付く程度には聞こえますね。
洗濯物はそもそも外に干すのが規約で駄目となっています。
これはここに限らずタワマンなら大抵そうなので、洗濯物は浴室の乾燥機能を使用するか、乾燥機を購入することになります。

[1869: 口コミ知りたいさん]

タカラスタンダードショールームって住人に需要あるのかな？生活に密着したショップが入ると期待していたのでがっかり。

[1870: マンション掲示板さん]

>>1869 口コミ知りたいさん
住民にはかんけいないですね。
でもある程度のブランド力を持った企業がオフィスとして入る方が安定感があります。市内や近郊からから集客できますからね。

[1871: 通りがかりさん]

イトーヨーカドーが撤退した後の心配した方がいいですね。

[1872: 検討板ユーザーさん]

>>1871 通りがかりさん
同じタイミングで他の物件にも同じこと書き込んで、苗穂物件巡回お疲れ様です。

[1873: 通りがかりさん]

コストコ来～い＼(^o^)／

[1874: 匿名さん]

>>1872
君も巡回業者なんじゃねーの（笑）

[1875: 匿名さん]

ひとつのニュースでこんなにすぐ書き込みがたくさんつくなんて、苗穂物件は本当に注目度高いですね。

[1876: 通りがかりさん]

■ダイイチへの事業承継に関する対象店舗
＜北海道＞
イトーヨーカドー アリオ札幌店：2025年3月頃（同社が運営する食品売り場への出店、アリオショッピングセンターは営業を継続）

[1877: マンション検討中さん]

>>1875 さん

>>1875 匿名さん
苗穂駅の再開発とアリオ直結の利便性が最大のウリのマンションだからかなり大きなニュースですよ。

[1878: 匿名さん]

最近のダイイチ勢いあるね。

[1879: 匿名さん]

>>1875 匿名さん
というか2月で暇なだけだったりしてな（笑）

[1880: 匿名さん]

>>1878 匿名さん
勢いがあるわけじゃなくて、セブン＆アイと業務提携してるので北海道のヨーカドー跡地を担当してるんです。南東北・北関東でヨークベニマルが担ってる役割と一緒です。（あちらは子会社だけど）

[1881: 匿名さん]

>>1879 匿名さん
何もそんなに穿った見方しなくても…
書き込み増えれば参考意見も増えますし、いいじゃないですか

[1882: 名無しさん]

アリオの業態は継続で、中のスーパーがダイイチに変更ってむしろ周辺住人にとっては良いと思う。
近年のダイイチは勢いがありますし

[1883: マンコミュファンさん]

>>1871 通りがかりさん

全く心配ないですね

[1884: 口コミ知りたいさん]

そもそも、こちらの〝検討〟になんでコメントするのかなか～(完売の時点で封鎖されなかった？)
極一部に賃貸検討している人もいるかと思うけど、ほぼ全員住民でしょ。
〝住民〟の方にコメント統一しましょうよ。
色々参考にさせて貰っているのですが、観ずらいんだわ。

[1885: 名無しさん]

ブライトゲート側の駐車場への道、除雪入ってなくて酷いね。

[1886: 口コミ知りたいさん]

ハチワレカフェ利用した事ある人いますか？？
美味しいのかな？？
あんまり人入ってないから入りにくくて。

[1887: マンコミュファンさん]

>>1869 口コミ知りたいさん
分譲開始前、ドラッグストアやフィットネスクラブが関心示してると報道されてたのに実際はショールーム。
近くにTOTOやLIXILのショールームあるから似たようなのが来ちゃったってことか。
駅前で場所最高によくても中央区の郊外・端っこって扱いなんだな。

[1888: 匿名さん]

前にも書かれてたけど、ここの地権者の一人がアインホールディングスで、その流れでメディカルフロアに入れるクリニックも仕切ってるんでしょ。上手くは行ってないようだけど。
モデルルームでも「ドラッグストア（名前は伏せてた）が入る予定です」って言ってたし、なんでアインズ＆トルペが入らんのでしょうか。アリオにあるから？だったら閉めてこっち来いよ。

[1889: マンション検討中さん]

駅前で場所が最高に良いって、大昔から苗穂駅の前は
ローソンと鉄オタの店しかありませんでしたよ？
最高の場所と思われていたら、そんな惨状な訳がありませんｗ

[1890: 通りがかりさん]

まあまあいつまでも大昔の話を引っ張らなくても。
一応ここは市の再開発エリアですし。
だから皆様こぞってここの検討掲示板に書き込むのでしょう。
仲良くやりましょうね。

[1891: マンション掲示板さん]

大雪になると盛り上がる掲示板。

[1892: 検討板ユーザーさん]

セカンドハウスとして購入を検討しております。関西在住につき、環境　将来性などの土地勘が不明につき、アドバイス頂ければ幸いです。

[1893: マンコミュファンさん]

>>1892 検討板ユーザーさん
私の友達が住んでいますが、
環境はJR直結で大型施設も直結のため、申し分ないみたいです
また、二棟あるうちのブライトゲートは下にコンビニ、八百屋、カフェ、ケーキ屋があり、これまた申し分ないです
買うなら、間違いなくブライトゲートの方が良いかと思います
将来性も、間違いなくあり、価値も下がるどころか販売当時の4割り増しくらいになっており、この地域（苗穂）はこれから再開発も進むため、もっと上がるのではないかと思います
現在何戸か売り出しているみたいなので、見てみても良いかと思います（最上階も売り出してますね）
個人的には今が買い時かなと思っています
私も検討してます

[1894: 匿名さん]

申し分ない環境で、申し分ないテナントの入居状況で、間違いなく将来性のある立地で、完成2年で最上階を含む何戸も売りに出てんのね。

[1895: 通りがかりさん]

>>1894 匿名さん
投資の人ってほんとぱっと手放しますよね
購入金額より上乗せしても問い合わせ多くてウハウハみたいです

[1896: 匿名さん]

今が中古物件の手放し時じゃないのは、少しでも不動産に関わっていれば阿呆でも分かる。

[1897: 匿名さん]

>>1896 匿名さん
手放し時か否かに無関係に不動産を現金化する個別ニーズがある事は阿呆でも分かる。

[1898: 口コミ知りたいさん]

>>1892 検討板ユーザーさん
何人も書かれているとおり、苗穂は中央区の端っこであり、かつ以前はイメージもさほどよくありませんでした。
品位の高い土地ではないのは確かです。
また、交通手段もJR頼みな上、4月から減便されるネガもあります。
ただし、札幌市内のマンションは価格上昇がすごいため人気地域はもはや市民の手が届かない価格になっているため、不動産としてこのスペックのタワマンを購入するのはありでしょう。
セカンドハウス目的とのことですが、札幌中心部（すすきの、大通）からのアクセスや周辺環境を気にするのであれば中心部や円山がよいかもしれません。
道外の方とのことですが苗穂駅はエアポートが停車しないので一度札幌駅まで来てから乗り換える必要があるので空港アクセスは悪いです。

[1899: 札幌セカンドハウス]

>>1892 検討板ユーザーさん
苗穂ではありませんが、セカンドハウス用で札幌市内にマンションを所有しています。
私の場合は新千歳空港へのアクセスと冬は地下鉄駅に近いエリアを第一条件に考えました。
苗穂の欠点は、快速エアポートが停まらないのと地下鉄駅から遠いのが欠点かなと思います。完璧な場所はないとは思いますが、他でした札幌駅、桑園、琴似、円山、大通り、新札幌、市外にはなりますが北広島辺りが、比較対象になるかと思います。

[1900: 入居前さん]

ほとんど見てないと思ってるけど、マンション住人がこの掲示板みたらめっちゃ笑うと思う。

[1901: eマンションさん]

住民ならわかると思いますが、苗穂駅から新千歳空港までのアクセスは最高です。3分かけて札幌駅まで行き、乗り換える必要がありますが、当マンションは苗穂駅直結なので、一度も外を歩くことなく(アクアの場合)新千歳空港まで行けます。道内の地方に特急列車で移動する場合も同様です。
特に冬の札幌では雪道でベビーカーやキャリーケースを引いて歩くのは本当に大変です。また、万が一雪でJRが運休した際も、サッポロビール園より新千歳空港行きのシャトルバスが出ているため、こちらが第二の交通手段となり得ます。(一度JRが運休した時に利用しました)

当マンションは札幌の駅直結マンションの中でもより駅に近いマンションなので、歩く距離が少ないのがよきですね。

[1902: マンコミュファンさん]

もう一つポジティブな要素として、北三条で新しい交通機関の実証実験が行われる事でしょうか。
実現すれば交通手段の選択肢が増えてより便利になりそうです。

[1903: 買い替え検討中さん]

苗穂は新千歳へのアクセスは悪いです。
それを重視するなら新札幌の方がいいですよ。

[1904: 匿名さん]

>>1892 検討板ユーザーさん
関西は詳しくないので比較できるところ思いつきませんが少なくとも西宮とか芦屋ではない。大阪でも東側の工場街あたりと近いのかな。
東京23区だと住宅地をスカスカにした王子や東十条付近くらいのイメージかな。

[1905: 検討板ユーザーさん]

なんで新千歳向かうのに逆方向の札幌に一回向かわないとならないんだ。普通に考えて無駄な動きです。
運賃も余計にかかるしそれこそスーツケース抱えてホームを行ったり来たり。
駅直結はいいけどアクセス良いと言うには無理ありますわ。

[1906: 入居前さん]

>>1903 買い替え検討中さん
新札幌駅から？狭いし、古いし、寒いし、自由席はもう座れないし。。。。何がいい？

[1907: 入居前さん]

>>1905 検討板ユーザーさん
駅直結タワマンのなかで苗穂よりいいとこある？苗穂→札駅6番線入り後エアポートになる列車乗れば乗ったまま空港行けちゃう。それと外歩くより駅内移動の方がはるかに楽なのは確か。JR駅直結マンションのなかでここよりサクセスいいマンションってある？

[1908: 検討板ユーザーさん]

普通に札駅そばのマンションでいいでしょ。

[1909: マンション検討中さん]

>>1907 入居前さん
それだと札駅までの余計な運賃かかりますよ

[1910: 匿名さん]

アクセスだけを比較対象にすれば苗穂より上の地域はあるけど、結局その地域のタワマンを買うとなると苗穂よりも高かったりと別の要素を犠牲にする必要があるので、どの点を妥協するか次第ですね

苗穂が微妙って声も多いですが、かといって札幌の他のマンションで環境がよく将来性の見込める物件の例を挙げるとなると、ちょっと思いつきません
結局oneになるんでしょうか？予算がかなり上がりますが

ケチをつけられる部分は探せばいくらでもありますが、なんだかんだでアクセス、環境、将来性、どれも札幌市内のマンションの中では上位に属するマンションであるのは間違いないんじゃないですかね

[1911: マンション掲示板さん]

>>1907
新札幌のプレミストタワーです

[1912: 匿名さん]

過去のイメージ持ち出すなら札幌市内ならどこもたいして変わらないと思うけど・・・円山だってひとくくりに高級住宅地扱いされているけど、もともとは宮の森の戸建てエリアくらいだったでしょ。桑園だって倉庫街だったけど、ばんばんマンション建って４月から快速停まるまでになったし。あ、それなら桑園でもいいのか？
でもまあセカンドハウス買える層なら苗穂→札駅タクシーそこから快速エアポートでいいんじゃない？

関西の方なら冬季いかに外を歩く時間を減らすか、が大事だと思うから、ここ悪くないと思いますよ。札駅に出ちゃえば中心部（札幌大通りすすきの）は地下歩行空間で歩き放題だし。
将来性は苗穂　札幌　再開発でググってみてください。

[1913: マンション検討中さん]

>>1907 入居前さん
サクセスはともかく「新千歳空港へのアクセスの良さ」だけを言うなら、今度出来る北広島駅直結マンションが最高では。

[1914: 入居前さん]

>>1909 マンション検討中さん
200円？あなたには高いかもね。

[1915: 入居前さん]

>>1911 マンション掲示板さん
そもそも新札幌になぜいく？いりません。選択肢は中央区のみです。

[1916: マンコミュファンさん]

ここはほぼ東区なのに中央区であることを自慢できないと思いますが

[1917: 入居前さん]

>>1916 マンコミュファンさん
自慢していない。選択肢にないだけ。ほぼってつけばなんでもあり？こっちからみると新札幌はほぼ江別だよ。

[1918: 匿名さん]

>>1907 入居前さん
>>JR駅直結マンションのなかでここよりサクセスいいマンションってある？
そりゃ札幌駅直結のONEでしょ。乗り換えなしで空港に行けるし。
あと琴似駅直結のタワマン3棟。ダイワのは直結とはいええらく遠いから外してもいいけど。「乗ったまま空港行けちゃう」列車はこっちの方が多いよね。

[1919: 入居前さん]

>>1918 匿名さん
琴似は札幌中心部から離れていてもう無しかな。札駅から2駅以上離れているのはもう無理ってこと（おそらくここの住人はそう思うと思う）それこそ、雪でよく止まるのは小樽札幌区間だしな。結局、苗穂タワは、ONEとの比較ですね。その後は値段と使用目的で決めればOKってことですね。わかりました。

[1920: マンション検討中さん]

>>1912 匿名さん
ググりましたけど開発は全て終わってこれ以上の計画はないのですね。
行政の関与は終わったのでこれ以上は民間による発展しかないですね。
それにしても東9丁目の踏切が廃止され、代替えの車道がないため大きく迂回しなくてはならず車で南北を行き交うのが本当に不便になりましたね
南北分断解消目的の再開発なのに歩行者通路しかつながらず中途半端感がありますね
アンダーパスでもあればよいのですが

[1921: 入居前さん]

>>1920 マンション検討中さん
そりゃ車を基準に数えるからそうみえるでしょう。。。暇なら連絡通路に行って人がどれほど行き来しているか数えてみたら？

[1922: 匿名さん]

>>1920 マンション検討中さん
そんなにかぶせ気味にあれもないこれもない言わなくてもいいのに。。。
ググってみてがそんなに気に入らなかった？
私はここの住人でもないし（購入検討はしたけど）、自分で調べて判断してもらった方がいいかなと思ったんだけど。
まぁ確かに車で毎日線路横断するような生活するような人なら不便だよね。
なんかごめんね。

[1923: 匿名さん]

「JR駅直結マンションのなかでここよりサクセス（ﾏﾏ）いいマンションってある？」ってだけ言っといて、回答が出たら、やれ選択肢は中央区のみだの、やれ琴似は札幌中心部から離れてるのと後出しし放題。購入者の民度が分かります。

[1924: 名無しさん]

>>1920 マンション検討中さん
検索ご苦労様。
あと、駅前にCLIO立つので検討してみたら？

[1925: 入居前さん]

>>1923 匿名さん
選択肢が中央区のみとか、琴似が中心から離れているとか、事実を言っているだけなのにこれがどうして「購入者の民度」につながるのか教えてほしいな。購入者の民度が高い（あなたのお住いの？）マンションあればおすすめも欲しい。後出し後出しうるさいから言っておくけど、⇒ただし、中央区＆札幌駅から半径2キロ圏内で

[1926: 名無しさん]

苗穂なので車の利便性は当然考えるでしょう。
例えば買うものが沢山あってアリオに車で買い物に行きたくても大きく迂回が必要です。
南北を行き来できる道が、苗穂駅と工場のせいで東西1キロ以上にわたってないのは不便だと思いますよ。
幹線道路からも外れているので、定山渓や小樽方面に車で行くのもかなり時間を要します。
車なしだと、苗穂駅起点なので結局札幌市内の要所には地下鉄などに乗り換えが必要です。
みなさんが礼賛するほど利便性の高い場所ではないですよ。だから今まで何十年も開発されてなかった訳です。

[1927: 匿名さん]

入居前さんは>>1892さんと同一人物なんですか？
そもそもの話が>>1892さんがセカンドハウスとして検討しているので、環境、将来性を知りたいという話でその流れでアクセスの話（というかアクセスの話ばかりをしている感じですが）が出ただけなので、入居前さんの住居に希望する条件のお話は論点が別かと思います。

[1928: 匿名さん]

>>1925 入居前さん
そもそも、中央区＆札幌駅2キロ圏内でJR駅直結のマンションって、こことONEと、同じ駅を使うグランアルトしかない。「ここよりサクセス（ﾏﾏ）いいマンションある？」って聞くこと自体おかしいだろ。

[1929: 匿名さん]

>>1926 名無しさん
車でアリオへ行くなら、東８丁目通のアンダーパスをくぐって北側に抜けるのは簡単でしょう。かなり開かずの踏切だった厚生病院横を通るよりむしろ早いのでは？

[1930: 評判気になるさん]

>>1929 匿名さん
遠回りだし、東8丁目通からアリオの南側に右折できないから結局北8条まで行ってアリオに右折で入るしかないのです。実質的に車で10分はかかります。マンションの目の前にあるのに（涙）

[1931: 入居前さん]

>>1928 匿名さん
もっとある。暇そうだからもっとしらべとけ。調査たりてね。

[1932: 名無しさん]

>>1930 評判気になるさん
ここに住んでる人でアリオに車で行く人はいない……笑

[1933: 住民じゃないけど]

>>1923 匿名さん
同感です。ここの住人ではないですが、
このやり取りを見て、1892さんは、住民の民度が低くて物件検討から外しそうな気がします。
メリット・デメリットを含めてもう少し建設的なアドバイスをした方が購入に前向きになりますし、ひいては資産価値の向上にもなると思います。

[1934: 匿名さん]

>>1933 住民じゃないけどさん
自分は逆で、この物件のアンチの粘着性・異常性が際立ってるなと感じました。同じもの読んでも全く違う感想なのは面白いですね。

一番面白いのは何故か上から目線のご意見版やってる人。情報と感覚が古い割に自信満々なのがいいですね。

[1935: 名無しさん]

>>1932 名無しさん

まじですか、両手に大荷物で帰るんですね
もしかして食料品だけをこまめに買いに行くのかな
子どもいるファミリーなら車でしょう

[1936: マンション検討中さん]

>>1905 検討板ユーザーさん
運賃余計にかかる？

[1937: 入居前さん]

>>1933 住民じゃないけどさん
いやだから住民の民度ってどうわかるんだよ、この掲示板だけみて。信ぴょう性一ミリもない住民の民度云々は建設的かよ。