7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！

[762: 匿名さん]

なんかよくわからんけど、この予算なら都心のマンション＋リゾート地の戸建てが理想って話？それなら賛成。
都心で200㎡以上のマンションなんてのはいいけどこの予算では到底無理だからねえ。東京の夏は暑いし。
そもそもマンションか戸建てか優劣がつけられるもんではないからね。適材適所。

[763: 匿名さん]

>>762 匿名さん
夏の軽井沢も暑いよ

[770: 匿名さん]

[No.647～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿　

[771: 匿名さん]

本当に3億の予算が有るなら、それなりに良いマンションが購入できますね。

[772: eマンションさん]

適材適所で都心と田舎別荘のハイブリッド生活なんて理想的。沖縄もありだな。あと人気の倶知安、ルスツとか。

[773: 匿名さん]

>>758 匿名さん
>あちらのスレも静かですね。アク禁でしょうか。やはり同じ戸建てさんが荒らしているようですね。

みたいだね。大量削除されてる。ま、当然だな。荒らしは二度と来るな。

[以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿　

[774: マンション比較中さん]

この予算出すなら、山手線と地下鉄の使える南側エリアがいい。恵比寿、目黒、五反田ー品川ぐらいまで。品川は地下鉄ないけどリニアや新駅含め便利だからね。

[775: 匿名さん]

独身ですか？家族持ちだとあり得ない発想で。

[776: マンション比較中さん]

>>775 匿名さん

逆だね。独身ならどこでも好きなとこ住めばいいが、都心を選ぶのは家族持ちだからこそ。羽田や品川にも近くて出張が多くても家まで近いから、戻って来たらすぐ家に戻れて子供団欒できる。通勤電車も無駄な時間。また優秀な学校は都心集中。できの悪い子は郊外でいいかもだがうちの子は御三家、しかも上位5％なので将来的なことも考えて通学利便な都心を選ぶのは当然の選択。

[777: 匿名さん]

皇居近くでしょ。
不動産は8割立地ですから。

[778: 匿名さん]

>>775みたいなのは、都心の住宅地を知らない典型的な郊外地方民と思われる。
都心の大通り沿いしか知らず、その奥に広がる緑豊かで閑静な住宅地の存在など知らないのだろう。そういう住宅地としての良好な環境＋好立地な利便性の高さ＋由緒正しい地歴＋将来的な資産価値の高さ、全てを兼ね備えた都内の高級住宅地といえば以下になる。

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂など

[779: 匿名さん]

ランキングの出展教えて。

[780: 匿名さん]

>皇居近くでしょ。
皇居周辺は住むと不便そう。東側は丸の内でオフィス街だし、西側も雑居ビル街でスーパーすらない住むには不便なエリア。

>不動産は8割立地ですから。
それはその通りだが、だからってペラペラの戸建てなんか嫌だよな。できれば眺望もよい高層階で、ジムやプールもあるようなマンションがいいよ。千代田区にはないだろうからできれば港区内陸のがいい高いけど。

[781: 匿名さん]

東京23区高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川

[782: マンション比較中さん]

番町って生活が不便ってのもあるけど、皇居以外ろくな景色ないからなあ。
東京タワーが大きく見えるこういう港区タワーが理想だね。

[783: マンション比較中さん]

バスルームにも大きな窓があって。

[784: 名無しさん]

東京タワーもいいですけど、今日の豊洲の花火キレイでしたよ！

[785: 匿名さん]

所有している人たちは
ちゃんとメリットを理解して住んでるね

[786: 購入経験者さん]

億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやランクルとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方では。

[787: 名無しさん]

豊洲の花火は最後はこんな感じで盛り上がりました！

[788: 匿名さん]

>>787さん
綺麗な花火ですね。
豊洲にお住まいなんですか?

[789: 匿名さん]

興他人に興味あるの？

[790: 匿名さん]

花火はいいけど、埋め立て地には住めないなあ。

[791: 788です]

豊洲はゴミで作られた埋立て地ですが、どんなお気持ちで住んでおられるのか、787さんに聞いてみたくて。

[792: 匿名さん]

本当に予算のある人は、理想の住まいを購入できますよw

無いかたは空想して楽しんでくださいねww

[793: 788です]

>>792
豊洲のゴミマンションにお住まいの方登場ですねwww
私麻布の低層マンション住まいなもので、勝手がわからず失礼しました。

[794: 匿名さん]

ネットには、プロの撮った素晴らしい写真がいっぱい有るのでベタベタ投稿して下さいねww

[795: 匿名さん]

まあ麻布は別格として、豊洲と番町だったら豊洲のほうが利便性は高そう。
ららぽーとやビバホーム、あと番町にはろくなレストラン無いけど、豊洲はよりどりみどり、
CAFE;HAUSもおしゃれで若い奥さんお子さんも多いね。あとキッザニアも子供は喜ぶね。
番町さんはまずはスーパー誘致しましょうw

[796: 匿名さん]

豊洲市場の地下水調査で、環境基準の最大１３０倍の有害物質ベンゼンを検出したと発表した。ベンゼンは２４カ所、シアンは２２カ所、ヒ素は１４カ所で基準超え。(産経新聞)


ヒ素と言えば和歌山毒物カレー事件ですよね。
この事件も夏祭りでした。
ご自身のマンションが発ガン性の強い毒物を多量に含むゴミの埋め立て地にという事実は辛いこととお察ししますが、お子様の健康にはくれぐれもご注意ください。

[797: 匿名さん]

まずは今のアパートから抜け出さなきゃね。

[798: 匿名さん]

今日は一日落ち着いたやりとりが続いたようですが、最後になって
>>788以降はいつもの4000万以下くんですね。wwwwを多用するから文体ですぐ分かる。
湾岸や高輪タワマン、挙句は番町や麻布住みなど自演、成りすまし設定で荒らし、
煽りを続ける迷惑者。あちらがすっかり過疎ってるから構って欲しくてここに来て、
荒らし煽りの典型。目的が不明だけどいい加減やめな。また大量削除されるだけ。

せっかく素敵な花火写真をアップして下さった豊洲さんへ、
その4000万以下住民のひどい言葉遣いの悪例の記録を残しておきます。
スルーで対処願います。

>じゃあ高台もクソも無いじゃん。
>誰が作ったリストだよ。くだらねぇ。
>低層なら戸建てのが遥かにマシだwwwww
>眺望が無いマンションの存在価値なんてゼ～ロ～。
>マンションさんは得意気に嫌がらせ。お里が知れますな～
>低層マンションなんて空気の淀んだドブ川だよ。
>マンション民は、朝からおかしい。
>はぁ？抽選に負けたって事だよ。文章よく読め。
>誰が湾岸のマンションなんて言ったよ。因みにうちは高輪な。
>高層タワー民は格が違うのだよ。
>タワーから地べたに這いついてる戸建や低層マンションを見下すのは爽快ですよ
>また妄想書いてるの？
>あっ、確実に嘘だw腹痛て～(笑)
>よ、偽富裕層。北関東は快適か？
>よ、庶民。文面が稚拙で品がないわ。よほど親の教育が悪かったんだな。
>あ、車も持てない貧困層だ。独身だな。
> 明日も自宅警備か？笑
>豊洲はゴミで作られた埋立て地ですが、どんなお気持ちで住んでおられるのか、
>豊洲のゴミマンションにお住まいの方登場ですねwww

[799: 匿名さん]

深夜に大丈夫ですか？

[800: 匿名さん]

地震の際の津波発生時は海抜0mの豊洲は大波に飲み込まれるそうですよ。
豊洲の地下鉄もわずか数分で水没するとか。

[801: 評判気になるさん]

番町燃えてんな。 笑
まあみんな言うように何もないけど、アクセス良いし結局それがいいって思う人が住んでて満足してるから良いんじゃないのそれで。会社あるから番町住んでるけど、千鳥ヶ淵以外ビュー確保するの難しいとこが多いしいまどきアドレスだけで住みたいという謎の理由は個人的に理解できない。
時代とともに場所の価値って変わってくんだろうから50年後とかどうなんだろうね。田園都市線だって田園ど田舎だったわけで。

[802: 788]

私、単に通りすがりの低層麻布住まいなんです。
番町でなく、せめて麻布と呼んで頂ければ幸いです。

昨晩は熱くなり過ぎて、申し訳ない。
危険な埋立地にマンションを作り続ける業者と、それを許す行政に憤りを感じているのですが、
のんきに花火を撮影している方を攻撃するのは御門違いでした。
重ねてお詫びいたします。

[803: 匿名さん]

>>799 匿名さん
>深夜に大丈夫ですか？

このコメントは翌朝にすべきだったね

[804: 匿名さん]

>>802 788さん

早く落ち着いて住める環境の良いところに住もうね

[805: 匿名さん]

皇居近く以外無理。
不動産は立地８割ですからねw

[806: マンション検討中さん]

それなら不便な番町なんかより赤坂か銀座のマンションにするw

[807: 匿名さん]

住民層に雲泥の差。

[808: マンション検討中さん]

>>住民層に雲泥の差。

そう？データある？平均年収も、社長など経営者の数も、高級物件も赤坂のほうが多いよ。特に檜町周辺の六本木4丁目エリア。

[809: 匿名さん]

地方出身なら六本木でも抵抗ないのかもね。

[810: 通りがかりさん]

>>809 匿名さん

檜町公園の歴史とか知らないカッペさん？霞町も知らない地方出身でしょw

[811: 匿名さん]

カッペは六本木で満足。
皇居近く以外興味ない。

[812: 匿名さん]

土地を所有していない方はご存知無いのも仕方ないと思いますが
土地は法に基づいて用途地域が定められていて、居住に適した
低層住宅地域というのが定められており、良好な環境が維持されています

しかしながら、そのような土地は限られていて、昔から所有していない
他所からのかたが住まうのは難しいのが現実ですね

[813: 通りがかりさん]

低層住宅地ではない、小汚い雑居ビルばかりの番町など論外ですねw

[814: 匿名さん]

>>812 匿名さん

うちは20/40一低住専エリアですのでゆったりしてます。60/150とかのは窮屈そうですが。それならマンション高層階が好み。

[815: 匿名さん]

＞20/40
とか数字が小さいほど地価が安い過疎っているところ
大きければ大きいほど地価が高い

[816: 匿名さん]

番町への妬みが激しいw

[817: 評判気になるさん]

>>813 通りがかりさん

番町への執念ナイス。御先祖様がお岩さんとか？笑

[818: 職人さん]

>うちは20/40一低住専エリアですのでゆったりしてます。60/150とかのは窮屈そうですが。それならマンション高層階が好み。

うちは20/20ですね。別荘の話ですが。
都心で一低住は高輪の一部のみですし、せっかくの都心なんだから東京タワーの見える高層マンションを選択しますね。都心は付帯設備やサービスの整った高層マンション、田舎の別荘は平屋でハイブリッド生活。満喫してます。

[819: 匿名さん]

>>812 匿名さん

カッペさんだから、他人のブログから盗用ですかw

> 2019.01.02 Wed
>思い立って一般参賀へ。
http://domybest25.blog112.fc2.com/

土地所有云々以前に、まずは都内に住めるようになりましょうw

[820: 匿名さん]

不動産は立地８割。
皇居近く以外はアウト。

[821: 匿名さん]

絶好の撮影ポイントでしたからね
皆さん同じアングルになるのでしょうね

[822: 匿名さん]

恥の上塗り。カッペさん必死すぎw

[823: 名無しさん]

まあまあ。>>812さんは、ただ一般参賀に行ったってことで、番町とはなんら関係無し。地方から万歳しに上京したお年寄りでしょう。スルーしておきましょうよ。

[824: 匿名さん]

ですね、ネットの広告画像や他人のblog盗用は地方住まいの証し
※自分で撮影した写真のみ投稿可ですから
ルールを守って投稿して欲しいものです

[825: 匿名さん]

>他人のblog盗用は地方住まいの証し

なんだ、812は番町の土地持ちじゃなかったのかw
100坪ぐらい売ったら5億で、100平米ぐらいの檜町のマンション買えたのに残念だったねw

[826: 匿名さん]

この予算出すなら、山手線と地下鉄の使える南側エリアがいい。恵比寿、目黒、五反田ー品川ぐらいまで。品川は地下鉄ないけどリニアや新駅含め便利だからね。

[827: 買い替え検討中さん]

山手線はいざという時に原宿が使える程度で十分だから表参道、神宮前、南青山エリアに住みたい。青南小学校の学区。どなたか日常の住み心地など知ってます？スーパーなどあるか不明。

[828: 匿名さん]

恵比寿、目黒、五反田、品川、新駅

来年から新航路の飛行機が飛び始めて空がうるさくなるエリアです

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん

ま、実際に飛び始めてから検討します。タワマンはうるさそうだけど低層ならさして気にならないでしょう。ペアガラスとか二重サッシにすればいいだけだし。そういう対策をすでに施したマンションがこれから分譲されるかもだし。いい立地は希少で大事ですから。

[830: 匿名さん]

>表参道、神宮前、南青山エリアに住みたい。青南小学校の学区。

公立なのに有名だけど青南ってそんなにいいの？学力という意味で。校庭とか場所柄狭そうだし。

[831: 匿名さん]

確か、岡本太郎の母校だよね。

[832: 匿名さん]

>>825 匿名さん

うちは番町では無いですよ
地元は都心近くの低層住宅街
昔から閑静でとても良いところです

[833: ご近所さん]

>>827 買い替え検討中さん

スーパーは意外といろいろありますよ。有名なのは紀ノ国屋ですが、その他にも成城石井や青一すぐのまいばすけっと、庶民的wな外苑前のオリンピックなど。前はベルコモンズやピーコックもありましたが閉店しちゃいました。オリンピックに向けて周辺に新規マンションも建設中なので、また出来るんじゃないですかね。以下ご参考まで。

http://www.omotesando-info.com/shop/dailylife/supermarket.html

[834: 匿名さん]

>>832 匿名さん
>うちは番町では無いですよ

>他人のblog盗用は地方住まいの証し
他人のblog盗用の自覚はあるみたいだねw

[835: 匿名さん]

ま、城南五山とか今どき不便な一低住専は興味ないしw

[836: 匿名さん]

そういえば、表参道駅の真横「南青山第一マンションズ」建て替えってどうなった？もう取り壊し進んでるの？

[837: 匿名さん]

直接行って、近所の人に訊くといい。

[838: 匿名さん]

この時間に？w

[839: 匿名さん]

やはりこの価格帯になると都内、しかも都心の話題が多いですね。表参道や南青山、日本を代表する最先端の街、住んだら楽しいですよね。通勤はもちろん優秀な学校も多くお子さんの通学にも便利でしょう。早くも1000レスが見えてきました。ただ粗探しをするのではなく、戸建て、マンションそれぞれの利点や改良点など、ゆったりまったり語っていきましょう！

[840: 買い替え検討中さん]

東京の不動産はバブルだとか無責任に主張している人がいるが、東京は世界的に見ればまだまだ割安なんだよね。特に都心好立地のサービス性能の高い高級物件はこれから益々値上がって取引されていくだろう。

・東京の超高級レジデンスが売れまくる理由

https://gqjapan.jp/life/business/20160624/grosvenor-the-westminster-na...

「東京のGDPは約177兆円、対してロンドンは93兆円です。一方、ロンドンではハロッズの目の前にある物件のペントハウスが250億円で、坪単価が4500万円。ニューヨークの42thパークアベニューのペントハウスは100億円で坪単価は4000万円、オーパス香港も65億円で坪単価4500万円です。翻って東京のパークコート赤坂桧町ザ・タワーは15億円。仮に1億円持っているとして、香港で買えるのは6坪、ロンドンで7坪、でも東京なら25坪の住宅が買えるのです」

[841: 買い替え検討中さん]

リンクが途中で切れていたので再掲。

・東京の超高級レジデンスが売れまくる理由

https://www.gqjapan.jp/life/business/20160624/grosvenor-the-westminste...

[842: 匿名さん]

>>840 買い替え検討中さん

実体が無いのがバブル。
今後の状況でハッキリするね。
10年で価格が下落し続けたらバブルだったっこと。

[843: 買い替え検討中さん]

東京の不動産がまだまだ割安だというデータ。

例えばNYは東京の1.5倍、香港は2倍、ロンドンに至っては3倍以上高額だ。
割安な東京の不動産、特に都心高級マンションの需要高に連れて、
価格も上昇していく余地は十分あるだろうね。

[844: 匿名さん]

>皇居近く以外無理。皇居近く以外興味ない。
>番町っていい住宅街ですかね？

高級住宅地とは何ぞや？というそもそも論になりそうですが（笑）
番町は皇居近くの武家屋敷として長い歴史を持ちますが、現在の街の雰囲気は残念ながらペンシルビルなど雑多な街並みで、大きな邸宅の存在があるかといえば、例えば田園調布のほうが立派な家も多いですよね。確かに郊外ですが、数年前には駅にスタバやマツキヨ、プレッセ、歯科や内科クリニックなどの入った東急スクエアも出来、利便性も良くなりました。そう思うと歴史より、現在の街並みや家の規模、生活快適度なども考慮すると番町は明らかに格下ですから、高級な（高額ではなく）住宅地としては、世田谷や目黒区以下なのでは？

[845: 匿名さん]

番町に住むぐらいなら、郊外かもだけど広くて環境もいい田園調布選ぶな。
しかも一低住専って人気下がってて価格も安くなってるからお買い得らしいですよ。

[846: 名無しさん]

>番町に住むぐらいなら、郊外かもだけど広くて環境もいい田園調布選ぶな。

んー、でも郊外はやっぱり避けたいなあ。通勤通学が都心だと毎日辛すぎる。

[847: 匿名さん]

>>843 買い替え検討中さん

地震大国の日本と世界を比較してもね…
需要と供給のバランス。基本だね。

[848: 匿名さん]

2045年 東京都の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツですね。
都心回帰が一目瞭然。

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

[849: 名無しさん]

このスレ予算の上限3億だと、都内一等地住宅街の場合は以下の感じ？

■ 戸建：土地＠500万x50坪＝2億5000万+上物延床40坪＋外溝、地盤良化費用など5000万=約3億
■ マンション：単価@800万x専有面積120㎡(36坪)=約3億

仕様によりピンキリで上を見ればマンション単価3000万超とかありますが、
平均仕様だとこんな感じですかね？

[850: 匿名さん]

>>845 匿名さん
>一低住専って人気下がってて価格も安くなってるからお買い得らしいですよ。

記事元これですね。

「田園調布三丁目に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落」
「18年の春から夏にかけては坪（3.3平方メートル）当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」（都内の不動産会社）。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=...

[851: 匿名さん]

番町はこれから再開発みたいですね。今のうちに買っておけばお得かも

[852: 匿名さん]

皇居を借景に、東京タワーと富士山が見えるタワーマンションができれば、番町に勝てる場所はないな、やばいね。

[853: マンション検討中さん]

再開発？まだ何も決まっていない。たらればは無意味。
それに番町にタワマンできるわけがない。地元民が猛烈に反対するだろう。
それ以前に、まずはまともなスーパー誘致しないと生活できない。

[854: 匿名さん]

番町は熱いですね。日テレ通り再開発＋麹町駅・市ヶ谷駅再開発と水面下では動きありますね。まだ時間かかりそうですね、投資目的で買っても悪くないでしょう。

https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/toshi/kekaku/nihontvdo...

[855: 匿名さん]

>>853
スーパーがないと生活できないなら、スーパーあるところ選べば？
自分のレベルに合った場所選ぼう。高級住宅地とスーパーは関連なし。

[856: 匿名さん]

番町にマンションを買い増し検討しております。
ただ、日々の生活のイメージがなかなかつかなくて。。
現在番町にお住まいの方、日用品や食材等の購入等はどのようにされています？
全てAmazonという訳にはいかないでしょう。

[857: 匿名さん]

もちろんマルエツプチ、成城石井、リンコスなどの小スーパーは複数あります。やや大きめなら市ヶ谷駅に24時間のマルエツ（プチではない）があります。来年には四ツ谷駅再開発部分にライフという大きなスーパーが入るみたいです。あとは生協などの宅配が多いようです。高級スーパーがないと生きていけないなら、それがあるエリアに住めばいいだけです。スーパーがなくても価値があると思った人だけ番町に住めばいいと思います。

どのレベルを希望されるのかは

[858: 匿名さん]

番町推しがしつこいですが、どこでも好きなところに住めばいいかと思います。
今どき日用品はネットスーパーで配送してくれますし。ただ揚げたてのコロッケとか、目の前で魚を捌いたりとかそういうのは到底無理なので、商店街が近くにあるような街が好みだと都心は難しいかな。ただ皇居の緑は魅力的ですが、首都高が走り、空気が悪い雑居ビル街には住みたくないので番町はありえないです、いくら歴史ある街だとしても。

[859: 匿名さん]

>>854 匿名さん

再開発の内容知りませんが、どうせショボそうw
自分は都心が好きだけど商店街とか下町の雰囲気が好きなので麻布十番。
港区最大の麻布十番商店街で買い物は超便利だし、ちょと歩けば六本木ヒルズや元麻布。
そして何より、オリンピック後には第二六本木ヒルズ計画が竣工する。
現在のヒルズを凌ぐ、東京タワー並の高さ300m級のビルがそびえることになり、
日本最高層のマンション、オフィス、ホテルが入るそうだ。千代田区との差は広がるばかり。それが現実。
スーパー誘致だけでもはやく実現するといいですなあ番町さんw

[860: 匿名さん]

嫉妬しないのよ！

[861: 評判気になるさん]

ちょっといったん番町は忘れてスレ戻ろう。
番町住んでる者だけど、何もないというのは合ってるし若干残念な風景になってるのも事実だけど、実際に地価が高いってのもコレまた事実。
後は高級云々んてものは個々人の尺度ってことで。