7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！

[554: 匿名さん]

>>527 周辺住民さん
>>535 周辺住民さん

気がつかないようですが
やはり、いつものなんですね

[558: 匿名さん]

集合住宅に住まうと、こうなる見本

[559: 匿名さん]

今日だけでレスが100以上伸びましたね。でも相変わらず戸建てのメリットは聞かれませんでした。明日こそ建設的な議論ができることを期待しましょう。マンションもこのスレらしい好立地、高グレード物件の話題で盛り上がりたいものですが、どうなりますか楽しみです！

[560: マンション比較中さん]

>集合住宅に住まうと、こうなる見本

一緒くたには語れませんよね。
湾岸タワマンさんは下品な物言いでしたし、
内陸低層レジデンスさんは快適にお住いだとのレスでしたし。
マンションさんは大勢いらっしゃいますので、次は戸建てさんの参加も期待ですね。

[561: 匿名さん]

＞＞554

そりゃ
住んだこと無いのだから知るよしもない

[564: 通りがかりさん]

そうやって自作自演で戸建てに責任転嫁。
情けない…
マンションさんは、いつも同じですね。
だから戸建てに相手にされない。

[565: 匿名さん]

>だから戸建てに相手にされない。

そう思うなら来なきゃいいのにw
マンション派が相手にしてないから過疎ってるんだと思うけど、そっちはw

[566: 匿名さん]

集合住宅に住んでいると、心が貧しくなるんでしょうか？
このスレを見ていると、そう感じます。
マンションを検討している方に有益なレスをして下さい。
嘘や妄想、作り話では役に立ちません。
隣人問題や騒音問題、維持管理費、修繕積立費、駐車場、共用施設など様々な問題があります。

[567: 匿名さん]

>隣人問題や騒音問題、維持管理費、修繕積立費、駐車場、共用施設など様々な問題があります。

そういう低レベルな話題は4000万以下レスでやって下さいな。
ここはそんな些細な金額や事柄で悩まされるような物件とは無縁なスレですので。

[568: 匿名さん]

>隣人問題や騒音問題、
早朝から鍋叩き迷惑おばさんとかゴミ屋敷とか、戸建てにも同じ問題ありますよね。
住んでみないとお隣さんは選べませんから個別案件です。

>維持管理費、修繕積立費、駐車場、共用施設など
プールやジムなど便利な共用施設があるから、その維持・利用コストとして管理費は当然かかります。また修繕積立は戸建てでもかかりますし、駐車場は高グレードマンションだとゲストパーキングの用意もあります。二台しか止められないような不便な戸建ては比較になりません。

ざっと書いただけでも簡単に論破ですw　お疲れさまでした。

[569: 匿名さん]

窓開けるとお隣、お向かいの生活音がだだ聞こえ

早朝から鍋叩きおばさんなど迷惑者も放置

湿気が多く空気も悪い地べたに密着し、シロアリ被害に怯え

郊外で駅遠やバス便だったり、庭もおまけ程度

たった1・2台分のカーポートでゲストパーキングも無く

修繕費も積み立ててないから化け物屋敷になる可能性大

こんな人には→戸建て購入

[570: 匿名さん]

>共用設備のために立地や広さを妥協したくはありません。

ですよね。なので好立地の広いマンションを購入するには数億は必要なんですよ。
でも残念なことに、数億を用意しても大きなプールや30階のラウンジなどの施設を享受できない人がいるんです。そう、それこそが「戸建て」という旧態依然の住居です。単なるお金の問題でない、住居として最大のデメリットがそこなんです。ですので、

>「湿気が多く空気も悪い地べたに密着した戸建ては、マンション高層階に住めない貧困向け」
>「プール・ジム・巡回警備すら無い戸建てはカス。購入すべきでない。」

は鉄板なんです。あなたは頑なに認めないのでしょうがこれが客観的事実ですので。

[571: 匿名さん]

同じ居住面積で比較するとマンションの方が遥かに高額なので、それはデメリットですが、
マンションは以下のようなメリットばかりなので、高額になるのは仕方ないのかもですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。

[572: 匿名さん]

広さが必要で予算が低い人は戸建しか選べない。単純なことなのに、ここの戸建てさんは理解できないのかな？戸建は安い。しかもサービスないから管理費もいらないし。管理人やコンシェルジュもいない、防耐火性も低く景色もない戸建てが安いのは当たり前。うちのマンションだと、まずゲートの守衛（ガードマン）さんが用件確認。そしてロビーへ。そこでコンシェルジュから訪問先へ確認。用の無い人はロビーには入れません。門扉開けて（オープン外溝ならいきなり）誰でも玄関先に来れるような戸建てとは、 安全の次元が全く違います。

[573: 匿名さん]

今日も静かなマンションで深い睡眠がとれたので
1日楽しもう！
高仕様マンションはいいね

[575: 匿名さん]

>>527 周辺住民さん

コピペしておいて結局、どこにあるかすら
わかって無いのですね。

[576: 通りがかりさん]

自作自演レスがもうね(笑)
マンション民は、朝からおかしい。

[577: 通りがかりさん]

どんだけストレスあるんだよマンションさんw
マンションだから可哀想に。
こんな隣人が壁一枚むこうに住んでるマンションには、絶対に住みたくない。

[579: マンション比較中さん]

[No.549～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[580: 匿名さん]

今日もマンションのカフェで飲むコーヒーはうまい

[581: マンション比較中さん]

私はセガフレでアイスのカフェラテにしました。あ、場所分かっちゃうかなw

[583: 匿名さん]

この予算ならマンションが良いと思いますよ。

[584: マンション比較中さん]

>>583 匿名さん
この予算に限らずマンションがいいのでは。戸建てだといくら出しても高層階に住めないし、コンシェルジュもいなければ、プールやジムなども使えないから。そういう付帯設備を重要視し、対価として管理費も問題なく支払える人はマンション。 その維持管理費用が無駄、また支払えないような人は戸建てでいいかと思います。価値観で住み分けるのが賢明でしょう。

[589: 匿名さん]

これからの人口減少時代、マンションか戸建てか以前に、どこに住むべきかは大事な問題になるでしょう。東京23区でも人口の増える区と減り続ける区に分かれます。地方都市でも都会と郊外で同じような現象が起きるでしょう。これから数十年掛けてじわじわ広がっていきますが、それでも都会エリア以外に大金払って家建てますか？郊外に代々住み続けている人は土地が足かせになって引っ越すのは躊躇いがあるでしょうが、そういって山崩れや水害などの災害で命を落としたら元も子もないですよね。これからどうします？

[590: 匿名さん]

2045年 東京都の市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/13

千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツ。
都心回帰が一目瞭然だ。 また、

> 2040年市町村将来推計人口ランキング

例えば世田谷区などは2.1%減少予想だけど、

東京都中央区 14.4%増
東京都港区 5.2%増
東京都新宿区 1.6%増

やはり都心エリアは安心度が高いようだね。 あくまで予想ですが。

[591: 匿名さん]

民 度は別の話よね。

[592: 匿名さん]

大規模マンションやタワーは価値観の違う人が多く混在するので避けるべきです。
以下のような高級住宅地は、歴史があり民度も高く富裕層が住むのに最適です。
丁目まで入っていてなかなかいい出来だと思います。

>他スレで、都内高級住宅地のこんなリストもありました！

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂など

[593: 購入経験者さん]

>千代田、中央、港区の人口増加率は軒並み30%以上の伸びとダントツ。 都心回帰が一目瞭然だ

エリアも大事かとは思いますが、例えば駅直結とか駅近という立地は人気は衰えないと思います。また都内で一番人気の高い沿線である山手線の駅近などは絶対に寂れることはないし。そういう意味で、例えば目黒は決して都心ではないですが、駅前のブリリアは竣工当時3Aエリア並みの坪単価@700万近かったですが、全900戸が半年かからず完売したという人気ぶりでした。現在中古も値上がり中。あくまで一例ですがエリアも大事ですが、その中でも立地は大事なファクターだと思います。

[594: 匿名さん]

>>592 匿名さん

タワマンに住めなかった負けた人が良く言うセリフだわ。
高立地のタワマンは抽選だったからね～

その変なリストも意味無いよな。
高層階にこそマンションの価値はあるのに。
低層マンションなら戸建てのがマシ。

[595: 匿名さん]

さ、今度は低層マンションとタワーマンションの新たな戦いだな。

[596: 匿名さん]

景色の良いマンションならどちらでも良いと思います。
景色の良い低層マンションか景色の良い戸建でしょうね。

[597: 匿名さん]

>>594 匿名さん
>タワマンに住めなかった負けた人が良く言うセリフだわ。

負けた人？家選びに勝ち負けがありますか？
またタワマンに住めなかったのではなく、うちは検討もしませんでした。都心育ちなので。
ご存知かどうか分かりませんが、好立地低層マンションは、平均面積150㎡以上で高レベル・高仕様の物件が多く、土地持分も多いのでタワマンなどより当然価格も高額です。立地や地歴、閑静で緑豊かな環境など、眺望以外の価値を重要と考える方が、そういうエリアを好んで住むようです。上京者の方は知らないのでしょうが。

>その変なリストも意味無いよな。
そう思う方は湾岸など好きなところに住めばいいです。価格帯は違いますが、豊洲のタワマンか南麻布の低層マンションか、好きな方に住めばいいと思います。好みはそれぞれですから。無駄に相手を煽るようなこともしません、匿名板で全く馬鹿げていますからねw

[598: 通りがかりさん]

>>597 匿名さん

充分煽ってると思いますけどね。
マンションってこんな人ばかりの集りか。
たまには良い人いないの？

[599: 匿名さん]

>>597 匿名さん

はぁ？抽選に負けたって事だよ。
文章よく読め。

誰が湾岸のマンションなんて言ったよ。
因みにうちは高輪な。
これだから低層民は。絡むなら相手を選べよ(笑)

[600: 匿名さん]

>>599 匿名さん

無理しなくても大丈夫w

[601: 匿名さん]

>はぁ？抽選に負けたって事だよ。文章よく読め。
>因みにうちは高輪な。

昨日、湾岸のタワマン住みだという方に、その汚い言い方がそっくりだったので。それは失礼いたしました。それから抽選に負けたとは？私は申し込んでもいないのに？可笑しな方だw

高輪でタワーと言えるのは2本だけ。緑か白かですが、今大規模修繕中でリンコスのあるほうですかね？そもそも、タワーかどうか以前に大通り沿いという時点で私はパスです。せっかくの高輪なら四丁目の重厚な低層レジデンスにしますね。品川駅までより近いし、なのに驚くほど静かで緑も多く利便性も高い都心随一のエリアだと思います。お宅様のお住いだという国道一号沿いのタワマンの建つ一丁目より環境を選びます。まあでもそれも価値観ですから、お好きにどうぞ。

[602: 匿名さん]

東京23区高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[603: 匿名さん]

>>601 匿名さん
汚い言い方？このスレに合わせただけ。
低層なんてスーパーだろ(笑)
高層タワー民は格が違うのだよ。
さかんに広さを自慢してるみたいだけど、
うちも120㎡あるから。
あまり広すぎると大変だろうに。
俺が言いたいは、低層より高層ってこと。

[604: 通りがかりさん]

そのリスト嫌がらせだわ～要らないよ。
これあげてる人が一番ダメ。

[605: 匿名さん]

>高層タワー民は格が違うのだよ。

そんなこと思ってるのはメディア情報に躍らせれてる地方在住か、上京してきた人ぐらいでしょうね。都心生まれ・育ちだと高層の何階でもいいけど住みたいとは思わないから。もちろん知人が住んでいたら花火大会の時に押しかけたりしますけど、そこに住んだら大変そうですからね。毎日のエレベーター待ち、高層階の勘違いな価値観など。サービスのない戸建てには住みたくないですが、勘違いのお上りさんの多そうなタワーは避けて正解だったというのが、このスレを見て再認識できたのは収穫でしたw　

レスは要りません。価値観も民度も相容れないのがはっきりしていますので。タワーに対する都心生まれ・育ちの率直な感想だと思って捉えて頂ければ幸甚です。

[606: 匿名さん]

>>604 通りがかりさん

ですね。やはり丁目まで考慮してあるこちらのリストのほうが信憑性が高いです。再掲。

>他スレで、都内高級住宅地のこんなリストもありました！

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂など

[607: 匿名さん]

タワーから地べたに這いついてる戸建や低層マンションを見下すのは爽快ですよ
空気も低層マンションなんかより全然綺麗だしｗ

[608: 匿名さん]

東京23区高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[609: 匿名さん]

>>607 匿名さん
うちは都心部の低層住宅街で高さ制限があるので
見下すような建物は無いですよ

[610: 購入経験者さん]

>さかんに広さを自慢してるみたいだけど、うちも120㎡あるから。

自慢でもなんでもなく、四人家族だと最低150㎡ぐらいは要りません？
うちのマンションは最も狭い住戸で140㎡、広いのは260㎡ぐらいだったかな。
都心好立地の高級低層マンションは、そういうレベルが多いです。

50㎡以下とか狭い部屋もあるタワマンだと、単身者も増え風紀も乱れがちですよね。
落ち着いた環境で、快適に住まうには、民度や生活レベルの近い層で集まった方がいい。
戸建ては付帯設備もサービス、セキュリティ性能も低いので、あえてマンションを選ぶ富裕層は低層を選ぶ。
それが都心で生まれ育った富裕層には当然のこと。タワマンは地方出身のミーハー向けよw

[611: 匿名さん]

このスレ予算だと、マンションでしょうね。

[612: 匿名さん]

>うちのマンションは最も狭い住戸で140㎡
また妄想書いてるの？

[613: 購入経験者さん]

>>612 匿名さん
>また妄想書いてるの？

匿名板ですから、信じるか信じないかはあなた次第です。でも200㎡あると快適ですよ。
都心にはさらに広い500㎡以上の住戸を持つような低層マンションもあります。
タワーなど、所詮は地方出身の勘違い上京者向けです。

[614: 通りがかりさん]

>>606 匿名さん
だから要らないんだよ。リ・ス・ト。

もう妄想はやめて現実世界に戻ったら。

[615: 匿名さん]

>>613 購入経験者さん
あっ、確実に嘘だw
腹痛て～(笑)

[616: 匿名さん]

ここに集う見栄の塊さん達が保有してるのなら速攻で写真出すでしょ。
借り物の写真しかでない事から、お察し下さい。

[617: 購入経験者さん]

>>615 匿名さん
>あっ、確実に嘘だw腹痛て～(笑)

あなたは匿名板で嘘だと言えるのですか？凄いですねw
ちなみに、ここにはマンション住みが沢山いらっしゃいますからタワマン住みも含め。
もしや前にアップのあった113㎡
3.5億さんと混同してます？
皇居近くとか書いてあったから、あの物件は恐らく千代田区のでしょう。
私は港区住みですから別人ですよ。

[618: 匿名さん]

>>617 購入経験者さん

だからもう自演だってバレバレなんだよ。
誰も信じちゃいないから。

[623: 匿名さん]

>大規模マンションやタワーは価値観の違う人が多く混在するので避けるべきです

いろんな人が居るから暮らし易いし
子供の情操教育にもいい影響

[630: 匿名さん]

さて、スレも落ち着いてきましたね。
富裕層に対しての雑音は付きものです。雑音はスルーしておきましょう。

さて、我が家は約200㎡でリビングダイニングは約40畳ありますが、木造の場合構造上どうしても目障りな柱が必要になりますよね。その点マンションなどRC造は壁構造なので、40畳以上の広い空間でも柱なしで実現できます。ここの戸建てさんのお宅はリビングどれぐらいの広さですか？家族構成や満足度、または不満点など語りましょう！

[631: 匿名さん]

え？唐突過ぎて、語るの無理。

[632: 匿名さん]

それから、このスレの予算帯だと車を数台所有されてるご家庭も多いと思いますが、マンションは地下駐車場で安全に保管できますし、最近は駅近マンションだと免許返上や、車を手放す世帯もあり、その分のスペースを借りて一世帯で3台、5台と借りている方もいます。戸建て住まいだと、まさか玄関横のカーポートなんて貧乏くさい家住みの方は、この予算帯にはおられないと思いますが、電動シャッター付きで屋内保管という感じですか？何台分のスペースが持てていますか？田舎ではなく都内にお住いの方にお聞きしたいです。

[633: 匿名さん]

それにしても、ネットからの写真や価格とかの投稿に対して
実際の写真を投稿しても、現地を知らないから
気がつかないものなんですね。面白い。

普通、暮らしてたら気がつくの当たり前なのにね。

[634: 匿名さん]

200㎡40畳とかバカ正直に書いたら、ビビって書けないって感じですかね。
それかもっとその上をいくレスがあるかと思ってましたが、、、300㎡60畳とか。
あ、それじゃあこの予算帯じゃよほどの田舎になっちゃいますね。

まあともかく、別にこんな匿名板でマウンティングする気もサラサラないので、
書き込める人はレスして下さいねー。

[635: 匿名さん]

ん？過去レス読んでるんだが、昨日の自称湾岸タワマン=今日の自称高輪タワマン120㎡=実は賃貸アパート住民、ってことか？自演となりすましが酷すぎるな・・

[641: 匿名さん]

匿名のスレなんだから、

ウソでも本当でどちらでも関係ない

富裕層に成ったつもり投稿を楽しのも良いと思います

[642: 通りがかりさん]

[No.582～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[643: 匿名さん]

今のご時世、タワマン以外は買わない方が良いと思うけどね。

[644: 通りがかりさん]

>>643 匿名さん

タワマンって何がいいの？今じゃ供給過多で値崩れ状態とよく聞くんだけど？

[645: 匿名さん]

タワマン含め、マンションか戸建てか以前に、今後の人口減少に備えより重要なのは、どこに住むかということ。都心3区はしばらくは上昇で安泰だが、世田谷などは人口減が加速だって。

・高級住宅街の東京・世田谷 2040年に「郊外」に転落の衝撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00000023-nkgendai-bus_all

「東京都の統計によると人口のピークは千代田、中央、港の都心３区が４０年、文京、台東、品川、渋谷、板橋が３０年、大田、杉並、世田谷が２５年です。これは職住近接の影響で、都心へのアクセスのいいエリアの人気が４０年ごろも続いている想定です。この通りに推移すれば、高級住宅街が点在する世田谷あたりは、その多くが３極化のうち②に該当し、４０年には郊外化している可能性は十分に考えられます」高所得層も、こうした世田谷などより、六本木、広尾、青山、麻布といった都心志向になっているという。

[646: 匿名さん]

>>645 匿名さん

その記事は、いわゆる2022年の生産緑地問題だね。山手線外側エリアに点在する広大な緑地が不動産用に流れてくるから住宅地価格の値崩れは凄いだろうね。まあ世田谷の土地やマンションは、もう何年も前から人気低下で安くなってるけどね。今後は更に山手線内側への人口流入、それに伴い土地やマンション価格は更に上がっていく可能性も高い。すでに高いと言われているけど、山手線内に買える層とそうでない人の格差が益々広がるだろうね。いずれ山手線外なんて郊外、っていうのが普通になる日も近そうだね・・

[648: 匿名さん]

これからは湾岸でしょ。

[650: 通りがかりさん]

このあいだ、築地場外の寿司屋で食べてて
「 お客様どこから来たの？」と聞かれたから
芝浦と答えたら「 ああ工場地帯ね」と年配の
おじさんに言われてしまった。

坪500でも一般の人のイメージってこんなもの。

[652: 匿名さん]

２０年前と違って湾岸は綺麗になったよ
住民が減る所と増える所を見極めるのも重要ね

[653: 匿名さん]

>>652 匿名さん

綺麗になったと言っても、ぱっと見では分からない地面↓の地下には、長年に渡って蓄積された汚染物質など残留しているのは豊洲移転で問題になりニュースで報道された通り。そんな場所の公園で子供走り回せられますか？