7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！

[4331: e戸建てファンさん]

ヒカキンは、台風で揺れまくる動画をアップして、同じマンション住民からの苦情で動画は削除、強制退去させられそうとか…
マンションって、都合の悪いことは全てもみ消すんですね。

[4332: e戸建てファンさん]

マンションが揺れないって言ってたマンションさんは一階に住んでいるんですよね。

[4333: 匿名さん]

https://9post.tv/98520
台風が直撃した台湾のビルの高層階のプールの映像。風でここまで揺れるとは驚きです。。
ハリケーン・サンディに襲われた際のビルの27階のお風呂の映像。
上の動画よりは揺れは小さいですが、それでもかなり揺れていますね^^;

[4334: 名無しさん]

やはり安全に住むなら、堅牢な高台の低層マンションが一番ですね。

[4335: 匿名さん]

やはり安全に住むなら、堅牢な高台の住宅性能表示全項目最高等級の戸建てが一番ですね。

[4336: e戸建てファンさん]

高台はダメでしょ。坂の上なんだから地滑りする。

[4337: 匿名さん]

ところで高台ってどこを指してるの？何を基準にしているの？

[4338: 名無しさん]

木造戸建てじゃ燃えるし流されるし、そもそも受付や巡回警備も無いから性能低いのでダメだな。

[4339: 通りがかりさん]

オノボリさんなんだから?。
高台くらいググってくれ。

低地の下町でなく山の手でしょ。
まあ俺んちのあるところ。
現代は少し拡大解釈されてるがな。

[4340: 匿名さん]

やはり、安全性は地域性が大きいと思いました。
↓とても台風通過翌朝とは思えないですよね。

[4341: 匿名さん]

>やはり安全に住むなら、堅牢な高台の住宅性能表示全項目最高等級の戸建てが一番ですね

戸建だと地盤とか簡易検査なので高台だと地滑りの危険性があるね
高台って曖昧なんでどこを指すか具体的に書いてね
オノボリさんだから分からないかなニコ

[4342: 通りがかりさん]

ん、まだ分かんないんの？
台になっているような高いところのような気がします。
ニコ
ウィキをヨンデ

[4343: 匿名さん]

>>4341 匿名さん
山の手は下町より高台。
地滑るかな？

[4344: ご近所さん]

昨日からの天皇即位に関連する祝宴の数々。皇居から迎賓館、赤坂御所のある千代田区、港区内陸エリアは、各国大使館や国家元首もお泊まりで、日本最高エリアとして近隣区民としてじゃ誇らしい限りです。日本国、天皇陛下万歳＼(^o^)／

[4345: e戸建てファンさん]

千代田区は皇居から西側の外堀通りの手前までが武蔵野台地上で高台。丸の内・大手町から北側の神田・秋葉原にかけては低地です。日比谷周辺はかつて入江で、徳川幕府成立直後に埋め立てが始められました。

中央区は江戸時代は海に面した低地が大半で、銀座から北側の日本橋・三越前にかけては微高地で江戸時代にはすでに埋め立てられていた地域になってます。砂層ですが地盤自体は比較的締まった砂層が続いており、安定していると言われいますが関東大震災では液状化しています。23区では江東区に続いて地盤の悪いワースト2位と言われています。

港区は京浜東北線に沿って西側は武蔵野台地の高台で、東側は低地です。中央を東西に横切っている古川。この河川沿いには低地が分布しており、六本木から麻布十番、青山三丁目から西麻布などのような急坂が多い地域が多く、高低差による小規模な地滑りが多い地域です。現在は整備が進んでいますが、開発を阻んだ大きな理由の一つです。

[4346: e戸建てファンさん]

東京で地盤が良い一位は国分寺市、二位が西多摩郡瑞穂町、三位が小平市だそうです。
23区だと一位が練馬区で二位が杉並区で三位が豊島区だそうです。それでも東京全体で見ると下位グループだそうです。
悪い地盤では最悪が江東区で中央区、墨田区と続きます。

ちなみに港区は約半分が液状化想定エリアです。

[4347: 匿名さん]

ニュース等で報じられていますが、今どきの住まいは、
停電したら居住不適格ですよね。

太陽光発電だけではなく、家庭用燃料電池でもバックアップ
することで、より災害に強くできると思います。
https://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20191010-01.html

[4348: 匿名さん]

>>4347 匿名さん
戸建の屋根のようにブルーシートが掛かる状況まで被災すると
太陽光発電も使えない事実

[4349: 匿名さん]

郊外や地方でよく見受けられる、木造や瓦葺は
都区内防火地域では普通は建てられない形態
うちのあたりの都心部でまったく被害が無いのも
このような違いがあるからでしょう。

[4350: 匿名さん]

運が良かっただけかもね。

[4351: e戸建てファンさん]

都心部に限らず多摩地区も含めて東京で建物被害はほとんどありませんでした。

[4352: e戸建てファンさん]

中央区を筆頭に都心部はとても地盤が悪いです。

[4353: ご近所さん]

中央区は銀座など商業の街。住宅地は明石町などごく僅か。
千代田区は皇居と商業中心の街。番町など雑居ビルばかりでまともなスーパーすら無い。
都心三区でまともな住宅地があるのは港区だけ。これ常識ですね。

[4354: e戸建てファンさん]

都心3区でもっとも土地が高価なのは中央区で、次が千代田区。結構離れて港区です。コレも常識。

[4355: ご近所さん]

そりゃあ銀座など商業地は高いですよ。そんなところに住みたいの？
商業地と住宅地の地価をごちゃ混ぜにしている情弱さんがいるようですね。

[4356: e戸建てファンさん]

港区も半分以上が液状化危険エリアですから住宅地としては不向きです。

[4357: 匿名さん]

商業地に住みたがるのがマンションさん。
戸建てでは住まない用途地域。

[4358: 匿名さん]

居住に適した用途地域は、商業用地ではなく
低層住居専用地域です。
閑静な邸宅街として法律で守られた地域です。

居住に適した地域に住まうべきでしょう。

[4359: マンション比較中さん]

資産価値の低い郊外は大抵、低層住居専用地域。
そんな山手線外の郊外は興味無いけど、内側エリアでも商業地域の道路沿いは避けて、第一種中高層住居専用地域で静かなエリアの住居がいいね。

[4360: 匿名さん]

結局、山手線内側の戸建が最強ということね。
庶民には無理だけども。

[4361: eマンションさん]

今日は旦那さん帰り遅いし雨だったので、子供も好きなここのデリバリー。
マンション中心の住宅街ですが、商業地が近いとデリバリーもすぐ来て便利ですよーw

[4362: マンション比較中さん]

>山手線内側の戸建が最強ということね。

内側は当然としても戸建てはないなあ。だって無防備なただの小屋だもん3億出しても。
この価格帯の高級マンションは、受付やコンシェルジュ、巡回警備など有人管理の見える化による犯罪抑止力、セキュリティ性能も高いからね。あとタワーなど大規模物件ならプールやラウンジ、ライブラリなど付帯設備も充実だし。確かに価格面では戸建ての方が広さの割に安価だけど、セキュリティや設備の差を勘案するとマンションでしょ。

[4363: e戸建てファンさん]

＞受付やコンシェルジュ、巡回警備など有人管理の見える化による犯罪抑止力、セキュリティ性能も高いからね。あとタワーなど大規模物件ならプールやラウンジ、ライブラリなど付帯設備も充実だ

敷地300坪を越えるような戸建だと全て自前でそろえてますよね。
お金が掛かりすぎるから安上がりなマンションで妥協していると言ったところですね。

[4364: e戸建てファンさん]

港区で資産価値が高いのは商業地エリアです。

[4365: 匿名さん]

>敷地300坪を越えるような戸建だと全て自前でそろえてますよね。

うちの別荘、敷地1000坪以上あるけどプールないですよ。
日本の戸建てで25メートルプール備えてる家ってごく少数だと思うよ。
コンシェルジュなんか個人で雇っていないし、有人の巡回警備なども稀有。

[4366: 匿名さん]

>>4363 e戸建てファンさん

茨城だったか群馬だったかの戸建ての平均敷地は300坪ってテレビで誰か言ってたけど、
プールなんて全然ないよね。農家とかでただ土地が広いだけで古い昔ながらの日本家屋ってだけ。都心住宅で300坪は希少だけどね。

[4367: e戸建てファンさん]

普通は住み込みで使用人がいますよ。24時間有人管理でコンシェルジュより何でもやってくれます。

別荘ならいないのは当然でしょうけど、管理委託しているのでは？まさか野放しですか？

[4368: e戸建てファンさん]

農家って（笑）地方出身者はその辺お詳しいのですね。私は都内のことしか知らないもので。

[4369: e戸建てファンさん]

マンションさんは地方出身だと判明しちゃいましたね

[4370: 匿名さん]

>>4364 e戸建てファンさん
住環境より資産価値なんだね。
住むなら住専。

[4371: e戸建てファンさん]

マンションさん、戸建は安い安いって言ってたけど、
群馬茨城の戸建と都心のマンションを比べて安いって言ったですね（笑）

[4372: e戸建てファンさん]

都内で300坪の戸建は3億じゃ予算が足りません。

[4373: 匿名さん]

＞都内で300坪の戸建は3億じゃ予算が足りません。

予算は自分で払える金額（ローン含む）が上限ですよ

[4374: e戸建てファンさん]

＞予算は自分で払える金額（ローン含む）が上限ですよ
スレタイ読めないんですか？

[4375: 匿名さん]

ごく一部の戸建てさんはリテラシーが低くて困りますね。
もっと大人になってから書き込みましょうw

[4376: ご近所さん]

3億までなら断然マンションでしょうね。10億以上になってくると、都内好立地に広い面積も取れるので戸建ても候補に上がってきますが、でも地上50階からの眺望などは戸建てでは10億出しても無理なので家族の価値観で。ちなみに、建設の始まった麻布台の300mレジデンス計画では、現在国内最高額の虎ノ門ヒルズを上回る、100億や150億の部屋も分譲されるとの噂ですね。地上60階より上のプライベートプール付き住戸もあるとか。近所なので楽しみです。

[4377: e戸建てファンさん]

高層階は嫌だけど、良いマンションに住みたいって不可能なんですね。
マンションって限定条件が多すぎ

[4378: 匿名さん]

マンションは今日も安全
ここ数日の戸建エリアの甚大な被害を見ると
山手線内側のマンションで良かったと思うね

[4379: 匿名さん]

地下は水没リスクがあり停電するとトイレも利用できなくなるとか・・・

[4380: 匿名さん]

>>4379 匿名さん

マンションの地下が水没する事態になった時
近くの戸建は床上浸水だよ

[4381: 匿名さん]

>>4376 ご近所さん

芦屋の戸建てより低いね。

[4382: 匿名さん]

>>4380 匿名さん

高台で地下設備がなければ浸水しないのです。
どのような立地でも地下は浸水リスクがある。
この違いは大きい。

特に電力はショートにより発火する危険がある。

[4383: 通りがかりさん]

高台のマンションなら平気なら当然高台の戸建も平気です。
私の家は世田谷ですけど、近所は被害ゼロです。ハザードマップ上の近所で最も浸水するエリアでも異常なしでした。
避難訓練で指導員の人が「この辺りは救助が一番最後になる地域ですから、備蓄と避難経路の確保を心がけてください」って言ってた意味がこの前の台風で理解出来ました。
この地域が浸水する頃は「都内で8000人が犠牲になる」が実際に起きたケースで、都心部はほぼ冠水している状況だから深刻性の高い被害が出ないこの地域に救助が来るのは一番後だという意味なんだなあと。

[4384: eマンションさん]

大浸水した二子玉も世田谷だよ。お隣の大田区田園調布も浸水被害あったし、やっぱ郊外はダメだ。山手線内側高台が歴史的にも安全。

[4385: 通りがかりさん]

>大浸水した二子玉も世田谷だよ。お隣の大田区田園調布も浸水被害あった
そうですね。でも、玉川沿いの極限られた地域だけです。
ウチの辺りは離れているので、近隣の地区含め全く被害はありませんでした。
ご存じ無いでしょうけど、二子玉周辺でも高級住宅地と言われるのは丘の上だけです。もちろん被害ゼロです。
大田区は大半が浸水危険地域ですからね。でも、俗に言う「田園調布」は高台の住宅地を差すのでやはり被害ゼロですね。
港区は坂が多く昔から土砂災害に悩まされていた地域です。
六本木ヒルズが昔、家の無い人がバラックのような掘っ立て小屋を建てた事から発展した住宅街だったのは、土砂災害危険地域だったからです。坂の多い地域は危険性も高いですからね。
都心部の高台は有事の際、尋常じゃ無い数の避難民が押し寄せる地域ですから、安全ではありません。

[4386: 匿名さん]

地方からの方とか、集合住宅の方は他所からなので、
今の治水対策された都内しか知らないから危機意識が
低いのかもしれませんね。

昔、神田川や目黒川、身近なところでは、
渋谷川･古川の氾濫とか治水とか、街の学習で、
習ったものです。

[4387: eマンションさん]

危機意識を持たずに安心に過ごせる、山手線内側高台が歴史的にも安全。

[4388: 匿名さん]

マンション自体、地方出身者向けの集合住宅だからね。

[4389: 通りがかりさん]

地価の高い都心住宅地を知らない人の典型的な情弱意見は見苦しいねえ。
代替わりや相続時、マンションを建てて分譲するか、オーナーとして最上階に住み階下を賃貸で回すとか、代々都心の広い戸建て住みは一軒家から近代的なマンション化している層が多数。200坪も無いような狭い敷地ではマンションは建たないだろうが。

[4390: eマンションさん]

世田谷区とかの郊外は、木密アパート密集地として有名。一部の豪農の土地持ちはいるが、200㎡超とかの高グレードマンションも無い庶民の街だから情弱なのも仕方ないんだよw

[4391: eマンションさん]

そういえば、世田谷はじめ郊外区は計画停電とかもあったんですよね。都心は除外で不便はありませんでしたがね。やはり、様々な危機意識を持たずに安心に過ごせる、山手線内側高台が歴史的にも安全ですね。

[4392: 匿名さん]

>>4389 通りがかりさん

虎の威を借る狐w
自分はどうなの？

[4393: 通りがかりさん]

>>4392 匿名さん

オタクみたいな郊外庶民とは住んでる世界も規模も違うんだよw

[4394: 匿名さん]

地歴の話になると、成城だの田園調布だの郊外は貝になるしかないよね。所詮は新興住宅地だから。

富裕層ほど、そういう歴史や格式を重んじるからね。カネ、地位、名誉を手に入れると、最後に欲しくなるのが歴史らしいから。一朝一夕に手に入らないものが、結局一番価値があるってこと。

[4395: eマンションさん]

私の場合は山手線に限りませんが、23区内で購入するなら、都心周辺の便利でゆとりのある住宅街がいいです。具体的には、松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、元麻布、南麻布、東五反田（池田山、島津山）、 赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）などですね。

タワマンなど高層物件は、過去に数年間住んだけど、災害にも弱く商業地にも今は全く興味がないので、山手線内側のしずかな低層住居専用地域で、100坪単位の邸宅や重厚な低層マンションが軒を連ねているエリアで、最寄り駅まで5-10分以内で買い物も便利な歴史とゆとりある住宅街が理想的ですね。戸建てもマンションも、ファミリー向け物件だと最低でも3億円以上は掛かるでしょうが、ある程度の足切りラインが無いと街の風紀や雰囲気が乱れますから仕方ないかな。

[4396: 匿名さん]

>>4393 通りがかりさん
口だけ番長さん、匿名板なら何とでも言えますね～
まずは自分の例を挙げてみたらw

[4397: 匿名さん]

かなりの資産家だった伯母がよく「マンションだけは絶対に買うなよ」と教えて
くれてたよ。あと地歴のことはよく調べろと。
実際買う段になって、おしゃれなマンションを嫁が気に入ってしまって、有料のマンション
評論家に相談したところ、「デベロッパーや業界関係者の役員クラスでマンションに住んでいる人間はいませんよ。娘にも買わせません。可能なら絶対に戸建がよい」と言われて目が覚めたな。マンションでさえそう言われるのに、タワマンなんてもともと論外なんだよ。

[4398: 通りがかりさん]

>4391
東京にお住まいではないのですね。
23区で計画停電が実施されたのは足立区と荒川区だけでしたよ。

[4399: 通りがかりさん]

>>4394
地歴を重んじる人が江戸時代まで入江だった地域に住むんですか（笑）

[4400: 通りがかりさん]

地歴で言えば避けなければいけない典型は地名に「坂」が付く地域が多いい所ですね。
例えば「坂」のつく地名が多い事でも有名な港区六本木周辺は実際に急な坂が多く、昔から土砂災害の危険が高い地域です。

[4401: 通りがかりさん]

>>4397
同じような話を小学校の同級生だった不動産会社の社長に言われましたよ。
「マンションは買ってもいいけど住んじゃダメ」でした。
古くなると修繕とかで必ず揉める。当然、揉めてるマンションなんて買う奴はいない。
だから古くなる前に売らなきゃいけない。買った時より高く売れる事もあるが、住んでいるからには次の住まいを買わなきゃいけない。
仮に同じ物件でも、業者が入ったりで「売値より買値の方が高い」。だから必ず損をする。
貸すなら良いけど、自宅にマンションは絶対ダメだよ。　と。

[4402: 匿名さん]

仕事の合間に販売員の方が投稿されているようで、
地歴は自分たちが作っているとか教育されているのでしょうか？
世の中ではポエムと言われたりするようですが････

[4403: 匿名さん]

今日もタワマンは住みやすい
マンションは住まないとね！

[4404: 匿名さん]

マンデベの役員も自宅は戸建てで、マンションは仕事用の住居として自社所有の物件に住むだけの人が結構いるようだ。

[4405: 匿名さん]

>>4401 通りがかりさん

その通りと思います。
価格があがってから住み替えるとしても
住み替え先の相場もあがっているし
都合よく新築が発売されるわけでもない

資産運用で貸すのは良いと思いますが、余剰地を
駐車場用途で貸すのが、お手軽で良いです。

[4406: eマンションさん]

ハロウィン、渋谷は盛り上がっているのでしょうか。軽井沢は静かなものです。

[4407: 匿名さん]

>>4406 eマンションさん
軽井沢在住の方ね

[4408: 匿名さん]

久しぶりの投稿
長野とか地方で戸建にお住まいな方は
河川の氾濫で大変だったのでしょうね。
お見舞い申し上げます。

[4409: マンション比較中さん]

三連休で別荘に来ました。だいぶ涼しいですが、都内からこちらに来ると空気が清々しいです。地元のマスカットも新鮮でこの安さ！

[4410: マンション検討中さん]

戸建てについての参考になるブログ発見
https://yukiojimusho.com/

[4411: マンション比較中さん]

近所を散歩がてら紅葉を見に来ました。

[4412: マンション比較中さん]

今日は連休初日でかなり混んでますね。

[4413: マンション比較中さん]

夜は3℃以下と大分冷え込んできました。そろそろ薪を準備しなくては。

[4414: 匿名さん]

東京は温暖で温度寒少なく過ごしやすいですよ！

[4415: マンション比較中さん]

普段は都心生活ですが、真夏の軽井沢のの涼しさ、また冬は自然の美しさと厳しさに触れる、そんな都心マンションと郊外別荘のハイブリッド生活を楽しんでいます。

[4416: 匿名さん]

夏の軽井沢って暑いぞ!
11月になると氷がはるほど寒い

[4417: マンション比較中さん]

都会のコンクリの照り返しや、エアコン室外機などの蒸し暑さと、高い樹々に囲まれ、小川のせせらぎや、一面の芝生と土の自然の暑さの違いが分からない方は東京で十分でしょう。8月の猛暑時でも、夜の軽井沢は上着が要る涼しさですし。

[4418: 匿名さん]

これから少子化で過疎が進む田舎は治水等、
社会インフラ維持も難しく脆弱で災害にあいますから
コンパクトシティ化して集合住宅にした方が
良いと思いますが・・・

親子代々住まう地元の方には受け入れられない
のでしょうね。

[4419: 匿名さん]

コンパクトシティ？
コンセプトが崩壊した過去の遺物。

[4420: 匿名さん]

実際、被害があるのは田舎ばかり

[4421: マンション比較中さん]

様々な別荘地を見ましたが、プリンスホテルや万平、星のや、最近ではマリオットなどホテルやレストランが充実しているのも軽井沢の特色です。またツルヤやデリシアなどの大型スーパーがあるのも別荘族にはありがたいですね。また軽井沢ショッピングプラザでもついつい買い物してしまいますw

[4422: マンション比較中さん]

軽井沢町は、4年後の令和5年に外国人宿泊客年間30万人を目指すそうです。現在の17万人余から大幅増加ですが、繁忙期の国道18号の渋滞など、オーバーツーリズムにならない程度のいいバランスで町が活性化していくことが、我々別荘族の希望でもあります。

[4423: 匿名さん]

新幹線は水没し、災害で観光どころではないのを見聞きして、とても心配しています。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191103-00000082-mai-soci
長野県社協によると、長野市では台風上陸の4日後にボランティアセンターを開設し、
長野駅から被災地区への直通バスを運行するなど移動時間の短縮に力を入れた。
気持ち良く過ごせるように休息所を設け、入浴施設の利用を割り引くなどの対応も取る。
対象者を限定せずに県外からも広く受け入れており、繰り返し参加する人も多いという。
県もボランティアを対象に松本空港発着便を使ったツアーを4日から開始する。

[4424: マンション比較中さん]

軽井沢町でも一部停電したと、レストランの方が話されていました。千曲川流域や、もっと長野市寄りのエリアは大変でしょうね。ただ軽井沢はこの連休中は大盛況でどこも混雑してますが。

[4425: 匿名さん]

軽井沢在住の方の宣伝でした。

[4426: 匿名さん]

観光地の方にとって、風評被害は困るから
打ち消す投稿が必要なのでしょうね。

でも、災害が起きたのは事実ですから
そこは冷静に惑わされることなく、判断すべきでしょう。

[4427: 匿名さん]

寒い場所での被災だと避難所生活も大変になりますね
気候の厳しい軽井沢だとなおさらです。

[4428: マンション比較中さん]

被災？軽井沢町は被災してないですよ。そんなデマ情報があるのでしょうか？正しい判断が出来るよう気を付けましょう。

[4429: 匿名さん]

>>4427 匿名さん

都内の高気密高断熱住宅で、冬は
無暖房でも暮らせなくはない感じですが
夏の暑さには電気が必須なので、太陽光発電
とか燃料電池等、創エネで備えたいものです。

[4430: 通りがかりさん]

>>4429 匿名さん

太陽光発電って元取る前に、次は蓄電池買えって言われる奴だね
屋根の上見ればカモネギかわかる