7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！

[401: 匿名さん]

>>399 匿名さん

ですね。プールもない戸建てなど興味すらない。しかも家の中に不要な階段があったりと不便だから、バリアフリーで快適なマンションがいい。

[402: 匿名さん]

>マンションの外観はダメだけど、内装なら紹介できそうだよね？

そう？では、まずあなたからお手本どうぞ！

[403: 匿名さん]

ガゲナウのキッチンとかミーレの食洗機とか・・w

そういう設備は何とでもなるから、アップするならダイニングやソファなど全体のコーディネートがわかる感じでお願いしますねー。

[405: 匿名さん]

>なんだかんだと理由をつけて、お部屋紹介は無し。

自分はアップしないくせに何でも欲しがる構ってちゃんw
ってかこんな匿名板に自宅アップするやつおるの？
まずその先例を作ったらどう？フォローするやつ出てくるかもよ。
ま、どうせしょぼいアパートだろうから見たくもないけどw

[406: 匿名さん]

>妄想なんだから、紹介できるわけ無いだろ(笑)

妄想でしたか、やっぱなw

[407: 匿名さん]

>>406 匿名さん

賃貸で港区の古くて狭い集合住宅に住んでるだけだから(笑)

[408: 匿名さん]

4000万以下貧乏向け過疎スレを尻目に順調に400レス突破です！

[409: 匿名さん]

>賃貸で港区の古くて狭い集合住宅に住んでるだけだから(笑)

そうなんですね。うちは都心好立地なので分譲マンションにしました。
築7年で約5割価値はアップしているようです。まだ売る気はないですけどね。

[410: 匿名さん]

マンションのセールスみたいな投稿が多いですねw

[411: 匿名さん]

こんな匿名板でセールスなんて意味ないと思うけどねw

[412: 匿名さん]

>>387 名無しさん

妄想はいい加減に止めて、ご自身が住んでいる部屋の紹介はまだですか？
マンションの良さを早く伝えてください！ただし、 キッチン設備とかは後付けで何とでもなるから、
アップするならダイニングやソファなど全体のコーディネートがわかる感じでお願いしますねー。

[413: 匿名さん]

マンションさんから、なかなかご自宅のアップがありませんね。
マンションの良さを早く伝えてもらいたいのですが・・

では、すでに出ている例でもう一度アップしておきましょう。
戸建てでは実現できないメリットが沢山ありますね。では以下どうぞ。

「私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・ 」

[414: 匿名さん]

> 4000万以下貧乏向け過疎スレを尻目に順調に400レス突破です！

レスは確かに伸びてますけど、某スレのようにスレチな話題に釣られて無駄にレス数だけが伸びていくのは喜ばしいことではないですよね。某低予算スレからの越境さんは迷惑なだけだから、ホント来ないで欲しいです。予算帯が違うんだから話が噛み合わない。

[416: 匿名さん]

まともな戸建てのメリットが出てこないし、マンションのメリットはもう見飽きてきたなあ。

資産的にも都心所有・郊外賃貸でいいんじゃない？

[417: 匿名さん]

↑御意。

[418: 匿名さん]

マンションは大型の【共同住宅】です。

[419: 匿名さん]

[No.415と本レスを、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[420: 匿名さん]

こんな安い予算だとマンションかな
戸建は高いからね

庶民はマンション

[421: 匿名さん]

桜田通りに面してて路地裏は電線ビューでしたよ

[422: 匿名さん]

戸建は高いから、共同住宅にしました

[424: 匿名さん]

それは皆周知の事実、でもここはマンコミ。

[425: 匿名さん]

このスレ昼間は静かですね。連休だしご家族と過ごされたり旅行という方も多いのでしょうか。
軽井沢は今日もグズついたお天気ですが、こちらに来ると必ず立ち寄るのが丸山珈琲です。普段都内でも西麻布店は時々行きますが、この本店の素朴な雰囲気が落ち着きます。帰りに別荘用とお土産用に豆を買って帰るのが我が家のルーティンです。

[427: 匿名さん]

>>426 匿名さん

いえいえ、こちらに来るとほぼ毎回来ますので現実逃避ではないです。

[428: 匿名さん]

>>427 匿名さん

車はアストンでしたっけ？

[429: 匿名さん]

軽井沢といえば、忘れてはいけない人と同じかほりがする
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

[432: 匿名さん]

>>428 匿名さん

アストンマーティンは憧れですね。ラピードなんて家族向きですし、でもお値段が・・・

[434: 匿名さん]

カーシェアリングでしたっけ。

[435: 匿名さん]

>でもここはマンコミ。

そもそも「マンション向けコミュニティ」なのに戸建てさんが必死にマンション叩き。
迷惑行為を繰り返してますけど、よほど暇なんでしょう。そしてよほど自宅に不満がありストレス発散で粘着してる感じ。一緒に旅行する家族も余裕もないのでしょう。可哀想。。。

[436: 匿名さん]

>カーシェアリングでしたっけ。

時代の流れとしてカーシェアもありかも。特に都心にはステーションが沢山あって、六本木ヒルズとか大きなマンションだと、カーシェア用の車が常駐してあるから、普段は車が必要ない人でも、たまのお出かけ用に6時間とか時間貸しというのは経済合理性から言っても理にかなってます。車が必需品な地方ではカーシェアは難しいだろうけど、都心では普及しそうですね。都内でレンタサイクル、時間貸し自転車は結構走ってますしね。個人的にはドライブ好きなので、金食い虫と分かってはいてもまだ自家用車を持ってますが、いずれはカーシェアに以降もあり得るかもです。山手線や地下鉄へも数分という立地なので。

[437: マンション検討中さん]

>知能低いのかな？ 新聞読んでる？

こういう書き込みってマッチポンプ目的でしょうか？
読んだ人がどういう心境になるかも予測できない低い思考力。
会話というのは、特に顔の見えないネット上では相手を尊重し言葉選びはより慎重に、
それが原則だと思います。敢えて炎上するような荒らし行為は無意味です。
スレ数が伸びたからってブログやインスタみたいに企業から報奨金が出るわけでもないし。
荒らし目的と捉えられたくなければ、社会人らしい丁寧な言葉遣いでレスしましょう。

[438: 匿名さん]

上記の幾つかの口汚い書き込みは削除されましたね。主に4000万以下低予算スレ常駐者の方の書き込みだったようですが、書き込みたければこのスレの品位にあった口調、言葉を選んで書いてください。そうでないと、やはり低予算スレの民度や属性は・・・と思われてしまいますよ。宜しくご対処下さい。

[439: 匿名さん]

そういえば、家の内装や家具の話が前に出ていましたが、皆さんどのようなこだわりで室内誂えてますか？うちの別荘はナチュラルモダンがコンセプトで、ダイニングテーブルは栃の無垢板をチョイスしました。過去に他スレにもアップしましたが、このテーブルは木目もですが、自然のままの造作が気に入り一目惚れで購入しました。スカンジナビアの家具とも相性いいです。プライベートに配慮して、部屋全体が難しければパーツごとで構いませんので、こだわりの内装や逸品など披露できる方見てみたいです。

[440: 匿名さん]

初めまして！ちょっと気になったので私見を少し。

>プールってそんなに欲しい？

現在は白金の低層マンションですが、当然プールはありません。あれば便利なのは想像しますが、大規模物件は価値観の違う人が入り混じって雑多なので選ばなかったのと、それよりも間取りや立地の良さと建物のグレード、緑の多い環境、サービス体制などが気に入って購入しました。また白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でも敷地内にプールなどあったら雨の日など便利だろうなという考えは理解できますよ。500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるのは確かに魅力ですよね。ゲストルームや防音スタジオ、キッズルールなども同じく。でも我が家の価値観では、それらは持たないという選択をしたので後悔はしていません。

[441: 匿名さん]

素敵なテーブル。木目がいいなあ

[442: 通りがかりさん]

自演お疲れ様です。

[443: 匿名さん]

過疎ってますね☆

[444: マンション比較中さん]

都心でも2000坪とかの広い敷地を持つマンション物件だと、低層階でも道路からの音はほぼ聞こえないですけどね。画像のようにゲートからエントランスまでかなりの距離の内庭やガーデンがあるので。

[445: 匿名さん]

うちの公団団地もほぼ同じ光景です。気が合いますね！

[446: 匿名さん]

>>442 通りがかりさん

自演？あなたはよくされるんですか？
意味が分かりませんし、あなたは荒らし目的みたいなのでそういう書き込みは止めて下さい。

[447: 匿名さん]

>うちの公団団地もほぼ同じ光景です。気が合いますね！

どこの公団ですか？4000万以下の妄想・仮想公団なのでしょうねw

[448: 匿名さん]

高輪に団地あったか？

[449: マンション比較中さん]

選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。

[450: 匿名さん]

今日も戸建てさんから実のある話しは聞けず残念でした。明日に期待です！

[451: 匿名さん]

>>444 マンション比較中さん

都心なのに広い敷地の緑はいいですね。毎日の通勤も気持ちいいでしょう。

[452: 匿名さん]

>>444 マンション比較中さん

その反対側の桜田通り沿い、マンション一階にはスーパーのリンコスもあるんでしたっけ？高輪警察のお向かいだし安全性は万全で、利便性と静かさが同居した好物件ですね。今は大規模修繕中のようで、先日から足場を組んでいます。

[453: 匿名さん]

>>449 マンション比較中さん

セキュリティは重要だし気になるところですよね。
そういえばユーチューバーのヒカキンさんがテレビで語っていたのですが、最近赤坂の超高級タワマン（噂では家賃300万？）に引っ越されたそうですがその理由の一つが、今までの住まいが一軒家で、このところメディアにも取り上げられ有名になり、自宅をピンポンダッシュされるいたずら被害に悩まされ、タワマンへの引っ越しを決意したそうですよ。今は平穏に暮らせてとても快適だそうです。一般人はそこまで心配する必要はないでしょうが、最低限オートロック、更に受付やコンシェルジュなどの有人警備は、人が見えることによる抑止効果も高いので、犯罪を未然に防ぐ効果が高いので有効ですね。カメラなど付けたところで、全く無防備な戸建てはセキュリティ性能はかなり低いと言わざるを得ません。この予算帯では、月々の管理費はさほど気にされない方が多そうですので、安全性の高さからもマンションを選ばれる方が多いのでは。

[454: 匿名さん]

一人で頑張ってるねww

[455: 匿名さん]

うちの嫁は戸建はセキュリティが心配で住めないって言ってます。

[456: マンション比較中さん]

>自演お疲れ様です。
>一人で頑張ってるねww

こういう書き込みする人って、そうであってほしいという願望なんだろうけど、
残念ながら、ここはマンション派だけでも複数人からの書き込みがあります。

冷静に読み比べたら、書き癖や内容などからある程度の区別は付きそうだけど、
過疎ったスレで必死に一人でレスしてると、他スレもそう見えてしまうのかね。

ご愁傷さま、というかお気の毒。ネット依存中毒から正常な判断ができないご様子で。

[457: 通りがかりさん]

完全に独り。自作自演気持ち悪いw

[458: 通りがかりさん]

文章の癖、返信タイミング、反応の仕方。
自作自演に見えますねw

まずはマンションの問題点(騒音問題、廃虚問題、共用スペースの維持管理費問題、修繕建替え問題、外国人問題)
をどう納得してるのか説明してよ。
マンションを本気で検討してる人にとって切実な問題なんだから、教えてあげた方が良い。
不安で堪らないと思うけど。

[459: 匿名さん]

>完全に独り。自作自演気持ち悪いw

へええ、4000万以下スレってあなた独りで自作自演してるんだね。気持ち悪いw

って言われてるのと同じこと。それがあなたの書いてること。
匿名板で実態は知る由もないのにバカみたいw

[460: 通りがかりさん]

>>459 匿名さん
そうやって反応しちゃうからバレバレなんだよw

頑張ってるね。

[461: 匿名さん]

>>458 通りがかりさん

本気で答えて欲しいなら、まずは人にものを尋ねるその態度を改めてからだろうね。マンション派は何人もいるのに、その誰に聞きたいのか。いや一人しかいないと勝手に決め付けても、書き込んだマンション派、本人たちにはちゃんと分かっているんだから、おかしな主張をしているあなたのことを失笑しているだけ。そんな変な人に真面目にレスする人がいるだろうか？よく考えてレスしたほうがいいよ今後のためにも。誰も君の相手などしなくなる、いや、もうしていないのかもね4000万以下スレでは。レス付かないから、こうやってこのスレに越境して荒らしているんだろ？そもそもここは7000万以上スレなので、4000万スレの人とは予算も経済力も違うので構ってくれる人はいないと思うが。まあ振り向いてもらえるよう、まずは態度を改めるべきだな。話はそれからだ。まあもしかしたら他のマンション派で、よほど暇でレスつける人がいるかもしれないが、それは私ではないので。私から君にレスするのはこれが最後だ。では。

[462: 通りがかりさん]

だから、バレバレなんだよねw
ふつう不特定多数の人が書き込んでいたら、反応しないから。自分以外の人が書き込んでいたら全く気にならないから、スルーできる。後、返信のタイミングもね。
あまりにも哀れだよ。どうせ最後だって言っても匿名だから、他の人になりすまして反応しちゃう…。
だから、ちゃんと問題に答えれば証明できるんじゃないのという助け船だったのよ。
マンションさんは誠実に答えないからね。

[463: 匿名さん]

連休明けってちょっとボケ気味ですよね。
シャキッとするために、丸の内のオフィスまでジョギングしようかなw

[464: 匿名さん]

はいはいw
お疲れ様です。

マンションって問題山積みなのに、解決策無いのかな？
騒音問題は、こう解決！
子供が居る家は、これで足音がしなくなるとか。
修繕費や立替費は、こう解決とか。
そもそも戸建てには、建替が必要とか言う割にマンションの建替え問題については触れないし…

[465: 匿名さん]

>うちの嫁は戸建はセキュリティが心配で住めないって言ってます。

>>453 匿名さんがヒカキンのピンポンダッシュ被害について書いてるけど、戸建てって玄関開けるとすぐ一般道だからセキュリティなんて無い。奥さんでなくとも男でも避けたいね戸建ては。

[466: 匿名さん]

>>465 匿名さん

幻の奥さん…
マンションってこんな人が隣人だったらセキュリティ最低では？

[467: 匿名さん]

うちの弟の嫁も戸建のセキュリティが心配で、弟はマンションにしましたよ。

[468: 匿名さん]

>>458 通りがかりさん
その問題坪400万を超えると無くなるよ

[469: マンション比較中さん]

>その問題坪400万を超えると無くなるよ

確かにそれ言えてるかも。このスレだと関係ないね。
>>458さんは貧乏スレの人間だろう。Go back to your nest, you idiot!!

[470: 匿名さん]

>>468 匿名さん

そうかもしれませんね
うちは閑静な低層住宅街の邸宅ですが、治安もよく
不安に思ったことは無いですね
立地によると思います

出身地の治安がよくないとセキュリティ第一に
なるのでしょう

[471: 匿名さん]

まだこのスレ始まってから戸建の良さが出てませんが
今日こそは戸建の良さが分かる投稿があるに違いありません。

[472: 匿名さん]

戸建のセキュリティは隣人頼み。

[473: 匿名さん]

幼少より勝手知ったる地元より
見知らぬ人々が一斉に集まるほうが
リスク高いと思いますが・・・

[474: 匿名さん]

田舎の漁村みたいな感じかな。

[475: 匿名さん]

>>472 匿名さん

マンションの隣人ほど怖いものは無い。
事件とかよく起きてるしね。
戸建てだと外国人も少ないし、治安はマンションに比べると段違いに良い。
身元がしっかりしてる人じゃないと住めないしね。
マンションは分譲でも賃貸になりますし、隣の壁で何をされてるか分かりません。
上の階でお風呂が故障したら、天井から水漏れ。
下の階から足音の苦情…。
私の妻は耐えられないと言ってます(笑)

[476: 匿名さん]

>>444 マンション比較中さん
>>452 匿名さん
現実は、向かいは中華屋さんで
車通りも多く騒がしい感じなところですよ

うちのような閑静な邸宅街とは趣きが、
かなり異なってる印象です

[477: 匿名さん]

治安は立地で決まる

立地が悪いと治安も悪く、そこから他所へ出ていくしかない
立地が良いと治安も良く、そのまま住み続けるわけですね

[478: 匿名さん]

マンションは立地＋隣人。

[479: 匿名さん]

マンションの治安は住民性善説を盲信しないと成り立たない。
年少者の性犯罪被害が多いのは、住民による犯罪の可能性が高いということになる。

[480: 匿名さん]

うちの戸建は立地が良いから、鍵掛けなくても大丈夫。
田舎の漁村ですw

[481: 匿名さん]

>>476 匿名さん

こんなとこ住んでるなら荒むな～
解体中だと信じたい。

[482: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[483: 匿名さん]

480はマンション派

[484: 匿名さん]

邸宅街の所有地には自由設計の注文住宅ですから
業者による宣伝広告は無いので、ネット広告もなく
他所からの集合住宅購入層が知らないのも無理は無いかと

ネット広告しか見ないで投稿すると、一歩裏手の閑静とは
程遠い現実を知らないから、違和感のあるコメントになりますね

[485: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[486: 匿名さん]

最近マンションで困るのは雨が降ってるか、
ただの曇りなのかリビングから分からない。

[487: 匿名さん]

>>486 匿名さん

どうしてですか？

[488: 購入経験者さん]

読解力無いのですか？

[489: 440です]

>戸建てだと外国人も少ないし、治安はマンションに比べると段違いに良い。

お住まいは地方ですか？都内だと治安は立地によるところが多いかと思います。>>440にも書きましたが、住まいは白金の低層マンションですが、近所には少ないながら戸建てもあり、西洋風の外人向け賃貸の一軒家なども多く、周りには大使館や外資系企業も多いので需要もあるのだと思いますが、大使館が多くあるという場所柄、警官もあちこちに配置されていますし、特に白金4丁目、三光坂エリアは江戸時代からの武家屋敷からの邸宅街なので、代々の資産家や政財界など各界のVIPの方も多い（閣僚や大臣経験者だとポリスボックスがある）ので、治安はとてもいいです。

以降続きます。

[490: 440です]

また外国人と言っても様々で、コケージャンなどの白人系のホワイトカラー（米軍関係など時々問題起こしますが）は皆さん高等教育を受けて、家賃100万単位の借家に住めていい生活されてますし。外国人だからと危険だと言っていたら都内には住めません。我々も海外赴任したら現地では外国人ですし、海外で日本人が好んで住むエリアは、大抵その街で最も安全なエリアが多いです。会社にそう指示されるか、有無を言わせず借り上げ住宅を用意されますので。東京でも同じことかと。

[491: 440です]

ところで、名前の横に付く若葉マークっていつまで付いたままなのでしょう？まさか車のように一年間？確かにマンコミュ初心者ですが恥ずかしい・・

[492: 匿名さん]

>>491 440です

初心者じゃなくてもその若葉マークはつくんですよ。私にも今ついているでしょ？
PCか携帯か、ブラウザ変えるとつくこともあり期間も不明です。
まあそういう仕様なのであまり気にしないほうがいいですよ。

[493: 名無しさん]

今マンション買ってる外国人は、ほとんどか中国人。投資目的の方も多く、実際には棲んでいない人も。管理費や修繕費を理解できず、払わない人も居るので困りものです。私も上階が中国人の方で、ドタバタ煩くて管理会社に文句を言ったのですが、言葉が通じないのか全く改善されません。湾岸の一等地で2億もしたのに(泣)

[494: 匿名さん]

>湾岸の一等地で2億もしたのに(泣)

一等地ではなかったということの証明なだけ。
都内育ちはまず湾岸なんて買いません、安さに釣られた地方からの方以外。
高層団地みたいなタワマンなんか買うべきじゃない。
内陸の億ションは静かで快適ですので、やはり立地が大事ですね。

[495: 名無しさん]

>>494 匿名さん

じゃあ、あなたは何処にマンション買ったの？
タワマンの眺望は最高ですよ！
内陸のマンションなんて価格が高いだけで空気も悪いしゴミだらけ。
整備された湾岸地区は綺麗ですよ～

[496: 購入経験者さん]

大規模マンションやタワーは価値観の違う人が多く混在するので避けるべきです。
以下のような高級住宅地は、歴史があり民度も高く富裕層が住むのに最適です。
丁目まで入っていてなかなかいい出来だと思います。

>他スレで、都内高級住宅地のこんなリストもありました！

>SSクラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷

>Sクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町・番町

=====超えられない壁（立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性、利便性など）

>Aクラス
田園調布・西嶺町・尾山台・等々力・奥沢・八雲・柿の木坂など

[497: 匿名さん]

>じゃあ、あなたは何処にマンション買ったの？
山手線内側の高台です。低層でも景色いいですよ。

>タワマンの眺望は最高ですよ！
へえ、そうなんですか。では数枚アップしてみて下さい。
マンション探しの方にいい参考になるでしょうから自慢しちゃっていいですよ！

[498: 匿名さん]

東京23区高級住宅地ランキング一覧：
Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、成城、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[499: 名無しさん]

>>497 匿名さん
あんたがやれよ。

[500: 匿名さん]

>>498 匿名さん

そのリストにも湾岸など入っていませんね。当たり前ですが。
旧工業地帯ですから湾岸は。行っちゃダメだと小さい頃に習ったものです。