4000万以下で購入するなら?という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。
では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう!
[スレ作成日時]2019-07-11 18:04:36
7000万から3億まで - 購入するならマンション?戸建て?
3441:
名無しさん
[2019-08-29 12:00:42]
そんなで揉めるような属性は、都心に住む資格はないんだよ。そういう家庭は、他にも貸しビルとか別荘とか、不動産以外にも有価証券などもお持ちだから。
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3442:
匿名さん
[2019-08-29 12:11:22]
タワマン住む程度の成金は知らんが、都心の戸建てや低層レジデンスに住むような代々の富裕層世帯だと、資産も莫大だから、プライベートバンカーなどプロと組んで、タックスヘイブンなどの租税回避地などを使った節税スキームを駆使して、上手く相続していくものだ。財産の保持が一番重要だから。自宅など財産のほんの一部だよ。
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3443:
匿名さん
[2019-08-29 12:36:44]
だんだん大きくなるね
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3444:
ザ・マンション
[2019-08-29 12:39:21]
越境して迷惑かけてる輩は、どこのどいつだ!
なぁレジデンスマンよ。 今日はマンション墓場を救いに来たぞ。 3億パワーとマンション民の友情パワーで戸建て民を蹴散らすのだ。 下界のものたちは、自ら課した理に縛れて苦しそうだの~ カンラ、カンラ。 |
3445:
匿名さん
[2019-08-29 12:43:51]
低層レジデンスだと階級が低いみたいですよ(笑)
子供ならまだしも、大人は階高で判断されないですよね。 景色や空気は圧倒的にタワマンに軍配でしょうが。 |
3446:
匿名さん
[2019-08-29 13:33:13]
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3447:
匿名さん
[2019-08-29 13:42:51]
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3448:
匿名
[2019-08-29 13:59:10]
知らんけど。
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3449:
匿名さん
[2019-08-29 16:09:16]
関西人かーいw
芦屋の2億戸建て建設予定の人? |
3450:
匿名さん
[2019-08-29 16:15:13]
>低層レジデンスだと階級が低いみたいですよ(笑)
階級って?ヒエラルキーがあるとすれば、たいていは価格差ですよね。3階の110㎡と、30階の90㎡では、当然110㎡の方が高額です。田舎っぺさんは何も知らんのねw |
|
3451:
匿名さん
[2019-08-29 16:17:50]
>>3445 匿名さん
>大人は階高で判断されないですよね。 階高の使い方間違ってますよ。階高とはPSや二重天井部分までも含めた躯体の高さのこと。 何階の違いではないですよ。まず正しい日本語でレスしてくださいね。 |
3452:
匿名さん
[2019-08-29 16:21:24]
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3453:
マンション比較中さん
[2019-08-29 16:36:52]
普通の常識ある都心エリアでは、低層レジデンスは最高級レベルのマンションと判断されますね。それも全戸130㎡以上、全戸2億円以上などだと、住民レベルが一定に保たれるので、富裕層からの需要が高いのです。
一方タワマンのようにワンルームから広い間取りの団地形式だと、独身者から家族まで、収入も民度も属性もバラバラで賃貸も多くなるため、風紀が乱れ住環境として好ましくない物件も多いですから。 なんとかと煙は・・・ブランド思考の上京ミーハーさん以外タワマンなどお勧めしません。 |
3454:
ザ・マンション
[2019-08-29 16:45:18]
>>3452 匿名さん
失礼な輩が居るな。だが私は全て許すぞ。 そして戸建ての成り済ましでないことは、 私が今まであげてきた画像から分かるはずだ。 まぁ、匿名時代のものだから判別できんがな。 しかし、天井界からの眺めを知るものなら嘘でない事が分かるだろう。 そんな気分になるのだここは… 下級マンション民には分かるまいて。 カンラ、カンラ。 |
3455:
匿名さん
[2019-08-29 18:07:27]
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3456:
匿名
[2019-08-29 18:15:27]
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3457:
タワーからの景色は最高
[2019-08-29 18:16:21]
>>3450 匿名さん
価格差だよね、確かに。 そして高層階の方が高い。 一般的にタワーマンションは低層マンションより高いよ。 マンションにおいては、低層階住人の地位は限りなく低い。 価格が大幅に違うんだから当たり前。 管理組合での投票権も低層階と違うとか知らないの? |
3458:
通りがかりさん
[2019-08-29 18:18:33]
階数の高さは知能の高さだから。
戸建てとは違う。 マンション民一同 |
3459:
匿名さん
[2019-08-29 18:29:29]
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3460:
匿名さん
[2019-08-29 18:37:22]
>>3458 通りがかりさん
階数の高さは知能の高さと反比例 |
3461:
匿名さん
[2019-08-29 18:39:14]
>一般的にタワーマンションは低層マンションより高いよ。
無知も甚だしい。タワマンは高層団地だよ相変わらずw 日本最高のマンションは低層レジデンスに決まってる。 【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!! https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/ |
3462:
匿名さん
[2019-08-29 18:41:19]
|
3463:
通りがかりさん
[2019-08-29 18:41:19]
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3464:
匿名さん
[2019-08-29 18:43:12]
>階数は高い方が住人の質もよく、平均すると高収入で知能も高いです。
勝ち負けなどどうでもいい。安全で快適な住まいなら。 そういえば、高層階住まいでテレビで自慢してた青汁王子、 脱税で逮捕されて今は焼き鳥屋でバイト生活だそうで・・ |
3465:
通りがかりさん
[2019-08-29 18:43:31]
|
3466:
匿名さん
[2019-08-29 18:45:30]
|
3467:
匿名さん
[2019-08-29 18:47:00]
管理規約については、スルーですか?
現実が直視できない低層さん。 |
3468:
匿名さん
[2019-08-29 18:48:34]
高層階>低層階はマンションの決まりです。
マンション民ですよね一同 |
3469:
検討者さん
[2019-08-29 18:55:39]
3億払って低層階はあり得ません。
高層階マンションといっても様々あるので、良いマンションを探しましょう。 古くさい団地のような低層マンションは人気もなく、空気も悪いと聞きます。 私ならタワーマンションを選びますね。 |
3470:
ザ・マンション
[2019-08-29 19:00:00]
たまに来てみれば、仲間割れをしとるではないか!
低層でも高層でも問題を語り合って解決すれば良い。 天井界は、高層マンションの更に上に位置しておるからな。 人間には見えんが、実力者ならあがって来れるぞ。 なぁ、レジデンスマンよ! |
3471:
匿名さん
[2019-08-29 19:37:53]
レスも活発で参加者が多いようていいですね。3500レスも目前。
絶対数の少ない富裕層スレなのにすごいです。 |
3472:
マンション比較中さん
[2019-08-29 19:41:42]
低層レジデンスが好きな方、タワマン好きな方。またマンション内でも高層階、中層、低層階が好きな方、様々な価値観や意見があって当然だと思います。ただそれ以上に重要なのは、震災にも安全で強固な土地の上に建っていることでしょう。予算や広さ、立地などこだわって、それぞれの条件に見合った物件が購入できることを祈念いたします。
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3473:
マンション比較中さん
[2019-08-29 19:45:46]
>>3471 匿名さん
> 3500レスも目前。 レス数はまだまだですが、口コミ人気度がほぼ満点の4.9というあたり、見ている方の多さを物語っていますね。ここが出来るまでは低予算の貧乏スレしか無かったので、この予算帯が首都圏のニーズとマッチしている証かと想像できます。益々の発展を祈念いたします。 |
3474:
匿名さん
[2019-08-29 19:50:52]
独身かDINKSで眺望が大事という方は高層階、家族がいてエレベーター渋滞を避けたい方は低層レジデンスかタワマン低層階の広い間取りなど、それぞれの予算と条件で住む住居は決めますよね。高層階が価格付けとして高額なのは、価値観の一つとして理解できることですが、一軒家が静かで一番だという価値観も理解できますし、様々な価値観が存在することを否定s流考え方は愚かですよね。そういう了見の狭い小さい人間にはなりたくないものです。
|
3475:
マンション比較中さん
[2019-08-29 19:51:17]
ザ・マンションさんのお蔭で、今日もスレが滅ばなくて済ました。
感謝、感謝です! |
3476:
匿名さん
[2019-08-29 20:05:52]
高層階>低層階の住宅というルールを守って、
くれぐれも失礼のないよう、お願いいたします。 |
3477:
購入経験者さん
[2019-08-29 20:25:11]
マンションに住んだこともない人が何を言っても無意味だと思いますよ。
私はアメリカ駐在時にコンドミニアムの60階以上のフロアに住んでいましたが、確かにジャグジーから眺める摩天楼は素晴らしかったですが、数週間で飽きましたw 今は都心マンションの中層フロアです。東京は震災も多いですし、景色も見飽きるのは分かっていましたので、何の問題も無く快適に住んでいます。そういう経験も大事だと思いますので、一度ぐらいタワマン最上階経験されたらいいかと思います。そして家族ができたら落ち着いて低層-中層に落ち着くと思いますので。 |
3478:
匿名さん
[2019-08-29 20:49:34]
>そして家族ができたら落ち着いて低層-中層に落ち着くと思いますので。
家族ができたら普通は戸建てじゃないの? |
3479:
匿名さん
[2019-08-29 20:52:47]
低層にはいかないかな。
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3480:
匿名さん
[2019-08-29 20:58:51]
普通とは?私はコンシェルジュやゲストパーキングなどの設備・サービスもなく、セキュリティも無いに等しい戸建ては最初から検討しませんでした。海外生活が長かったということもあるかもしれませんが、海外では「安全はお金で買うもの」という意識が当然だったので、もちろん日本は遥かに安全ですが、といっても近年は物騒な事件も多発していますから、家族のことを考えたら低層-中層マンション一択でした。
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3481:
匿名さん
[2019-08-29 21:03:30]
追加です。
なぜタワマンを買わなかったかの理由ですが、まず大規模物件は間取りが多すぎて民度が雑多すぎますし、眺望は飽きるというのは経験から分かっていましたし、日本は震災大国だし、エレベーター渋滞、高層階は出不精になり子供の性格形成にも悪影響が大きいとか、多くの話を周囲から聞きましたし、なので検討外でした。立地的にもあまりいい場所には無かったですしね。 |
3482:
マンション比較中さん
[2019-08-29 21:57:50]
(公財)東日本不動産流通機構(レインズ)は、7月度の不動産流通動向を発表しました。 7月の首都圏における中古マンションの成約件数は、前年比で3.0%増加し、2ヶ月連続で前年同月を上回りました。地域別に見ると、東京都区部は1,408件と前年比で5.5%増加し、6ヶ月連続で同年同月を上回りました。横浜・川崎市は574件(前年比+6.7%増)で2ヶ月連続で同年同月を上回り、埼玉県は350件(前年比+0.9%増)でほぼ横ばいながら3ヵ月ぶりに同年同月を上回りました。千葉県は354件と前年比で4.3%減少しました。
また、成約㎡単価は前年比で2.6%上昇、成約価格も2.4%上昇し、ともに6ヶ月連続で前年同月を上回りました。専有面積は前年比マイナス0.2%でした。 |
3483:
マンション比較中さん
[2019-08-29 21:58:20]
(株)東京カンテイはこのたび、「全国高額マンションランキング(中古価格)」を公表しました。
1位にランクインしたのは東京都港区の「虎ノ門ヒルズレジデンス」で、平均坪単価は1,715万円でした。 また、6位までのすべての物件が港区の物件で、上位50物件は都心4区(港区・渋谷区・千代田区・新宿区)が独占しています。 |
3484:
匿名さん
[2019-08-29 22:12:32]
利益団体のデータじゃね~(笑)
国土交通省とかの信頼できるデータじゃないと。 業界のまわし者か? |
3485:
匿名さん
[2019-08-29 22:14:57]
首都圏マンションは順調に伸びていますね。成約価格も6ヶ月連続で上昇中。
|
3486:
ザ・マンション
[2019-08-29 22:15:58]
今日もマンションの民は、戸建て民を圧倒的なパワーで打ち破ったな。
よくやってくれたレジデンスマンよ! ワシはもう休むので、後は頼んだぞ。 |
3487:
匿名さん
[2019-08-29 22:16:34]
不動産持つなら首都圏、更に都内、更に23区内、更に都心4区(港区・渋谷区・千代田区・新宿区)、究極的には港区だね。高いのは当たり前。日本で最高の立地だからね。
|
3488:
匿名さん
[2019-08-29 22:27:21]
|
3489:
マンション比較中さん
[2019-08-29 22:33:44]
高層階>低層階の住宅というルールを守って、
くれぐれも失礼のないよう、お願いいたします。 これは国交省の決めた、分譲住宅における管理規約なので、日本人であれば守るべきルールです。 マンション民一同 |
3490:
匿名さん
[2019-08-29 22:44:47]
>高層階>低層階の住宅というルールを守って、
意味不明。 例:所在30階、100㎡、分譲価格1億円。 所在10階、120㎡、分譲価格1.2億円。 所在3階、140㎡、分譲価格1.4億円。 さて、ヒエラルキー的に優位から並べてみましょうw と同じぐらい、あなたの主張するルールは頓珍漢ですが?あたま大丈夫です? |
3491:
マンション比較中さん
[2019-08-29 23:11:27]
>>3490 匿名さん
広さが変わってますけど、 あなたこそ、あたま大丈夫? 同じ広さで比較するものでしょ(笑) 国交省の資料にも管理規約にもありますから調べてね。 ちゃんとルールは守りましょう。 日本人ならね。あっまさか!? |
3492:
匿名さん
[2019-08-29 23:35:52]
|
3493:
匿名さん
[2019-08-29 23:38:25]
>地価がもっとも高いのは中央区ですよ
商業地のだろ。ここ住宅地のスレですので。 |
3494:
匿名さん
[2019-08-29 23:39:49]
港区で、尾張徳川家江戸屋敷-徳川侯爵家の跡地という400年以上の歴史を持つ由緒正しい敷地ってどこですか?
|
3495:
匿名さん
[2019-08-29 23:51:26]
あそこでしょ。常識よ都心育ちなら。知らないなんて上京者丸出しねw
|
3496:
匿名さん
[2019-08-29 23:52:22]
|
3497:
匿名さん
[2019-08-29 23:54:25]
そもそも、港区はじめ都心エリアは、江戸時代から大名屋敷が軒を連ねていたから、ちょっと知識と古地図があれば、今のどこがどの藩の屋敷跡かなんてすぐ分かるはずだけどね。例えば今の「青山」って地名はかつての青山家の屋敷があったことに由来するとかね。紀尾井町などその典型的な名称例だし。
|
3498:
匿名さん
[2019-08-29 23:55:40]
>居住に適しているのは、一種低層住宅地域です
別に低層住宅地域なら二種でもOKだよ。一種だと郊外ばかりだからね。港区だと高輪の一部しかないしね。 |
3499:
匿名さん
[2019-08-29 23:58:03]
古地図が読めない
地方のかたですね |
3500:
匿名さん
[2019-08-29 23:58:05]
>一種低層住宅地域です
正確に書きなさい。第一種低層住居専用地域ね。 |
3501:
匿名さん
[2019-08-29 23:58:52]
|
3502:
匿名さん
[2019-08-30 00:00:00]
|
3503:
匿名さん
[2019-08-30 00:05:16]
ヒント:高輪の現皇族邸(上皇様の仮御所)、旧高松宮邸は以前は何でした?
そのような感じで考えていけば、いつかは到達できるのでは? 都心育ちには常識でも、上京者さんには難しいかな? |
3504:
匿名さん
[2019-08-30 00:10:49]
|
3505:
匿名さん
[2019-08-30 00:15:14]
|
3506:
マンション比較中さん
[2019-08-30 08:02:39]
高層階>低層階の住宅というルールを守って、
くれぐれも失礼のないよう、お願いいたします。 これは国交省の決めた、分譲住宅における管理規約なので、日本人であれば守るべきルールです。 マンション民一同 |
3507:
ザ・マンション
[2019-08-30 09:09:45]
坂上が格上で坂下の低地が格下であるぞ
|
3508:
匿名さん
[2019-08-30 09:35:52]
権利関係も格上格下があるぞ
単独所有権が格上 共有所有権が格下 それ以下が 区分所有権 さらに下に 借地権の区分所有という ある意味、賃貸以下の形態もある |
3509:
ザ・マンション
[2019-08-30 11:26:40]
今日も私がマンションの民を勇気づけに来たぞ。
呑気な戸建て民など、3億パワーで駆逐するのだ! 人間界の理に縛られている輩もおるようだが、 天井界の住人からすると小さいの~ まぁ、この景色に到達できない下級マンションなどは論外だ。 のお、レジデンスマンよ。 新たな超人が誕生したようだ、その名も「グレート・バインダー」 皆、仲良くやってくれ。 白いバインダーがこやつの武器で、撹乱するのが得意技だ。 |
3510:
ザ・マンション
[2019-08-30 11:30:18]
|
3511:
匿名さん
[2019-08-30 12:11:47]
失礼します
わたしは横浜の底辺戸建民ですが、某底辺スレにて自宅の白いバインダーを投稿し、若干のコメントをしたところ、上のバカが、私のことを当スレのマンションさんの差し金で荒らしに来た者と勘違いして、全く関係のない当スレを荒らしまわるという事態にまで発展しました。 当スレの皆様にはご不快な思いをさせてしまい大変申し訳なく思い、ここに伏してお詫び申し上げます。改善に向けて努めてまいりたいとは思いますが、スレの特性上条理を尽くすだけではこのような低脳無法の輩に対抗することはできませんので、お手数ですが削除依頼等の対応を頂けますと幸甚です。 マン民と呼ばれてる戸建住まいより |
3512:
匿名さん
[2019-08-30 12:30:44]
あなたでしたか、都心CATVと騙って
REGZAでTVKの写真投稿してたのは。 |
3513:
通りがかりさん
[2019-08-30 12:35:06]
何が真実か分からないね。
マン民とか戸建てとか、主張するのは後ろめたいところがあるんだろ。 |
3514:
匿名さん
[2019-08-30 12:41:25]
>せっかく売買契約書などアップしてやるって有難いオファーしてるのに、誰も広さの記載のあるページのアップできずか。狭小戸建てはセコイしやっぱ最低属性だな。少しは遊べるかと思ったのに期待はずれだった。じゃあなw
の人だよね(笑) いくら装っても正体は隠せません。 匿名掲示板とはいえ、レベルが低いな。 |
3515:
ザ・マンション
[2019-08-30 12:43:57]
グレート・バインダーよ、気にするでない。
マンションの民は、いつでも帰りを待っておるぞ。 白いバインダーもワシは信じる。 |
3516:
匿名さん
[2019-08-30 13:45:22]
他人を批判するより、まず自らの個人情報と自宅情報をアップ。
率先垂範。 |
3517:
匿名さん
[2019-08-30 17:20:09]
>高層階>低層階の住宅というルールを守って、
>坂上が格上で坂下の低地が格下であるぞ >単独所有権が格上 共有所有権が格下 上位の人間はそういうのは気になならないもの。 実社会で下位の人間が、ネット弁慶気取りで書き込んでいるのだろうね。 書き込むスレッドを間違えているようです。 |
3518:
購入経験者さん
[2019-08-30 17:27:22]
例えば方角や専有面積により、マンション上階のほうが下階より価値が上であるとは限らないし、坂上の旗竿地の家が坂下の整形の家より価値が上であるとも限らない。
不動産の場合、その価値としての基準は、立地、面積、仕様、付帯設備、サービス、安全性、防犯性、耐火性、耐震性、地歴、地ぐらい等々の多様な価値観から構成されるので、敢えて上下をつけるとするならば、貨幣価値=価格でのみでしょうね。要するに高価格=高価値。 他と比較して良いなと思う物件は、やはり高価になります。当然ですが。 |
3519:
購入経験者さん
[2019-08-30 17:32:13]
であるので、このスレに於いては、マンション、タワー、低層、一戸建ての形態を問わず、高価格(上限は三億円)が最高位となります。
例えばタワマン30階で2億の部屋は、下層の5階であっても3億の住戸よりも格下=低価値ということです。当然ですね。物件価格は全てのファクターを考慮した格付け=価格ですから。 |
3520:
匿名さん
[2019-08-30 17:51:33]
|
3521:
匿名さん
[2019-08-30 17:53:03]
>>2211 匿名さん 2019/08/08
>このスレの一つ前の首都圏6500万スレもわずか3500レスで終息したけど、このスレは、そのスレより1500レスも手前で終息しそうですね・・・。 あら、8月中に3500レスさくっと超えちゃいましたね。ご期待に沿えず残念でしたw |
3522:
通りがかりさん
[2019-08-30 17:53:58]
|
3523:
匿名さん
[2019-08-30 17:55:20]
|
3524:
匿名さん
[2019-08-30 17:57:30]
|
3525:
匿名さん
[2019-08-30 18:03:43]
|
3526:
匿名さん
[2019-08-30 18:07:03]
|
3527:
匿名さん
[2019-08-30 18:07:32]
>あなたの勝手な言い分よりは、国の資料を基準にしたいね。
え?同じ価格なら、どの立地、何階にあろうとも同じ価値です。 1階だろうと30階だろうと、戸建てだろうと一億円の住居は全て同じ価値。 国交省の意見云々以前にw あたま大丈夫ですか? |
3528:
匿名さん
[2019-08-30 18:10:21]
>あら、8月中に3500レスさくっと超えちゃいましたね。ご期待に沿えず残念でしたw
レス数はあまり関係ないのでは?レス数を多くするために自演やなりすまし、他者への罵詈雑言の連投など、底流の他スレでは横行していて辟易しましたのでこのスレに来ました。時々そういった底流からの越境者らしい荒らしコメントもありますが、概ね常識で判断すればいいので、荒らしやガヤはスルーでゆったりいきましょう。 |
3529:
購入経験者さん
[2019-08-30 18:14:10]
>>3526 匿名さん
所有したことにする、でなく普通に区分所有(敷地権)ですよ。不動産を取得したら土地部分、建物部分を登記するのは戸建てと一緒です。あなたは不動産を所有したことないようなので無知ですね。 |
3530:
購入経験者さん
[2019-08-30 18:16:26]
我が家の場合は小戸数の低層レジデンスですので土地持分割合が多く、その土地評価額だけで2億円を優に超える感じです。
|
3531:
匿名さん
[2019-08-30 18:20:17]
>ザ・マンションが馬鹿な事を始めなければ完全に滅びてた。
そんなことで滅びるようなスレなら滅びればいいんです。結果滅びていませんがw ザ・マンション?誰も相手していないですよね、ああいう精神的に残念な人は・・・お気の毒。 |
3532:
匿名さん
[2019-08-30 18:21:44]
>マンション民一同
参加者が多いようで結構ですね。設定の価格帯が首都圏向けで絶妙なのでしょう。 |
3533:
匿名さん
[2019-08-30 18:24:45]
安い借地権なの?
|
3534:
匿名さん
[2019-08-30 18:25:33]
ザ・マンションと同族じゃん。
ここの連中?は妄想ど自作自演ばかりで(笑) もしかして、底辺レジデンス民とザ・マンションは同一人物? |
3535:
匿名さん
[2019-08-30 18:26:23]
分割したら土地狭くなっちゃうね~
|
3536:
匿名さん
[2019-08-30 18:29:09]
>ここの連中?は妄想ど自作自演ばかりで(笑)
そう言うなら、どれが妄想、自作自演ばかりなのか、具体的に示してみれば? そもそも、あなたは戸建て所有してるの?アパート住みとか借家という話ですけど? |
3537:
ザ・メンション
[2019-08-30 18:48:38]
>>3536 匿名さん
ここは妄想とファンタジーのスレだと聞いたよ? 軽井沢のレシートやTV番組表とかアップすれば3億のマンション民を語ってOKだとか。 オマケに変なアダ名も貰えるって(笑) 私は自分で着けて見ました~ |
3538:
匿名さん
[2019-08-30 20:14:50]
尾張徳川家江戸屋敷に憧れてる田舎っぺさんも
いつか所有できるといいですね。 |
3539:
匿名さん
[2019-08-30 20:34:09]
>>3512 匿名さん
あなたでしたか、東芝レグザの番組表に、同社を買収したハイセンスが同じ番組表を採用している事実を知らずに、東芝とハイセンスを同列に小馬鹿にしたレスをつけて大恥をかいたのはw その後は「ハイセンスと東芝の番組表は微妙に違う」というデタラメな言い訳をして逃亡しましたよね。あなたの投稿には「癖」があるのですぐ特定できますw |
3540:
匿名さん
[2019-08-30 20:37:26]
tvkや東京MXのアップはまた別の方でしょう。過去ここでは、東芝レグザ、ビエラ大小モデル、日立Woo、三菱など、5機種以上の違うテレビ画像のアップがあり投稿者は複数人いるので。
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