7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！

[3221: マンション比較中さん]

耐震等級という紙っぺらに命をかけてもいい人は戸建てでいいのでは？

過去の震災事例からも、RC造のマンションが信頼できると思う人はマンションで。

ただ震災でいつも屋根が吹き飛んだり、倒壊するのは戸建てですけどね。まあ自己責任で。

[3222: マンション比較中さん]

あと圧倒的に火災に弱い木造戸建ては避けるべきだね。

木とコンクリ、どちらがより対価性が高いかといえば、それこそ「火を見るよりも明らか」でしょう。

[3223: マンション比較中さん]

耐火性でした。防火性でもいいけど。失礼しました。

[3224: マンション比較中さん]

>>3182 匿名さん

>地面に直で接してるからゴキの侵入は防げない、
>お隣は玄関ドア横に退治スプレー置いてるし。
>また道路からの騒音、窓開けるとお隣さんお向かいさんの生活音、
>テレビ音、ペットの鳴き声
>（特に大型犬は時折オオカミみたいに>遠吠えする）
>あと庭でBBQとかすると風向き次第で臭いが回ってきたり。
>当然眺望は望めなし、玄関ドアは公道から同じレベルで
>セキュリティなど無いも同然。全く良いとこないんだよね

凄いな。まったく縁がないのでとても思い浮かばない
シチュエーションなのだが、よくそんなの書けますね。
なんらか幼少時のトラウマとかありますか？
さすが越境さん。イヤほんと凄いです。

[3225: 匿名さん]

>イヤほんと凄いです。

何がすごいの？戸建てってそんなイメージだけど普通に。そしてその画像の意味は？
そんなぼろ家より、下のマンションの方がカッコイイけど、戸建てを貶してる訳？
戸建て派でもマンション派でもないあなたは一体？アパート住みですかねw

[3226: 匿名さん]

>3224 マンション比較中さん

マンション比較中かい？それよりまずは戸建ての方が広いわりに安いんだから、まずは戸建て買えるように精進しなw

[3227: 購入経験者さん]

マンションに数十年住んでいる者ですが、マンションは管理費に修繕積立金、駐車場代とマンションは余裕のある世帯でないと大変ですよ。都心高級レジデンスだと、管理修繕積立で毎月15万ほど、プラス駐車場代が5-10万/台は掛かりますから、住宅関係だけで毎月20万以上は最低掛かります。ローンの人はそれにプラスローン支払いも。うちはキャッシュで買いましたけど、人生プランよく立てて頑張って下さいね。

[3228: 匿名さん]

ご参考。

・ボルボの親会社でダイムラーの筆頭株主となったジーリー（中国浙江吉利控股集団） はどんな会社なのか。

http://ma-japan.info/archives/8688

[3229: 匿名さん]

ジーリーは、フォードから安値でボルボを買い取った。
しかもここ数年のボルボの躍進は世界的に目覚ましい。
日本でもカーオブザイヤーを2年連続で受賞。
SUVのXC40だっけか？納車一年待ちだって。
そうやって企業価値を上げて、またどこかに転売するんだろうが。
中国企業はしたたかだね。日本の家電メーカーもほぼ買収されてしまったし。
東芝、シャープ、サンヨー等々。残る純国産はパナソニックとソニーぐらいか。

[3230: 匿名さん]

>>3229 匿名さん
身売りしたブランドには価値が無いって事だね

[3231: 匿名さん]

>身売りしたブランドには価値が無いって事だね

読解力がない人がいるねw
その逆で、ポテンシャルがあるから投資を受けて大きく成長できた訳。
キミ経営者には絶対なれない、全く見る目のない凡人だなw

[3232: 匿名さん]

>>3230 匿名さん

ロールスロイスも、ベントレーも、ジャガーも、マセラッティも、アストンマーティンも、全て身売りしたけど、今は絶好調のブランドばかり。あなたは無知にも程があるね。

[3233: 匿名さん]

3230はハイセンスくん、また恥の上塗りに来たようだねw

[3234: 匿名さん]

東大教授の先生、>>3230が経済音痴のハイセンスくんです。東芝がハイセンスに買収されたことすら知らずに、無知を晒して恥かいた事件はここでは有名な事例です。温かい目で見てやってください、悪い愚例の一つとしてw

[3235: 購入経験者さん]

>身売りしたブランドには価値が無いって事だね

というよりも、volvoの場合には手放したフォードの手腕がお粗末だったという結果だろう。
フォードはPAGというアストン、ジャガー、lボルボというプレミアムカーセグメントを手に入れたのに、ろくな投資もせず、そのうち本社が不景気で傾いて持ちこたえられなくなり、PAGのバラ売りをしてしまった。そしてそれぞれが新親会社の元で大復活。過去最高益を記録しているのは周知の通り。アメリカ企業など経営トップは何十億と報酬貰っているんだから、しっかりそれ相応の仕事しないとね。外資系企業勤務なので他人事ではないので自戒の念を込めて書いてみました。

[3236: 匿名さん]

東大教授の先生、

>>3230が経済音痴のハイセンスくんですが、過去にその無知を晒した事件というのは下記の通りです。ご参考までに。

>>2669 匿名さん
>この番組表、ハイセンスじゃん。正体バレバレですやん(笑)
>数分で出てきたよ。テレビ番組表 ハイセンスで(笑) 国内メーカーじゃないから。
>マンションさんが貧困だと証明されたわけだw
>完全なる勝利ですね。
>テレビも中国製となれば、スマホはSAMSUNG？もうどんな方か想像できますね。

>>2737 通りがかりさん
>>2722 通りがかりさん
>>2703 匿名さん
>今度は家電量販店で画像とってきたよ(笑) 照明と映像でバレバレ。恥ずかしい人。

[3237: 匿名さん]

ちなみに、ハイセンスさんの口癖は「バレバレ」ですw

>この番組表、ハイセンスじゃん。正体バレバレですやん(笑)
>おもしろいね。バレバレなのに。
>照明と映像でバレバレ。

[3238: 匿名さん]

バレバレ、とかそういう煽りも民度低いですよね。
ハイセンスさんの属性の低さ、教養のなさが露呈した書き込みでしたね。
まさに低級越境者の最たる悪例ですね。記録しておきましょう。

[3239: 通りすがり]

>>3234
どちらも中身が同じで名前だけ違う中華製なんでしょ
中身一緒なら安いほうがいいんじゃないかな

>>3235
フォード傘下だったのマツダもだよね
ルノー・日産・三菱のゴタゴタ感と比べたら
トヨタ資本入った分マシなのか

マンデベも経営傾いたら中華資本入ってしまう？
そんな物件買いたい？

[3240: マンション比較中さん]

>>3239 通りすがりさん

中身まったく同じなのに必死に否定するのも滑稽と思うな

[3241: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[3242: 匿名さん]

>>3239 通りすがりさん

あれ？東芝とハイセンス番組表は微妙に違うって言ってたのに意見変えたのかい？笑

[3243: マンション比較中さん]

>廉価なりに理由がある
のれんが違うってだけではないのね
中華産に詳しそうなので是非語っていただきたい

>>3242 匿名さん
知らないよ、そんな中華産なんて興味ないから

[3244: 匿名さん]

テレビなんて二台見比べてみればいいだけ。家電量販店ないほどの田舎住み？
それで、ハイセンスより高い東芝にその価格差感じられなければハイセンス買えば？
自分はハイセンスは見たことすら無いからなんとも言えないが、基本性能表とか、
映像雑誌などで比較とか山ほどあるから見てみるといい。

[3245: 匿名さん]

有機ELテレビなどはもっと判りやすい。なにせパネル部分は全てLG製なんだから。
でもソニー、パナ、東芝、LGはみな見た目違うよね。そもそもLGは安いけど、
4K対応でないモデルもあるし、倍速対応でなかったり画像エンジンも弱い。
ブランドだけでなく、大事なのは自分で違いを判別できるだけの能力を身につけること。
ブランド大好きだけど貧乏で持てないアパート住みには難しいかなw

[3246: マンション比較中さん]

同じ居住面積で比較するとマンションの方が遥かに高額なので、それはデメリットですが、
マンションは以下のようなメリットばかりなので、高額になるのは仕方ないのかもですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。

[3247: 匿名さん]

総合的に身売りしたブランドには価値が無いが、高価格で売ってると良いものだと思うって事だな

[3248: マンション比較中さん]

>>3244 匿名さん

>家電量販店ないほどの田舎住み？
>自分はハイセンスは見たことすら無い
>映像雑誌などで比較

ハイセンスが置いて無い店で、
パナとかソニーは比べずに中華産一択？
東芝を国産と思ってたとか？

[3249: 匿名さん]

逆説的に言えば、高価格でも売れるだけの価値があるのがブランド価値。
ロールスロイスも、ベントレーも、ジャガーも、マセラッティも、アストンマーティンも、全て身売りしたけど、今は絶好調のブランドばかり。東芝もかw

[3250: 匿名さん]

>東芝を国産と思ってたとか？

あ、それハイセンスさんねw

[3251: 匿名さん]

>>3249 匿名さん
高価格に価値を見いだす
ユニークな人ね

[3252: マンション比較中さん]

のれん代って知ってるのかな？

[3253: 匿名さん]

私はコスパ意識は高いほうだと思いますよ富裕層なので。お金持ちはシビアですからね。
それでもフェラーリヤロールスが売れるのは、違いがあるから。決してブランドだから、
って訳ではないんですよね。庶民のあなたには理解できないでしょうがw

[3254: マンション比較中さん]

>>3251 匿名さん

中華産だから安い部類かと思うな
たぶん普通ぐらい

[3255: 匿名さん]

>高価格に価値を見いだす ユニークな人ね

ってかさ、ぶっちゃけドイツ車乗ってたら、あえて中国産には乗らないよね安かろうがw

[3256: 匿名さん]

>中華産だから安い部類かと思うな たぶん普通ぐらい

高価格に価値を見いだす ユニークな人ねw

[3257: 匿名さん]

ブーメランw

[3258: 購入経験者さん]

>ぶっちゃけドイツ車乗ってたら、あえて中国産には乗らないよね安かろうがw

ドイツ車も、メルセデスやビーエムの一部車種は中国で生産されてるからね。
あと例えばスマホもほとんどのAndroid携帯は中国製だし、iPhoneも台湾や中国製だし。
残念ながらそれが現実。ブランドロゴはドイツ製でも、実際の生産は中国。
その点、英国車のロールス、ベントレー、ミニ（親会社はドイツ）、
ジャガー（親会社はインド）だけど、生産は全てイギリス国内。親会社の意向がそこから垣間見えるね。

[3259: 通りすがり]

で、中華産のマンションでも買うの？

[3260: 匿名さん]

あ、でも中華料理はうまいよなあ。香港の広東は最高だし。今大変みたいだけど・・・

[3261: 匿名さん]

あとロンドンのチャイナタウンで食べた飲茶もうまかったなあ。北京ダックも。

[3262: 匿名さん]

年末はパリだから、久しぶりにトゥールダルジャンで美味しい鴨食べたいね。マルコポーロ風かな。

[3263: 匿名さん]

パリはホテルもレストランもメチャクチャ高いんだけど、このところの円高で少し割安に行けそう。リッツとかクリヨン、ムーリスとか普通に一泊20万ぐらいだったからね。

[3264: 匿名さん]

なぜかキツくなると
パリ

[3265: 匿名さん]

液晶テレビは中華製で3万で売れる商品に
30万の値札が付いていれば満足

高価に価値を見いだすユニークな人々

[3266: マンション比較中さん]

つい先日発表された第二六本木ヒルズ計画、地上330mタワーの全容が明らかになってきました。トータル1500戸のレジデンスがあるようですが、メインタワーの最上階54-64階がレジデンスになるようです。まるで海外のコンドミニアムのような仕様です。

[3267: マンション比較中さん]

そしてインフィニティプールを備えたレジデンスも。

[3268: 匿名さん]

流石というか、森ビルはセンス良くまとめてくるよね。ようやく世界基準のコンドが誕生する感じで楽しみ。だけど三億で買える部屋などたかが知れてるね。60㎡ぐらいとか…？

[3269: マンション比較中さん]

>>3268 匿名さん

ですよね。まだ噂ですが、坪単価は@2000万超えてくるのではとのこと。となると80㎡で約5億円という感じでしょうか。価格も世界基準に近づいてきたようです・・・

[3270: 匿名さん]

こういう最新情報どんどんアップして下さい。画像は参考になったよ。いい感じだね。

[3271: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3272: 匿名さん]

お世話になりました。

[3273: 匿名さん]

>>3255 匿名さん

確かに、うちのマンション地下駐車場だとフェラーリ、ランボ、ベントレーとかばっかだから、国産のレクサスとか恥ずかしい感じだなあ。

[3274: 通りがかりさん]

週末は書き込み少ないですねえ。家族で旅行、別荘とか行ってる人多いんですかね。都心も静かだし。

[3275: ザ・マンション]

ここのところレスが少ないぞ！
同志が逮捕されて意気消沈したか。
３億パワーとブランドパワーで、戸建て民を蹴散らしてやれ！

[3276: 匿名さん]

＞３億パワーとブランドパワーで、戸建て民を蹴散らしてやれ
つまり、マンションが劣勢と自覚しているのですね。

[3277: 匿名さん]

>>3276 匿名さん

HN「ザ・マンション」は戸建による成りすましの荒らしですよ。
過去レス読めばすぐ分かります。誰も相手にせずスルーされてますよ。

[3278: 匿名さん]

荒らしなので多くは削除されていますが、最初の投稿は残っていました。
頭オカシイでしょこの人w

>ザ・マンション 5日前

>私は天井界で神様やってます。
>その名は、「ザ・マンション」

[3279: マンション比較中さん]

>マンションが劣勢と自覚しているのですね。

劣勢というか、そもそも戸建て派はここではレスできないようです。安マンション相手では何とか対抗できるかもしれませんが、億ションクラスだと以下のような多くのメリットがあるので、戸建ては黙りになるしかないようです。この価格帯のマンションのメリットを幾つか挙げてみましょうか。

・駅直結や駅近など交通利便性が高い。
・ 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内に邪魔な階段もなくフラットに広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性、防犯性も高い。
・来客用の屋内ゲストパーキングやバレー駐車サービス。
・それらの管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は眺望の良さのみならず、水害とも無縁で虫も飛来せずとても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。
・供給量、流動性も高いので戸建てより住み替えしやすい。
・都内好立地の億ションは希少価値がありリセールバリューが高く、売却益も高リターン。

そして何より、敷地権があり土地を別途に購入したり占有する必要もない。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値もない郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税や維持費は掛かり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。

[3280: 匿名さん]

>そして何より、敷地権があり土地を別途に購入したり占有する必要もない。
都内の一等地を購入できないんですか？

[3281: 匿名さん]

>都内の一等地を購入できないんですか？

価値観によるでしょうけど、まず三億じゃあ満足のいく広さは無理でしょうね。都心は高いのご存知でしょ？

[3282: 匿名さん]

まあ、たかが家ですからねw
スマホと同じで、不便なく使えればいいのであって、回線全てを占有する必要なんてないですからねw

[3283: 匿名さん]

>>3281 匿名さん

買えたとしても、毎年の固定資産税はエグい額になるでしょうね。それなら借家でいいかなあ。レンタルは嫌なのであくまで冗談ですけどw

[3284: 匿名さん]

>毎年の固定資産税はエグい額になるでしょうね。それなら借家でいいかなあ。

借家は全く不人気ですよ。それなら築浅のマンションがいいと思います。
今は新築が高くなってしまったので、リノベーション専門のリホーム会社もあり、
自分好みにスケルトンからリノベーションする方も増えているそうです。
水場も移動したり、トイレを二ヶ所に増設したり自由度もかなり高いみたいですよ。

[3285: 匿名さん]

この価格帯で借家はないでしょうw
レンタルは大家の銀行ローン支払いの肩代わりしているだけ。
資産ではないんだからムダ金ですよ。当然分かってるとは思いますが。

[3286: 匿名さん]

大家サイドから見ると、借りてくれる店子さんはありがたい存在ですよ。
人やご家庭それぞれの価値観で良いかと思います。

[3287: 匿名さん]

代々所有している土地があり、施主となり建てることができましたが
うちのように地ぐらいが良く希少な土地は、まず売りに出しませんから、
そもそも、よそからの方がそのような土地を手にするのは難しいと思いますね。

なので、業者が細かく刻んで販売したり貸している集合住宅は合理的で無難と思います。

[3288: 匿名さん]

>>3279 マンション比較中さん

それ以外にも、都心では駐車スペースのない戸建てもあるぐらいで、まあ一台がやっと。
でも利便性の高いマンションだと、そもそも車には乗らない人とか、免許返納で車乗らなくなった人も増えて月極スペースに空きが出てる物件も多い。なので都心の多くのスーパーカー愛好家は、そんな余裕あるマンションの地下ガレージに複数台契約してる人も多いよ。詳細は避けるけど、うちのマンションでも一世帯で5台以上借りてる御仁もいるみたい。ベントレー、レンジローバー、フェラーリ、メルセデスS、あと古いけどピカピカに手入れされてるビンテージカーなど。そういう地下ガレージや広い敷地があるのも、億ションのメリットじゃないかな？

[3289: 匿名さん]

「ザ・マンション」は、このスレでめ数少ない善良なマンション民。無駄な画像アップする荒らしより、おもしろいよ。

[3290: 購入経験者さん]

>>3287 匿名さん
>うちのように地ぐらいが良く希少な土地は、まず売りに出しませんから、

あなたは知りませんが、リアルな都心住み、中でも富裕層は地歴や地ぐらいを気にしますが、港区以外は興味ないですねえ。うちのマンションは、尾張徳川家江戸屋敷-徳川侯爵家の跡地という400年以上の歴史を持つ由緒正しい敷地に建ち、当然区分所有ですが、戸建ての箱庭よりも、数千坪の広大な中庭を眺める日々はプライスレスです。セキュリティやサービス性能の高さも申し分なく、ただの戸建てなど全く比較対象にすらなりません。それに、そんな折り込みチラシが入るほどのセキュリティの低い戸建てなど論外です。

[3291: 匿名さん]

他車が出入りするところより専有スペースが良いと思います。

[3292: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

自分で所有していないから画像盗用。まずはガレージ持ってからねw

[3293: 匿名]

俺は戸建が良かったからいまのマンションを売って次は土地1億、上物１億で家建てます。
子供が小さいうちに買ってそこで育って欲しい。

家は間取りも自由で洗面や洗濯室、車庫など色々いじれて良いですよ。マンションと違い上物に価値が無くなりますけど、売るつもりないしどうでもいいですね。

買いたい家具に合わせて間取りも決めれるし、天井も3mだし全館空調もついて快適そうだし。

東京なら港区にマンションが欲しいです。

[3295: 匿名さん]

>>3291 匿名さん

せっかくの専有ガレージなのに、フェラーリたった一台だけとはみすぼらしいですね。

[3296: 匿名さん]

>土地1億、上物１億で家建てます。

バランス悪くないですか？その予算だと都内なら土地は激狭の25-30坪ぐらい？だし、地方なら上物が巨大で頭でっかちな感じ。エリアはどの辺りで予定してるんですか？

[3297: マンション比較中さん]

>>3290 購入経験者さん

>尾張徳川家江戸屋敷-徳川侯爵家の跡地という400年以上の歴史を持つ由緒正しい敷地

広告パンフレットにどのように記載されていますか？
みてみたいです。

[3298: 匿名さん]

>>3297 マンション比較中さん

パンフ？自分で探しなよ。慈善事業じゃないんだからw

[3299: 購入経験者さん]

>>3297 マンション比較中さん

プライバシーもありますので。
港区内だとだけ言っておきます。

[3300: 匿名さん]

盗用画像やレンタルでイキってるなんて、やっぱり逮捕された煽りのマンション民と同族だわ(笑)

[3301: 匿名さん]

>>3300 匿名さん
>盗用画像やレンタルでイキってるなんて、

盗用画像アップした>>3291さんは、専有スペースが良い、って書いているから戸建てさんのようですが、それが「逮捕された煽りのマンション民と同族」とは？イミフですねw

[3302: 匿名さん]

>やっぱり逮捕された煽りのマンション民と同族だわ(笑)

ニュースの情報だと、彼が最上階に住んでいたマンション自体を親から相続したそうですから、言うなれば一棟まるごとのオーナーのようですから、区分所有でなく戸建てと同じ括りでしょう。ですから、あなたと同じ戸建てさんのお仲間のようですよ。

>盗用画像やレンタルでイキってるなんて、やっぱり逮捕された煽りのマンション民と同族だわ(笑)

そのセリフ、そっくりそのままお返ししますねw

[3307: 匿名さん]

[No.3294～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[3308: 通りすがり]

歴史に詳しいわけではないけれど屋敷は紆余曲折あったものの
半蔵門・市ヶ谷・麹町・四谷・戸山で、明治後以降は下町だそうです。

住居表示実施以前を知らない、地方の方が地歴を辿るのは難しいのかな？
古地図を見ても、現況が何処だかわからず勘違いするのも無理はない。

[3309: 匿名さん]

>>3308 通りすがりさん

古地図って？

[3310: 通りすがり]

軽井沢、群馬辺りの戸建て民２名？

[3311: 匿名]

>>3296 匿名さん
兵庫県芦屋ですよ。
中の上くらいです。坪単価100万ちょいだし。

[3312: 匿名さん]

>>3311 匿名さん

地方は安くて結構でしたね。

[3313: 匿名さん]

＞港区内だとだけ言っておきます。

あらら、またハイセンスくんが無知晒してる？毎度毎度懲りないアホだねえw

[3314: 匿名]

>>3312 匿名さん

建ぺい率が違うから都内と建てれる家の広さは同じか、負けると思いますよ。都内で30坪でも200%だと延べ床60坪まで建てれますもんね。

[3315: 匿名さん]

芦屋は六麓荘など子育てには不便過ぎ。岡本や御影、苦楽園とか西宮あたりがいい。

[3316: 匿名さん]

今後の日本はますます東京へ一極集中。

東京の中でも23区内。
23区内の中でも山手線周辺。
山手線周辺でも南半分。
区名でいえば千代田、港、中央、渋谷、新宿、品川。
この6区以外で買うなら値下がり覚悟で。

[3317: 匿名さん]

>>3316 匿名さん

地方出身者が出ていけば、東京も住みやすくなるのにね。

[3318: 匿名さん]

>>3315 匿名さん

御影は駅前にスーパーがないからちょっと不便です。高杉も閉店しちゃいましたし。環境は最高に良いところなんですけど。

[3319: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
そうですね、あなたのお力で地方分権を推進していただきたいです。

[3320: 通りがかりさん]

今日も暑かった、、、