住宅ローン・保険板「7000万から3億まで - 購入するならマンション?戸建て?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-05-17 16:50:52
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4000万以下で購入するなら?という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう!

[スレ作成日時]2019-07-11 18:04:36

 
注文住宅のオンライン相談

7000万から3億まで - 購入するならマンション?戸建て?

3089: 匿名さん 
[2019-08-23 15:25:18]
>ドアマンがいるマンションなんて見たことないや、、、

名称は色々でしょう。ドアマン、ベル、ポーター、警備員。
このレベルのセキュリティがあると安心ですね。
SPでも雇っている戸建てでもない限り、比較になりません。
名称は色々でしょう。ドアマン、ベル、ポー...
3090: 匿名さん 
[2019-08-23 15:29:52]
>>3085 検討板ユーザーさん

ですよね。単純なことです。この予算帯ならそういう方が多いと思っていましたが・・
実家は23区内戸建てでいずれ相続予定。現在の自宅は、セキュリティ万全な都心マンション高層階、別荘は親名義と自分名義で数軒。この程度で妄想だとか言われたら、そう言われる方ご自身の生活レベルが低すぎなのでしょう。妻も専門職で世帯年収が高いので全く問題なく維持できます。
3091: 周辺住民さん 
[2019-08-23 15:48:17]
>>3081 匿名さん

江戸時代の古地図で何が言いたい訳?南麻布エリアに土地持ってると言いたいとか?
その辺りの一軒家って、マンション用の再開発に取り残された不便エリアで、
もはやこんな感じばかりだけど?カッペさんは現実知らないみたいだねw
江戸時代の古地図で何が言いたい訳?南麻布...
3092: 購入経験者さん 
[2019-08-23 16:09:56]
>>3081 匿名さん
>地方のかたは地ぐらいをご存知ないので

リアルな都心住み、中でも富裕層は地歴や地ぐらいを気にしますね。一朝一夕には手に入れられないものだからでしょう。うちのマンションは、尾張徳川家江戸屋敷-徳川侯爵家の跡地という400年以上の歴史を持つ由緒正しい敷地に建ち、当然区分所有ですが、戸建ての箱庭よりも、数千坪の広大な中庭を眺める日々はプライスレスです。セキュリティやサービス性能の高さも申し分なく、ただの戸建てなど全く比較対象にすらなりません。
3093: 匿名さん 
[2019-08-23 16:59:02]
今日は軽井沢を車で移動していると、国道18号沿いに警官が点在していたので??と思っていましたが、上皇様ご夫妻が滞在中なんですね。やはり軽井沢は別格の別荘地ですねー。現地情報でしたw
3094: 匿名さん 
[2019-08-23 17:49:43]
>>3089 匿名さん

全く違うと思うけど
警備員とドアマンが同じなんてどんな経験値
3095: 匿名さん 
[2019-08-23 18:01:30]
>警備員とドアマンが同じなんてどんな経験値

ドアマンはセキュリティも兼ねている警備スタッフのことですよ。
海外のコンドミニアムに住んだことは無いでしょうが、ホテルなど泊まったことありませんか?
私はアメリカ駐在で数年間ラグジュアリーコンドに住んでいましたが、ドアマンはただドアを開けるだけでなく、顔を覚えて住民かどうかをきちんと見極めていて、毎朝「Hi Mr.xxxxx have a good day」などと声を掛けてくれました。帰宅時にも「welcome home, sir」というような感じです。
また友人が遊びに来るとドアマンからコンシェルジュへレジスターするよう促され、コンシェルジュから部屋にインターホンで連絡が来ます。
そのような経験値がないと的外れなレスしてしまうのでしょうか。お気を付け下さい。
3096: 匿名さん 
[2019-08-23 18:05:36]
いつも的外れな>>3094さんは、東芝の番組表をハイセンスのものと見誤った人かな。微妙に違うとか苦し紛れな言い訳して、その違いを言えずに逃げてる人w
3097: 通りがかりさん 
[2019-08-23 18:10:26]
>>3095
ホテルドラマの見過ぎですよ、おじーちゃん。
お薬飲んで寝ましょうね。
3098: マンション比較中さん 
[2019-08-23 18:12:27]
ここは時折、3094のような明らかにスレ趣旨対象外の庶民さんが紛れ込んでは、トンチンカンなレスしていきますよね。それもご愛嬌と思って見ていますが、このスレが気になって仕方がない庶民スレ住民がいるようです。有名税といいますか富裕層スレの宿命ですかねw
3099: 匿名さん 
[2019-08-23 18:14:27]
>>3097 通りがかりさん
>ホテルドラマの見過ぎですよ、おじーちゃん。

ホテルドラマ?実体験ですよ。それにまだ50代です。そういう荒らしはお止めください。
3100: ザ・マンション 
[2019-08-23 18:47:12]
俺の出番か?
3101: 匿名さん 
[2019-08-23 21:06:19]
>>3100 ザ・マンション

あなたの活躍の場は4000万以下の低級スレです。来ないで結構です。
3102: 匿名さん 
[2019-08-23 21:22:27]
>>3096 匿名さん

ご存知ないですか?
経営不振で日本の東芝のテレビは無くなりましたよ
売却されて今は中華産(株式の95%を中国ハイセンスが所有)になりました。

ちょっと恥ずかしい
3103: 匿名さん 
[2019-08-23 21:24:46]
湿度100%
湿度100%
3104: 匿名さん 
[2019-08-23 21:29:42]
>>3102 匿名さん

東芝は今でもテレビ生産販売してますよ。知らないんですか?

https://www.toshiba.co.jp/regza/

車でも例えばミニやロールスロイスはBMWに、ベントレーはVWに買収されましたが、
ブランド名はそのままに生産続けてますよね。そういうのも知らなかったですか?
相変わらず経済音痴な無知で恥ずかしい人ですね、ハイセンスさんw
3105: 匿名さん 
[2019-08-23 21:34:08]
2018年2月28日に東芝が保有する東芝映像ソリューション株式の内、95%が中国の海信集団(ハイセンスグループ)に譲渡され、東芝映像ソリューションは東芝グループを離れたが、東芝映像ソリューションのハイセンスグループ入り後もレグザのブランド名は東芝から許諾を受けて使用する[3]。また、時を同じくして、ハイセンスグループの日本法人であるハイセンスジャパンのテレビの型番法則がレグザのそれと共通化された。

出典) レグザ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B0%E3%82%B6
3106: 匿名さん 
[2019-08-23 21:36:35]
>>3105 匿名さん

それで、ハイセンスの番組表は東芝レグザとは微妙に違うと主張されてましたが、どう違うのか、そろそろ説明してくださいよ逃げ回ってないでw
3107: 匿名さん 
[2019-08-23 21:45:59]
やはり回答できず逃亡ですか。いつもの手口ですね経済音痴で無知なハイセンスさんw
3108: 匿名さん 
[2019-08-23 21:51:38]
>>3097 通りがかりさん
恥ずかしい人ですよね
お薬結構強いの必要になってきましたね
3109: 匿名さん 
[2019-08-23 21:51:42]
>経営不振で日本の東芝のテレビは無くなりましたよ

例えばシャープも台湾のホンハイに買収されましたが、もちろんブランドはそのまま継続されているし、国内テレビ売り上げ第1位ですよ。もしや、ソニーやパナもパネル自社生産だとでも思ってる経済音痴とか?もしや中学生かねボクちゃん?
3110: 匿名さん 
[2019-08-23 21:54:22]
>>3099 匿名さん
日本のマンションの話でドアマン出しちゃった人ですね
警備員と区別がつかない人が居るとは、、、

マンションはエントランスで靴を外履きから履き替えるんですよwww
3111: 匿名さん 
[2019-08-23 21:56:22]
越境者は荒しばかり。まともな住居に住んでいないから出来る話は荒しだけ。憐れだねえ。
3112: 匿名さん 
[2019-08-23 22:06:06]
ですね。認めたく無いのか必死さがうかがえます。
3113: 名無しさん 
[2019-08-23 22:11:20]
いつも港区さんばかりなので、恵比寿からもレシートアップ!
今50%割引セール中で、2種類の炒飯のセットにおかずも追加して、夫婦2人分でこのお値段。お得でした(v ^ _ ^)v
いつも港区さんばかりなので、恵比寿からも...
3114: 匿名さん 
[2019-08-23 22:17:00]
>>3112 匿名さん

必死なのに、すべて的外れなんですよ。東芝テレビをハイセンスと言ったり、またもや東芝のテレビは無くなったとかw ホンハイに買収されたシャープだって、BMWに買収されたミニだって、立派にブランド残して販売続けて大きく復活してますしね。そんな基本中の基本も知らないのは、ニュースも見ないニートか、理解できない小学生なんですかね。とにかくこのスレには全く不釣り合いなガヤなので来ないで下さいね。気になるのかもしれませんが無知なバカは邪魔なので。
3115: 通りがかりさん 
[2019-08-23 22:38:20]
あのハイセンスくんこと越境者は、基本的に学力が低いんだろうね。一般教養も知らないし。
親会社とブランドはまた別物、という会社の仕組みも知らないのはニートだからかね。
かのフェラーリだって、ついこの間独立して上場したけど、それまではあくまでFIATの一ブランドに過ぎなかった訳だし、ロールスやミニ、ベントレーなどは前述の通り。英国社の代表と思われているジャガーだって、一時はフォードモーターに買収されたし、今はインドのタタ自動車傘下。この国際化の波の中で珍しくも何とも無い訳で、一時はソニーによるアップル買収なんて話も昔あったよね。今は逆転されてソニーが買収されそうだけど。まあ、書き込みを見ていると、その人の知識を通して社会的背景やステータスが垣間見えますね。このスレに相応しい層なのか否かが。さて、また社会科見学させてもらいますw
3116: 通りがかりさん 
[2019-08-23 22:43:58]
>>3113 名無しさん

そこ住所は恵比寿なのに、店舗名は広尾店。やはり広尾>恵比寿ってイメージなのですかね?
あまりスレと関係なかったですね、でも気になったので。
3117: 匿名さん 
[2019-08-23 22:53:06]
恵比寿さんもいるのであれですけど、恵比寿ってガーデンプレイスが出来て人気になったけど、それ以前はサッポロビールの工場と団地がある工業エリアで、渋谷と広尾の間のパッとしない街だった。その名残りで今も下町風情の残る街。ただメジャーになって特に駅前?駒沢通りは雑多でうるさすぎる。
3118: 匿名さん 
[2019-08-23 23:16:11]
>>3091
地方の方には、難しかったですかね
3119: 匿名さん 
[2019-08-23 23:34:42]
例えば、青山に福井県のアンテナショップがあったりするわけだね。
3120: 名無しさん 
[2019-08-23 23:47:27]
>>3115 通りがかりさん

このスレは、学術的にもなかなか興味深いですね。私も時折拝見させて貰います。
このスレは、学術的にもなかなか興味深いで...
3121: マンション比較中さん 
[2019-08-23 23:59:24]
東北大や東大の教授がこんなスレに?
まあ名誉なことです。中にはとてつもなく無知な経済音痴も混ざっていますが、社会の縮図として社会学に於けるネットの実態の一例として、学術研究にでも役立てば幸甚です。
3122: マンション比較中さん 
[2019-08-24 00:01:11]
蛇足ですが、あくまでお遊びスレですのでお手柔らかに願います。
3123: 匿名さん 
[2019-08-24 02:33:21]
Ph.D.とは何?
3124: 匿名さん 
[2019-08-24 05:53:42]
他人の名刺
3125: 匿名さん 
[2019-08-24 08:33:31]
>>3123 匿名さん

あなたには一生縁のないタイトルですから知る必要なしw
3126: 匿名さん 
[2019-08-24 08:37:30]
>>3124 匿名さん

捻くれてるねw
もし本人でなく知り合いの東大教授のだとしても、やはり低級スレとはレベルが違うねえw
3127: 匿名さん 
[2019-08-24 08:38:37]
もはやココは東大教授公認スレかw
3128: 匿名さん 
[2019-08-24 09:07:34]
名刺ってけっこうもらうからね。
私も教授とか院長の名刺は結構持ってる。自分のでも他人のでもネット上にアップとかアホかいなとは思うが。
3129: 匿名さん 
[2019-08-24 10:27:00]
いつもの方は、常識や社会的な素養が無いから、
関係なく画像盗用し騙っていつも投稿してますね。
3130: 匿名さん 
[2019-08-24 11:55:34]
ニートは口先ばっか。名刺なんて貰う機会ないのにw
3131: 匿名さん 
[2019-08-24 12:14:16]
pマークとは無縁な零細なのね
3132: 匿名さん 
[2019-08-24 12:20:58]
東大教員の名刺がアップされたら、こういう閉鎖されたネット板でどういうリアクションが起きるか、行動社会学の立場から観察しているのでは?名刺が本人のか他人のか知りませんが。
3133: 匿名さん 
[2019-08-24 12:23:59]
>>3129 匿名さん

画像盗用って例えばどれですか?それを、あなたは盗用だとどのように判別しましたか?具体的な事例と根拠を数例で結構ですので簡潔に示してみて下さい。
3134: マンション掲示板さん 
[2019-08-24 12:28:09]
そもそもですが、>>3129は、盗用の意味すら理解していないと思うよ。妄想と誤解の権化ですから、別名ハイセンスw
3135: 匿名さん 
[2019-08-24 12:31:19]
自分が持ってないものがアップされると全て盗用、と思ってる貧乏人はスルーだねw
3136: 匿名さん 
[2019-08-24 12:35:35]
あなたは、いつもの方ですか?
3137: 匿名さん 
[2019-08-24 12:36:04]
億ション、別荘、高級車、大型テレビ、キャリア、高年収、幸せな家庭、そういうもの全てが憎悪の対象で、それらを連想させる画像は全て盗用と思ってしまうらしいよハイセンスくんは。あと地方からの上京組みたいで、カッペというワードに敏感に反応するのも特徴的w
3138: 匿名さん 
[2019-08-24 12:49:12]
全て4000万スレの彼の投稿?
3139: 匿名さん 
[2019-08-24 12:57:07]
4000万スレ?ここで他スレ、しかも予算帯の低い貧乏人向けスレの話題などスレチ。ここが気になりチラ見してる越境者はいるみたいだけど。
3140: 匿名さん 
[2019-08-24 13:00:27]
>>3139 匿名さん

その越境者というのがハイセンスくんですかね?東芝レグザの番組表をハイセンスのものと見誤り、以降追求されて逃亡中の情けない口先だけも輩w
3141: マンション比較中さん 
[2019-08-24 13:06:56]
それは能見台のTVK推しさんだね、
CATVと嘘ぶいていたが・・・
EPG拒否してスルーしていた
3142: マンション掲示板さん 
[2019-08-24 13:08:47]
あと滑稽なのだと、群馬の北軽サマーハウスくんというのもいましたね。自分からサマーハウスといい、床暖もないボロ屋なのに、極寒の年末年始をたまに過ごすとか、支離滅裂な設定だった人。恐らくサマーハウスという名の実家なんだろうw
3143: 匿名さん 
[2019-08-24 13:12:57]
匿名板は興味深いですね。でも多様な方から数多くの書き込みがあるのは、このスレッドの価格帯が絶妙だからでしょうかね。首都圏から都内まで幅広くカバーされていますから。
3144: 匿名さん 
[2019-08-24 13:18:08]
>>3142 マンション掲示板さん

そういう意味では、>>3128がそのサマーハウスっぽくないですか?口先だけの見栄っ張りなとことか。どうせ名刺なんかもってないのにw
3145: 匿名さん 
[2019-08-24 13:21:03]
>>3142 マンション掲示板さん

そうでしょうね。
19000円のプロパン料金明細は印象に残ってます。
3146: 匿名さん 
[2019-08-24 13:25:01]
その投稿見てないな。プロパンは割高と聞くね。何ヶ月分なんだろうか?
3147: マンション比較中さん 
[2019-08-24 13:29:10]
このあたりは他のスレやネットからの写真だろう
>>3077
>>3089
>>3091
3148: マンション比較中さん 
[2019-08-24 13:32:28]
3149: 匿名さん 
[2019-08-24 13:35:12]
>>3148 マンション比較中さん

ん?それは長野県のだけど、北軽というのは群馬県なんですけど?まさかまた間違えちゃったのハイセンスくんw
3150: 匿名さん 
[2019-08-24 13:37:48]
軽井沢町は長野県、北軽こと北軽井沢は群馬県。浅間山越えて全く違う町ですから。それ基本だから間違えたら大恥よw
3151: マンション比較中さん 
[2019-08-24 13:40:27]
単に19000円のプロパン料金投稿検索しただけだが
なに必死になってるの?
3152: 匿名さん 
[2019-08-24 13:40:49]
>>3150 匿名さん

いや、多分確信犯だろう。サマーハウスくんは、そうやって自分は北軽ではなく高級別荘地である長野県の軽井沢なんだと印象操作する魂胆なのは見え見え。そういえばバレバレ、という言い回しはハイセンスくんの特徴でもある。
3153: 匿名さん 
[2019-08-24 13:41:36]
>>3151 マンション比較中さん

ハイセンスw
3154: 匿名さん 
[2019-08-24 13:41:52]
多数を演じるから混乱するんだろう。
見る価値全くないな、このスレ(笑)
3155: 匿名さん 
[2019-08-24 13:42:47]
>>3151 マンション比較中さん

また大恥かいちゃったねキミw
3156: マンション比較中さん 
[2019-08-24 13:43:59]
間違えるもなにも田舎ローカルなこと、違いなど、どうでも良い。
というか、興味ないしスレ違い。
3157: 匿名さん 
[2019-08-24 13:45:12]
見る価値ないといいながら来てしまう大馬鹿が約一名。そしていつもバカにされて逃亡。その名はハイセンスくんw
3158: 匿名さん 
[2019-08-24 13:46:41]
>>3156 マンション比較中さん

どうでもいいって、プロパン投稿わざわざ探して再アップしたの君なんだけど?興味ない割に必死すぎw
3159: 匿名さん 
[2019-08-24 13:48:46]
というようなやり取りも、誰かさんには「多数を演じている」と見えるらしい。滑稽な人もいるもんですねーw
3160: 匿名さん 
[2019-08-24 13:52:37]
うちは地方のそうゆうの知らないから、面白く見てたけれど
2万近くの料金は実家だからなの?
3161: 匿名さん 
[2019-08-24 13:54:25]
見る価値ないだろ、このやりとりみれば(笑)
3162: 匿名さん 
[2019-08-24 13:54:52]
サマーハウス=ハイセンスくんだったのかw

おい、実家なのかって聞かれてるぞw
3163: 匿名さん 
[2019-08-24 13:55:46]
>>3161 匿名さん

レス数は上がるんだよねw
3164: マンション比較中さん 
[2019-08-24 13:56:08]
写真盗作の自覚があるから凄い勢いでレスするのかな?
3165: 匿名さん 
[2019-08-24 13:57:09]
>>3162 匿名さん

カタカナ繋がりね。田舎っぺはカタカナ好きみたいw
3166: 匿名さん 
[2019-08-24 13:59:10]
>>3164 マンション比較中さん

盗用?どれが?一番レスしてるのキミだよ、興味ないはずの地方のプロパンとかどうでもいいんだが。故郷を思い出しちゃうのかなw
3167: 匿名さん 
[2019-08-24 14:00:48]
ハイセンスなサマーハウスさん。ピッタリくるねw
3168: 匿名さん 
[2019-08-24 14:02:17]
>>3167 匿名さん

でも実際は何もない田舎町でしょ。名前だけはお隣の軽井沢から借用した北軽井沢だけどw
3169: 匿名さん 
[2019-08-24 14:02:54]
群馬ねw
3170: 匿名さん 
[2019-08-24 14:03:59]
ハイセンスさんはこれじゃない?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/649214/?q=テレ東&has_img=1

パナの20インチビエラだから知らなかったとか?
3171: 匿名さん 
[2019-08-24 14:06:38]
北軽井沢って昔は嬬恋村って言われてた村でしょ?人気にあやかって軽井沢もどきに改名したけど、どうしようもない田舎だったよ、その昔アド街でやってた。
3172: 匿名さん 
[2019-08-24 14:15:18]
休日だと昼間から投稿多いね。家族いないのかねw
3173: 匿名さん 
[2019-08-24 14:16:57]
ハイセンスなサマーハウスさんの群馬の実家のテレビは極小サイズとw
3174: 匿名さん 
[2019-08-24 14:21:50]
家族いないな、どうみても。
3175: 匿名さん 
[2019-08-24 14:29:23]
>>3173 匿名さん

そして自称、教授や院長の名刺は沢山持ってるそうだよ、実際はただのニートのくせにw
3176: 匿名さん 
[2019-08-24 14:51:29]
他スレでこちらを紹介されたので。

水澤工務店もいいけど和風が多いよね、うちはモダンが好みだったからHOPにした。こんな感じ。

https://www.hophouse.co.jp/the_hop_house/residence/1610/
3177: 購入経験者さん 
[2019-08-24 15:13:58]
>>3176 匿名さん

天井高6mですか。マンションだとメゾネットもありますが、やはり戸建ては開放感ありますね。それ以上に、ビル街だと思っていた南青山にそんな抜けた土地があるとは驚きました。
3178: 匿名さん 
[2019-08-24 15:14:28]
施主になってあれこれ検討するの大変ですが、
楽しいですよね。

ガレージからのフラットな動線と収納など
写真ではなかなか、わかりにくいところを
きちんと設計してもらうと快適です。
3179: 匿名さん 
[2019-08-24 15:36:43]
平屋以外は興味ないな。住戸内の階段って無駄なだけ。年取ったら上階に上がれなくなるし、やっぱりフラットでバリアフリーなマンションを選ぶな。眺望もサービスも段違いだしね。
3180: 匿名さん 
[2019-08-24 15:48:58]
1階だけで充分なんですよ、2階は子ども達やゲスト用途で
3181: 匿名さん 
[2019-08-24 15:52:16]
金持ちは平屋ですよね。
ユニクロの柳井さんの家もそうです。

ただ、広い土地が必要で数十億、下手すると100億円コースなので
このスレの予算ならマンションが無難ですかね。
3182: 匿名さん 
[2019-08-24 15:56:57]
その一階が問題なんだよ。そもそも地面に直で接してるからゴキの侵入は防げない、お隣は玄関ドア横に退治スプレー置いてるし。また道路からの騒音、窓開けるとお隣さんお向かいさんの生活音、テレビ音、ペットの鳴き声(特に大型犬は時折オオカミみたいに遠吠えする)あと庭でBBQとかすると風向き次第で臭いが回ってきたり。当然眺望は望めなし、玄関ドアは公道から同じレベルでセキュリティなど無いも同然。全く良いとこないんだよね、一階住居の戸建ては。前に戸建て住んでたから、マンションに引っ越してゴキもいないし静かで快適です。
3183: 匿名さん 
[2019-08-24 16:00:08]
>金持ちは平屋ですよね。

都心だと違うよ。麻布永坂町の孫さんの家も、松濤の楽天三木谷邸も多層型。あと麻布に最近建ったアパ社長の家はほぼ外観は要塞みたいなビルだし。田舎っぺは何も知らんのね都心住宅事情をw
3184: 匿名さん 
[2019-08-24 16:01:55]
ま、いずれにせよ、ユニクロ邸も孫邸も三木谷邸もアパ邸もスレチですw
3185: マンション比較中さん 
[2019-08-24 16:11:47]
>>3182 匿名さん

ですね。ですから高級マンションだと、車寄せなど贅沢にスペースを取って、一般道から距離を取っているのです。ゲートを設けて更に私道を造成しているケースも。例えば広尾のレジデンスの一例。
ですね。ですから高級マンションだと、車寄...
3186: マンション比較中さん 
[2019-08-24 16:14:58]
そして、一階はおっしゃる通り虫の侵入や、ゲストや招かれざる他人を分別するため、ロビーエリアにして、外敵をシャットアウトする目的もありますね。玄関ドア開けたらすぐ道路、などという戸建てとは全く違うセキュリティレベルの高さも特色です。同レジデンスのロビーエリア一例です。
そして、一階はおっしゃる通り虫の侵入や、...
3187: 匿名さん 
[2019-08-24 16:28:55]
今日もなんだか4000万未満臭が、、、
3188: 匿名さん 
[2019-08-24 17:20:14]
盗用広告画像ペタペタ

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