7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！

[2921: 匿名さん]

>証明した人が誰も居ないのがこのスレ。

ここは別に証明することが趣旨ではないですからね。匿名板に何を求めてるのかなw
色々想像しながら、暇つぶし半分に見るぐらいの余裕がない人は来ないほうがいい。

[2922: ザ・マンション]

>>2921 匿名さん
そう、暇人だ(笑)

[2923: 匿名さん]

>都心マンション、郊外別荘が理想的。

まあ、そんな感じですよねこのスレ趣旨対象の世帯だと。
それ以外のガヤは賃貸アパートのようですけど。

[2924: マンション比較中さん]

・東京の超高級レジデンスが売れまくる理由　東京の高級レジデンスは“お買い得”

https://gqjapan.jp/life/business/20160624/grosvenor-the-westminster-na...

「東京のGDPは約177兆円、対してロンドンは93兆円です。一方、ロンドンではハロッズの目の前にある物件のペントハウスが250億円で、坪単価が4500万円。ニューヨークの42thパークアベニューのペントハウスは100億円で坪単価は4000万円、オーパス香港も65億円で坪単価4500万円です。翻って東京のパークコート赤坂桧町ザ・タワーは15億円。仮に1億円持っているとして、香港で買えるのは6坪、ロンドンで7坪、でも東京なら25坪の住宅が買えるのです」

[2925: マンション比較中さん]

仕様の高さなら、「ザ・マナー西麻布」でしょ。
間取りは、2BED～5BED：135.57㎡ （41.01坪）～463.76㎡（140.29坪）
とてつもない広さと仕様。下記の紹介動画見てみて。素晴らしいから。
パークマンションすら安っぽく見える。

https://www.kencorp.co.jp/consult/ground/example/the_manor_nishi-azabu...

[2926: ザ・マンション]

>>2925 マンション比較中さん
私か住んでるとこですね～
快適ですよ～！

[2927: マンション比較中さん]

「The Mark南麻布」もいいですよ。
メゾネット住戸の天井高からの開放感もいいし、ペントハウス見ちゃうとタワマンとか安っぽい団地のようです。以下動画でチェックできます。

https://www.youtube.com/watch?v=BVj96_2IZ9o

[2928: 匿名さん]

>>2927 マンション比較中さん

キッチン周りやバス周りなどの仕様の高さは言うに及ばず、都心の南麻布でこれだけ広いルーフテラス、ルーフガーデンスペースは贅沢ですね。しかも戸建てと違って地表面から高さがありますからプライバシーも保たれますし、道路からの騒音や近隣の生活騒音なども皆無なのでしょうね。これぞ都市型低層レジデンスの代表という物件を拝見できて参考になりました。めちゃくちゃお高そうですが・・・w

[2929: 通りがかりさん]

戸建中心の住宅地だと、南青山界隈（神宮前?表参道）が価格的には都内最高みたいですね。
マンションエリアでは、パークマンション檜町公園、フォレセーヌ赤坂檜坂、パークコート赤坂檜町ザ・タワー、ブランズ六本木ザレジデンスなどのある、港区六本木4丁目が都内最高かな。以下記事参照。

【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

[2930: ザ・マンション]

マンション民が負けそうだ！
応援に来てくれ。
友情のマンションパワーで戸建て民を叩くのだ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/

[2931: 匿名さん]

>【史上最高額55億円!!】パークマンション檜町公園が凄まじすぎる!!

スゴイですが、このスレ対象の3億円以下の住戸はあるのでしょうかね？

[2932: 匿名さん]

>>2930 ザ・マンションさん

マンション買うぐらいなら賃貸らしいですよ。
ランニングコストを考えると賃貸のがお得。

[2933: マンション比較中さん]

>>2931 匿名さん

最上階プレミアムフロアは割高ですが、普通フロアだと＠800万ぐらいだったと思います。
ですので、3億だと37坪=120㎡ぐらいが買えたかと。

[2934: マンション比較中さん]

高いと思われている都心のマンションも、海外と比較するとまだまだ割安なんですね。
高止まりするのか、更に値上がっていくのか注視したいですね。

[2935: ザ・マンション]

雌雄は決したか…無念

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

[2936: 匿名さん]

三年前の記事w
それ以降も都心は更に上がり続けてる現実知らないみたいね、地方の方だと。

>湾岸エリアは「もう終わり」との書きぶりなのだ。
>目黒、杉並、二子玉川が危険

そりゃそうでしょ。都心以外はダメだよ。貧乏人はそれを認めるしかない。
このスレ対象の富裕層なら心配する必要はない。

[2937: マンション比較中さん]

>世田谷、目黒などの城南エリア、中央線沿線の杉並などの城西エリアは、これまで価格が上がり過ぎた分、下がる時は大きく下げるリスクがあります。

その記事から3年経って、実際に世田谷の戸建て、マンションは値段ダダ下がりです。
そりゃそうでしょう、山手線外側とか不便だし安くなければ誰も住みたくない。
しかも生産緑地2022年問題もあるし、地価は更に下がるでしょうね。
不動産は何よりも立地ですので。

[2938: ザ・マンション]

無念なり…

[2939: 匿名さん]

都心でもマンションは大暴落だね。5年後にもう一度話したいな～

[2940: 匿名さん]

日本全体の人口減少、都心回帰の動きは加速していくから、都心エリア以外の不動産は空き物件が増え、価格も下降していくだろう。特に地方や郊外の戸建ては需要も激減して、価格の下落率もえげつない。庶民の憧れだった田園調布ですら過疎化、価格の下落が止まらない。

[2941: 匿名さん]

>「田園調布三丁目に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落」

「18年の春から夏にかけては坪（3.3平方メートル）当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」（都内の不動産会社）。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=...

[2942: 匿名さん]

かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外などこれから買うのは論外ですね。値下がった土地を売っても、たかだか2-3億程度では、都心では100-120平米ぐらいのマンションしか買えないです。広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は今後も安泰でしょう。田園調布であっても郊外住宅地はオワコンでしょ。

[2943: 匿名さん]

これから戸建てなんか買うのは情弱者。マンションのように便利な付帯設備やサービスもない。
広いマンション買えない貧困層が住むのがこれからの戸建て。どうしても戸建てがいいなら借家でいい。

[2944: 購入経験者さん]

> 眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

当然のことですよね。都会は分譲マンション、郊外や田舎は賃貸でいいでしょう。価値低いから。

[2945: 匿名さん]

低予算なら戸建てに軍配ですね。でも同じ延べ床面積、例えば120㎡の戸建てとマンションだと、当然マンションの方が高額ですが、その代わりにマンションだと住戸内に無駄な階段もなく、バリアフリーで快適ですし、ジムやプールなど充実した付帯設備を有するマンションもありますので遥かに戸建てより高価値かと思います。いいものはやはり高額ですからね。

[2946: 通りがかりさん]

このスレッド上の方にあったので目に留まりました。
二極化がより顕著になっているようですね。
我が家は都心高台の住宅地です。都心部では珍しく戸建て中心の街で、
敷地は最低でも100坪以上、マンションも3階建以下の低層レジデンスばかりです。
最近は代替わりなどで、そのような都心好立地でも空き地が出ていますが、
狭い100坪の土地でも6億円ほどしますが、しばらくコインパーキングなどになっていたら、
しばらくすると素晴らしい邸宅や、広めの土地だと重厚なマンションが建っている感じです。

富裕層の間でも、更にピンポイントで立地を厳選している印象がここ数年顕著に感じます。
今後はエリアやグレードで、更に格差が広がっていく気がします。公立学校の教育格差、
それによる大学受験格差など、負の連鎖がより深刻化している現状は心配です。
戸建てかマンションか、そんな些細なことより、もっと巨視的に物事を捉え、
不動産購入できる方が増えることを切望します。
極論すれば「物の価値は価格なり」ですが。

[2947: マンション検討中さん]

■街の住みここちランキング２０１９（首都圏版）

１　広尾（東京）
２　市ケ谷（東京）
３　北山田（神奈川）
４　南阿佐ケ谷（東京）
５　柏の葉キャンパス（千葉）
６　恵比寿（東京）
７　江田（神奈川）
８　築地（東京）
９　都立大学（東京）
１０　後楽園（東京）
〈大東建託調べ。築地と後楽園は近接する駅の評価を含む〉

[2948: マンション検討中さん]

戸建のメリットは、広さの割に割安という点のみで、立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全てマンションより劣るので、戸建と同じ広さのマンションが買える予算が組めるなら、マンションを強くお勧めします。広いロビー、プール、ゲストルームやゲストパーキング、高層ラウンジなど当然対価として管理費は掛かりますが、そういう快適設備はやはりいいものです。毎日のことですからこだわっていい買い物しましょう。

[2949: 匿名さん]

確かニュータウン等の団地も同じような考えで
住む人が増えて行ったな～
これからは戸建てより団地だって。
今じゃ高齢化とスラム化。

[2950: 匿名さん]

>都会は分譲マンション、郊外や田舎は賃貸でいいでしょう。価値低いから。

それが、郊外でも分譲マンションの需要が高くなっているようですよ。
先日ニュースでやっていましたが、所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン建てているそう。郊外でも戸建てよりマンションへの需要が旺盛だそうで、分譲価格は5000万から1億超えの部屋もあるそうで、周辺戸建てより高額ながらも売れ行き順調だそうです。

また田園調布など、かつては憧れの住宅地だったが、現在のトレンドは「丘の上より駅前」だそうで、田園調布といえども空き地が目立ち、土地価格も4丁目では200万円台もあり、近隣のマンションなどより割安になっているそう。なので、番組の意見ではそういう割安な土地を探して家を建てるのも、今はいいタイミングでは？ということでした。高額になっているマンションに手が出ない方は、戸建てが今はいいみたいです。低予算向けには戸建て、オススメかも。

[2951: マンション比較中さん]

>資産価値を求めるのは、住まいに資産価値を求めざるを得ない層です。

よほどの経済音痴さんですか？逆に住まいに資産価値を求めない富裕層などいませんよ。ですからトランプ大統領にせよ、銀座の中心みたいな、NY五番街のあんなど真ん中のコンドミニアムに住む訳です。アドレスは価値ですから。東京だって同じです。例え同じ港区内であったとしても元麻布、南麻布などと、東麻布、新橋、芝浦などは地歴や格式、ステータスもまるで違いますよね。それが資産価値にも大いに影響します。不動産とは極端に言えば希少価値=資産価値を買うようなものです。そういう稀少価値に関係無い立地、例えば郊外区の渋谷区・目黒区などは論外ですから気にする必要はありませんがね。要は、資産価値を問えないような立地の不動産は所有する必要はないので賃貸でいいでしょう。

[2952: 匿名さん]

>>2950 匿名さん
>所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン建てているそう。

そのニュース私も見た記憶があります。所沢などの郊外は高齢者人口が高く、最近の高齢者ドライバーによる事故多発を受けて、免許の自主返納も増えているそうで、駅近、駅直結マンションの人気が地方でもとても高くなっているそうですね。以前も立川や三鷹？の駅直結タワーが、周辺戸建てより割高だったにも関わらず即完売だったそうですが、郊外でも戸建てからマンションへのシフトが進んでいるようです。

[2953: 匿名さん]

>>2952 匿名さん
進んでないよ。
駅近の戸建てが人気。

[2954: 通りがかりさん]

マンションは固定資産税も修繕費も管理費も高くつくし、専有の土地もない。駐輪場に追加で金かかる。
構造上カビが生え易いし、採光通風も劣る。
常に騒音を気にして生活しなくちゃいけない。
何をするにも意思決定に時間がかかる。

メリットは、共有設備があるマンションはそれを使える事。でも使わない人は意味無いし、戸建てでも外部施設でまかなえるケースがほとんど。

買う理由が無いよ

[2955: 匿名さん]

>郊外でも戸建てからマンションへのシフトが進んでいるようです。

ああ、言葉足りずでしたね。
割高な駅近マンションへ住み替えられる方以外は、割安な戸建てに住み続けるしかありませんね当然ですが。

[2956: 匿名さん]

>>2955 匿名さん

品質や分量に対してモノの値段が安価なことを「割安(わりやす)」、高価なことを「割高(わりだか)」といいます。

本当の価値に対して割りに合わないのがマンションで、
価値に対してお得なのが戸建てなんですね。
分かります。

[2957: 匿名さん]

>>2956 匿名さん
>本当の価値に対して

本当の価値は需給により成約価格が決まります。
同面積で比較すると高額になるマンションと、低額な戸建て。
と書いたほうがよりはっきりしましたかね。お得かどうかは物件により個別事案です。

[2958: 匿名さん]

所沢の駅隣接タワーで比較しますと、そのマンション価格は5000万-1億円だそうですが、
周辺戸建ての平均価格は3000万ほどだそうですので、その戸建てを売却してもマンションは買えません。こう書けば理解しやすいかな。

[2959: 匿名さん]

＞周辺戸建ての平均価格は3000万ほどだそうですので

ＰＢの建売との比較でしたか・・・

[2960: 匿名さん]

>>2958 匿名さん

マンションは大暴落してるからね～

[2961: 匿名さん]

マンションは割高。認めちゃいましたね(笑)

[2962: 匿名さん]

今日も0から4000万戸建臭が酷い

[2963: 匿名さん]

貧乏スレから越境者のレスは中身がなくただの荒らし。迷惑以外の何物でもない。

[2964: 購入経験者さん]

さて、部外者は無視して、スレ趣旨の予算帯で話を進めていきましょう。

億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやランクルとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方ですね。

[2965: 匿名さん]

ここは何の根拠も証明もしない妄想スレだって、誰か言ってなかった？

[2966: 匿名さん]

ここだけに限らず、マンコミュ自体匿名板ですから、理解できない人は来なければいい。それだけのこと。

[2967: 匿名さん]

所沢も立川もエリアごとに金持ちがいて
地域1番のマンション分かる買うだけ

[2968: 匿名さん]

>地域1番のマンション分かる買うだけ

？海外の方ですか？日本語おかしいですけど・・・

[2969: 匿名さん]

TV関連の投稿の後から、凄い連投が続いてますね。
3chの番組表を投稿してみては、いかがでしょうか？

[2970: 匿名さん]

>>2969 匿名さん

投稿すると何か良いことがあるんですか？

[2971: 検討者さん]

>>2970 匿名さん

承認欲求が満たされるだけです

[2972: 匿名さん]

>>2971 検討者さん

誰の？

[2973: 匿名さん]

水曜日は閑古鳥ですねー。

[2974: 匿名さん]

曜日は関係ないでしょう。夏休みも終わり平日の昼間からレスの伸びてるスレなど、働いていないニートしかいない低年収向け。常識的に見て、このスレの状態はとても正常です。
働かざるもの食うべからず、ですよ。

[2975: ザ・マンション]

過疎り過ぎだぞ！
煽り運転の同士「カイエン・ザ・ポルシェマン」のせいで、マンション民が負けそうだ！
応援に来てくれ。
ブランドパワーで戸建て民を叩くのだ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/

[2976: 匿名さん]

このスレでカイエン程度の人は少ないでしょう。ポルシェなら911だし、SUVだとランボのウルスとかベントレーのベンテイガぐらいがここでの人気ですかね。
しかも、そもそも勝ち負けとか？意味不明ですよね匿名板で。
金持ち喧嘩せずで参りましょう。

[2977: 賃貸より分譲さん]

あら、こちらにレスするべきでした。夕方にスレ上位だった4000万以下というスレッドにアップしたのですが、全く生活感覚や価値観が違いすぎたようで意味なかったので、こちらにアップいたします。続きます。

[2978: 賃貸より分譲さん]

>マンションを購入することの価値は理解できません。賃貸でいいです。
実体験がないからそういうことを書くのでしょうね。
分譲と賃貸は色々違います。私の実体験を交えてお伝えしますね。

結婚当時は家賃50万ほどの賃貸マンションに住んでいました。主人の勤めていた外資系企業の家賃補助など手当が手厚かったためです。ですので、それなりの方々がお住いでしたが、中には一時テレビを賑わせた月収一億の青汁王子のような成金？みたいな方もいて、見るからにちょっとなあという方も賃貸だと見掛けますね。

その後転職を機に、一生住める家を探そうということで、2人とも都心育ちの都心志向でしたから、当時三億円程度の都心分譲マンションを購入しました。しばらく生活してみて驚きましたのが、品の良さというか落ち着いた方が多いということ。例えば賃貸と同じホテルだと、どうせ一時の借り物だからと雑に扱う人多いですよね、それと同じで、分譲のしかも高級物件ですと、愛着を持って丁寧に生活されている方がとても多いです。またそれを日々見習っているお子さんたちも、毎朝「おはようございます」「今日もお暑いですね」など、まだ小学校低学年のお嬢さんが言ってくれますし、夏休みはどうするの？と尋ねると「グランの軽井沢の別荘にお伺いするの」と言葉遣いからもお育ちが、ふとした会話にも現れます。一事が万事そんな感じで、とても気持ち良く過ごせています。お金はもちろん大事ですが、賃貸だと数年間の借り物だからという感覚で、一時羽振りのいい人の振る舞いの悪さが目についたこともあったというのと、分譲マンションですと地に足のついた、家庭環境も落ち着いたご家庭が多いのでその違いに愕然としました。

[2979: 賃貸より分譲さん]

先ほど書き込んだ後に、分譲か賃貸かの違いの他に、子供の通う校風の違いというのも大きく影響しているかもと気付きました。うちのマンションは場所柄、様々な学校に通う子供が多のですが、圧倒的に私立が多い感じです。先ほど例に書いた、

>「グランの軽井沢の別荘にお伺いするの」
という子は学習院ですが、あと多いのが青学や慶應幼稚舎。その辺りだともう少しアクティブというかヤンチャな子が多いですね。特に幼稚舎は親御さんも慶應出身が多いので、エスカレーターで受験がなく、学校のカリキュラム的にも夏休みの宿題も比較的少なく、一部の東大や医大・医学部志望者を除いておっとりした子が多いので、夏休みはテニスやゴルフ合宿、親は海外旅行みたいなアクティブ家族も多いイメージです。まあ、いい環境で子供を育てたいご家庭は賃貸より分譲、もしくは戸建てが多いでしょうね。

[2980: 購入経験者さん]

>2979 賃貸より分譲さん

共感する部分も多いです。確かに、賃貸マンションから私立へという話はあまり聞かないかも。ただ特に都心で、エクスパットなど海外駐在員や大使館員の子弟が多いエリアだと、元麻布ヒルズなどの賃貸マンションにお住まいの友達もいますね。某日産元会長のゴーンさんもそうでしたよね。今や昔ですがw

[2981: 匿名さん]

今日は東京も少し涼しかったようですね。
軽井沢は朝晩は寒いぐらいで、昨日は午後ザーザー降りの通り雨も。
こちらでは夕方はヒグラシが、夜間はもう鈴虫？の声も聞こえます。秋はもうすぐですね。

[2982: 匿名さん]

tvk推しで番組表出せないところから、スレ違いの
神奈川県民が連投してたからでは？

[2983: 匿名さん]

>元麻布ヒルズなどの賃貸マンションにお住まいの友達もいますね。

元麻布ヒルズは家賃100万超えですよね。ゴーンさんの部屋は200万以上だったかと。
でも、小学校の6年間、中学、高校と長いスパンで考えると、やはり家は所有したほうが落ち着きますし賢明かと思います。

[3009: 匿名さん]

さて、近所のプラチナドンキにでも買い物行ってこようかなー。戸建てさんが行くのはどこのドンキ？w　あ、ドンキなんか安っぽくていかないぞ、ってレス来そうだけど、富裕層ほど日々の買い物は質素倹約ですよー。その分子供の教育費などに潤沢に資金回しますので。

[3010: 通りすがり]

軽井沢なんて田舎なのにコンプレックスなのか、
街中のただの乗用車でしかないのに、自分のって騙ったりするから
スレが荒れるんですよ。

[3011: 匿名さん]

そもそも軽井沢を田舎と呼ぶかはともかく、別荘を持つというのはいいものですよ。
普段は都心で当たり前のように利便性を享受している訳ですが、交通利便性や買い物、食事など多少の不便はありがたみを感じるいい機会になりますし（といっても軽井沢は新幹線がありますし、ツルヤやデリシアなどの大型スーパー、レストランやカフェなどほぼ都内並みかそれ以上の充実度です）また軽井沢は町の規定でコンビニすら夜23時で閉店、パチンコなどの遊興施設もありませんしネオン看板なども皆無。なので空を見上げれば満天の星空、夏でも朝晩は涼しく、自然の木々に囲まれたオープンテラスで、マイナスイオンを浴びながら、聞こえてくるものといえばカッコウやウグイスなど鳥のさえずりと、木々が風に吹かれて葉っぱの重なり合う心地よい空気。いいものです。

[3012: 通りすがり]

[No.2984～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[3013: 匿名さん]

ただ、今すぐ軽井沢に永住するかといえば、子供の通学や仕事のことなどもあり無理ですが、定年後には通年利用できるよう、耐寒、凍結防止策などのリフォームをして移住という生活もあるかもしれません。最近は近所にもアーリーリタイアなどで都会から引っ越して来られる方の別荘や自宅も多く見られるようになりました。新幹線で80分という利便性も人気の一つでしょう。ただ好立地は限られているので、うちのような1000坪単位のいい敷地はなかなか出ないので、ご先祖に感謝して使っています。祖父母たちとの思い出を共有できるというのも別荘のいいところかも知れません。子・孫へと受け継いでいって欲しいものです。

[3014: 匿名さん]

軽井沢以外のセカンドハウスの話など聞きたいね。
例えば沖縄とか京都など。自分は瀬戸内海の島にセカンド欲しい。

[3015: 買い替え検討中さん]

自分なら、2億で都心にマンション買って、1億で高現地の別荘か海辺のリゾートエリアにセカンドハウスが理想かな。

[3016: 買い替え検討中さん]

>高現地の別荘か

高原地の別荘の間違い。iPhoneはたまにバカになるw

[3017: 匿名さん]

たしかに>>1604これとか
ただの街中のケンタッキーが珍しく感じての投稿したのか？？

いったいどんだけ※※なのか

[3018: 匿名さん]

沖縄は、このところ魅力的なホテルが続々オープンしてるから、セカンドよりホテルに泊まりたい。リッツカールトンやハレクラニも出来たよね。京都も鴨川沿いのリッツ、フォーシーズンズなどあるし。

[3019: 匿名さん]

>>3013 匿名さん

軽井沢アパートさんや同等の田舎住まいさんも多くいるので
優しくしてね

ご自身も書いているように、ご先祖さまのおかげだけですからね。

[3020: 通りすがり]

このスレに投稿している4000万スレの方は
田舎出でコンプレックスから騙ったり、
ごく当たり前なことを長文で投稿していると分析