住宅ローン・保険板「7000万から3億まで - 購入するならマンション?戸建て?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-05-17 16:50:52
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4000万以下で購入するなら?という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう!

[スレ作成日時]2019-07-11 18:04:36

 
注文住宅のオンライン相談

7000万から3億まで - 購入するならマンション?戸建て?

2619: 匿名さん 
[2019-08-17 22:26:42]
[No.2618と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2620: マンション比較中さん 
[2019-08-17 22:27:25]
私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー(車の出し入れ)サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・
2621: 匿名さん 
[2019-08-17 22:28:12]
今日も妄想と争いで無駄にレス数を稼ぐ☆
2622: 購入経験者さん 
[2019-08-17 22:29:10]
>プールってそんなに欲しい?

現在は白金の低層マンションですが、当然プールはありません。あれば便利なのは想像しますが、大規模物件は価値観の違う人が入り混じって雑多なので選ばなかったのと、それよりも間取りや立地の良さと建物のグレード、緑の多い環境、サービス体制などが気に入って購入しました。また白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でも敷地内にプールなどあったら雨の日など便利だろうなという考えは理解できますよ。500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるのは確かに魅力ですよね。ゲストルームや防音スタジオ、キッズルールなども同じく。でも我が家の価値観では、それらは持たないという選択をしたので後悔はしていません。
2623: 匿名さん 
[2019-08-17 22:31:46]
もはや住居はハード面では成熟し、防犯性や快適性を高めるサービス、ソフト面で比較する時代なんだな。
そういう魅力的なマンションが、今はまだ大変高価だが、手の届く価格になってきたら立地の悪い戸建など一掃されてしまうだろう。なぜなら、サービスの無い民宿とサービスの手厚いホテルがあったら、やはりホテルの方を選ぶのは明らかだから。お荷物になってしまう前に不便な戸建など早く整理しておくべきだろう。ただし価値の下がり切った戸建てでも、売るに売れず建て替え費用もなかったり住み続けるしか選択肢のない人はお気の毒だが・・
2624: 匿名さん 
[2019-08-17 22:32:47]
>結局のとこ都心マンション以外は日本全国戸建てがいいよってことだよね。
セキュリティや、付帯設備のいらない人はそれでいいのでは?
マンションと高級ホテルを考えてみればいい。高級なホテルがあるのは地価の高い一等地。
郊外の住宅街に高級ホテル無いだろ。泊まりたくたってホテルを選ぶという選択肢自体が無い。
ホテルオークラ、帝国ホテル、ホテルニューオータニなど旧御三家、
リッツカールトン、ペニンシュラ東京、マンダリンオリエンタル東京など、
高級外資ホテルも皆都心一等地。
世田谷?渋谷?杉並?・・・・民宿並の戸建て街が良ければどうぞどうぞ!
2625: 匿名さん 
[2019-08-17 22:34:33]
「モノの価値は価格相応」これは誰もが認めざるを得ない共通認識です。
なのに、まず予算を提示できないから話が堂々巡りになるのです。
安い物件は戸建ならペンシル、マンションも狭いから隣家と接近してうるさい。
高い物件なら敷地も広く、マンションも1フロア2戸、最上階など選べて静か。
当然、高い物件の方が、躯体はもちろん設備、防犯性、立地も良くなる。
それを、高いマンションと安い戸建、逆に高い戸建と安マンションを比較しても無意味。
ただ、ここの戸建派は低価格ばかりなので、億ション住まいの方たちから、
全くレベルが違って比較にならないと揶揄されてしまうのでしょう。
2626: 匿名さん 
[2019-08-17 22:37:28]
>戸建てさんがちらほらレスされてますが、建築メーカーはどこにしました?

もはや、へーベルです、とか住林ですとは恥ずかしくて言えないよなぁw
2627: 匿名さん 
[2019-08-17 22:39:01]
テレビも普通ですねって言っておきながら、自宅のサイズも言えないぐらい小さいのらしいしw
ここの戸建てさんって住んでるとこも家のグレードも・・・( ´艸`)
2628: 名無しさん 
[2019-08-17 22:39:38]
部屋と家を比較するのが間違い。
戸建ては家、マンションは部屋。
集合住宅と個人所有の住宅を比較しても意味がない。
マンションはマンション同士、戸建ては戸建て同士で比較すれば良いんじゃない?
マンションという居住形態が好きな人もいれば、戸建てという居住形態が好きな人もいる。
2629: マンション比較中さん 
[2019-08-17 22:40:18]
ま、選ぶべきは戸建てかマンションか?もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。
2630: 匿名さん 
[2019-08-17 22:41:08]
>マンションはマンション同士、戸建ては戸建て同士で比較すれば良いんじゃない?

スレチなんで出てってくださいw
2631: 匿名さん 
[2019-08-17 22:43:15]
今日も活発なトークが繰り広げられましたね。レス数も3000まであとすぐですね。明日も頑張りましょう!
2632: 匿名さん 
[2019-08-17 22:43:53]
なんだか、いつものコピペ連投が始まりましたね。

>>2618 匿名さん
パン屋の昔の写真や桜の億ション写真、地方で小さなTVとか
軽井沢で通りすがりの車を勝手に投稿とかしている人に粘着
して、あとから追っかけ写真を投稿しているのあなたですか?

2633: 匿名さん 
[2019-08-17 22:47:47]
>>2631 匿名さん

コピペばかりだけど。こんな人達がマンションに住んでいるんだね。
このスレの趣旨が良く分かりました(笑)
2634: 匿名さん 
[2019-08-17 22:52:54]
追っかけ写真って何ですか?こういうのです?
追っかけ写真って何ですか?こういうのです...
2635: 匿名さん 
[2019-08-17 22:53:55]
こんなのとかも?
こんなのとかも?
2636: 匿名さん 
[2019-08-17 22:55:44]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2637: 匿名さん 
[2019-08-17 23:02:26]
>>2218 匿名さん
↓のサイズ聞かれてますよ
↓のサイズ聞かれてますよ
2638: マンション比較中さん 
[2019-08-17 23:08:25]
うちのとはだいぶ違うねw
うちのとはだいぶ違うねw
2639: 匿名さん 
[2019-08-17 23:44:38]
こらこら、今日は8/17ですよ
粘着さん、またまた盗用ですか(笑)
2640: マンション比較中さん 
[2019-08-17 23:57:58]
自分が昨日アップしたんだけど?あなた頭悪いねw
2641: 通りがかりさん 
[2019-08-18 00:03:23]
>>2637 匿名さん

32-40インチぐらい?
2642: 通りがかりさん 
[2019-08-18 00:04:34]
>>2638 マンション比較中さん

60-75インチぐらい?全くの勘です
2643: 通りがかりさん 
[2019-08-18 00:06:11]
ここの方々はテレビ何インチぐらいですか?リビングの広さは?
2644: 匿名さん 
[2019-08-18 00:14:06]
>>2640 マンション比較中さん

名前違ってるけど

>>2642 通りがかりさん

それだともっと離れないと
接写しても収まるサイズ
2645: 匿名さん 
[2019-08-18 00:18:28]
>>2644 匿名さん

いつもは粘着とか言うくせに、こういう時は別人扱いかよw
2646: 匿名さん 
[2019-08-18 00:20:20]
ここは参加者多いですからねw
ごく少数しかいない格下貧乏スレとは訳が違いますw
2647: マンション比較中さん 
[2019-08-18 00:21:32]
>>2642 通りがかりさん

いい線いってますw
2648: 匿名さん 
[2019-08-18 05:36:21]
今度はTVの画像wwww
レシートとかコピペ画像とか貧困スレ、ここに極まれり!
最下層の人間が集まって妄想を語り合うというのが、ここの趣旨みたいだね。
触発されて連投とか、もうパターン化しているようだ。
2649: マンション検討中さん 
[2019-08-18 05:41:49]
ここが最下層の貧困スレか。
https://joshi-spa.jp/465143

2650: eマンションさん 
[2019-08-18 06:10:16]
最下層は若葉マークw
2651: 名無しさん 
[2019-08-18 06:20:37]
まずはスレ趣旨理解しないと、ここ来てもバカにされて虚しいだけだよ、若葉くんw
2652: 匿名さん 
[2019-08-18 06:23:13]
貧困層は億ションも、別荘も、高級車も、大きいテレビも持てないからw
レシートすらアップできない貧困若葉マークは他スレへ行きなさい!
2653: 通りがかりさん 
[2019-08-18 06:27:10]
>今度はTVの画像wwww

このクラスだと冷蔵庫は500L以上だよね普通に。
2654: 匿名さん 
[2019-08-18 07:01:30]
4Kは番組がまだまだ少ないですね。
4Kは番組がまだまだ少ないですね。
2655: 匿名 
[2019-08-18 07:13:19]
>>2654 匿名さん

今は8kが普通ですよ(笑)
2656: 匿名さん 
[2019-08-18 07:20:17]
>>2655 匿名さん

普通って?SHARPしか作ってないけど?番組もないよ。まだまだ地デジですよね普段見るのは。まあ最近はテレビ自体あまり見ないけど。
2657: 匿名さん 
[2019-08-18 07:30:42]
レシートは流石にあほらしい(笑)
2658: 通りがかりさん 
[2019-08-18 07:32:43]
どうでも良い画像とレシート以外は、つくり話ばかりでくだらないスレだな。
2659: 匿名さん 
[2019-08-18 07:40:05]
ここはスレ主の妄想スレなので、そっとしてあげてください。
たまに自作自演以外の他人からの書き込みがあると、嬉しくなってスレ主の妄想が止まらなくなります。
手が回らなくなるとコピペでレス数を稼ぐんです。
2660: 匿名さん 
[2019-08-18 07:45:02]
億越えのマンションとかは妄想なのね。
どおりでTVとか軽井沢とか無関係な画像が出てくるわけだ(笑)
2661: 匿名さん 
[2019-08-18 07:50:30]
>つくり話ばかりでくだらないスレだな。
ここは見栄をはる人達ばかりだからね。富裕層変身は誰でも出来る。
心もゆとりある人なら自慢を見せびらかす事は無いと思うよ。
心にゆとりが無い人達が集まるからギスギスした雰囲気になってる。
2662: 匿名さん 
[2019-08-18 07:52:50]
>>2652 匿名さん
あなたは全て持っているんですね?
まさかテレビだけ本当で、他は借り物の画像とか無しですよ(笑)
貧困、貧困言ってますが、あなたの言動が一番貧相ですけどね~
2663: 匿名 
[2019-08-18 07:55:28]
>>2661 匿名さん

ここの書き込みって代車BM煽り運転の宮崎容疑者のInstagramレベルw
2664: 匿名さん 
[2019-08-18 08:03:46]
ここは本スレでボロクソに叩かれて、逃げ出して出来たスレだからね。
低層おんぼろマンションをピーク値で購入して悔しいマンション民が、億ション民になりきって戸建て民やタワマン民を貶していく復讐のスレです。
気に入らないレスは削除依頼されますよ(笑)
2665: 匿名さん 
[2019-08-18 09:29:22]
軽井沢さんの小さなTVは沈黙、
粘着さんは、メーカーロゴ隠して近づいて
撮影してるところから察してあげましょう。

ところで、北関東も都内と同じ首都圏の
チャンネルでしたっけ?
2666: 匿名さん 
[2019-08-18 09:44:57]
安っぽいテレビの番組表が現す意味は?
2667: 匿名 
[2019-08-18 10:18:42]
>>2666 匿名さん
SAMSUNGかなw
2668: 匿名さん 
[2019-08-18 10:18:44]
レシートも金額載せなくなったね
誰かが生活苦が漂うって指摘してたからかな?
2669: 匿名さん 
[2019-08-18 10:51:29]
この番組表、ハイセンスじゃん。
正体バレバレですやん(笑)

https://www.phileweb.com/sp/review/article/image.php?id=3243&row=7
2670: 匿名さん 
[2019-08-18 10:54:09]
>>2669 匿名さん

一晩調べたの?
きっとその努力は実ります、、、
2671: 匿名さん 
[2019-08-18 11:09:34]
>>2670 匿名さん

数分で出てきたよ。テレビ番組表 ハイセンスで(笑)
国内メーカーじゃないから。
2672: 名無しさん 
[2019-08-18 11:11:35]
マンションさんが貧困だと証明されたわけだw
2673: 匿名さん 
[2019-08-18 11:11:49]
>>2671 匿名さん

完全なる勝利ですね。
2674: 通りがかりさん 
[2019-08-18 11:17:59]
中国と韓国は、マンションが主流です。
テレビも中国製となれば、スマホはSAMSUNG?
もうどんな方か想像できますね。
2675: 匿名さん 
[2019-08-18 11:39:34]
明治後期からの遺産。やはり別荘地としての軽井沢は別格ですね。

「軽井沢の三井別荘、解体の恐れ 租税回避地の法人が入手」
https://www.asahi.com/articles/ASM8J53MKM8JUOOB003.html?iref=comtop_8_...
2676: マンション比較中さん 
[2019-08-18 11:50:12]
テレビは最近は50インチでも五万円など、安くなりましたね。
液晶が出始めた20年ほど前は、1インチ2万円が相場で、その後1万になり・・・
うちは画質にこだわってプラズマにしましたが、当時42インチで70万円近かった記憶が。
国産メーカーしかありませんでしたし。今は選択肢も広がりいい時代になりましたね。
皆さんのお宅はどれぐらい大きさのテレビ使ってますか?
テレビは最近は50インチでも五万円など、...
2677: 匿名さん 
[2019-08-18 11:53:10]
ハイセンスってどこのメーカー?中国?台湾?
2678: マンション比較中さん 
[2019-08-18 11:54:54]
>数分で出てきたよ。テレビ番組表 ハイセンスで(笑)

そんなメーカー(失礼!)知りませんでした。
そういう格安?メーカーを戸建てさんはよくご存知でw
2679: 匿名さん 
[2019-08-18 11:56:57]
>>2676 マンション比較中さん

有機ELはまだまだ高いですよ。今でも1インチ1万近いです。メーカーにもよりますが。
2680: 匿名さん 
[2019-08-18 11:58:07]
>>2676 マンション比較中さん

それ、アナログだから、もう映らないTV?
2681: マンション比較中さん 
[2019-08-18 12:00:43]
>>2680 匿名さん

専らBDやDVD観賞用ですね。寝室の肥やしになってますw
2682: 匿名さん 
[2019-08-18 12:04:16]
四畳半の寝室?

DENではなくて?
2683: マンション比較中さん 
[2019-08-18 12:26:07]
>>2682 匿名さん

四畳半?お宅はアパートですか?苦笑
寝室は3つありますが、一番狭い部屋で8畳あります。
2684: 匿名さん 
[2019-08-18 12:35:35]
写ってるよ(笑)
2685: 通りがかりさん 
[2019-08-18 12:44:03]
マンション民しか買わないよハイセンス(笑)
2686: 匿名さん 
[2019-08-18 12:46:16]
やけに貧乏くさい画像ばかりなんだけど…
2687: 匿名さん 
[2019-08-18 12:48:59]
日本人ならSONYやPanasonicの有機ELか液晶買うよな。
家は戸建て。マンションは…中国?韓国?
2688: 匿名さん 
[2019-08-18 14:36:11]
四畳半とか懐かしい響きw
ここは億ションさん以外はアパート住みらしいw
2689: 匿名さん 
[2019-08-18 14:37:36]
ハイセンス?聞いたことない。ネーミングがハイセンスって…センスなさすぎw
2690: 匿名さん 
[2019-08-18 14:43:02]
マンションさんのテレビがハイセンス。
そして古ぼけたプラズマテレビの画面には狭い部屋が写りこんでる(笑)
2691: 匿名さん 
[2019-08-18 14:46:45]
ここには、なんちゃって億ジョンの安いマンションさんしか居ないようだ。
なりきってレシートや画像のアップ頑張って!
今度はバレないように慎重にね。
2692: 匿名さん 
[2019-08-18 15:09:47]
あと、画像盗用や通りすがりに撮った他人の車で騙ったらダメよ
2693: 匿名さん 
[2019-08-18 15:22:21]
都内は暑すぎですね・・・涼しい軽井沢が懐かしい。
子供の予定がなければすぐまた別荘に行きたいところです・・
2694: マンション比較中さん 
[2019-08-18 15:23:19]
貧乏臭い話題ばっかり。テレビぐらい良いの買えよ、少し恵んでやるからw
貧乏臭い話題ばっかり。テレビぐらい良いの...
2695: 匿名さん 
[2019-08-18 15:29:31]
四畳半のアパート住みには耐えられない金額だねw
2696: 匿名さん 
[2019-08-18 15:36:26]
このところ話題のレベルが、4000万以下スレと同じぐらい低レベルになってきていて残念です。
あのスレからの越境者は書き込みは遠慮して欲しいです。全く役立たない僻みばかりなので。
スレ趣旨にあるように、億ションや相応の一軒家の話で盛り上がりたいものですね・・・
2697: eマンションさん 
[2019-08-18 15:46:08]
で、結局ここの四畳半のアパート住みさんのテレビは、ハイセンスとかいうメーカーの75インチテレビより小っちゃいということでおkなのかな?そもそも四畳半のアパートには入らないだろうが。そりゃあ貧乏臭くて画像アップできないわなあ。マンションさんの当時42インチ70万のプラズマが出る以前にw
2698: 匿名さん 
[2019-08-18 15:47:02]
しかたがない、このスレは安アパートの住人が立てたスレなんだから。
2699: 購入経験者さん 
[2019-08-18 15:49:59]
うちも一応億ションですが、テレビは三菱のリアルです。
HD内蔵でブルーレイも観れるテレビは三菱しか無かったので。
これ一台で配線もいらないし重宝してますよ。狭いアパートさんにもお勧め!
2700: 匿名さん 
[2019-08-18 16:13:49]
>HD内蔵でブルーレイも観れるテレビは三菱しか無かったので。

そういう機能がつくと高くなるから、ここの貧乏安アパートさんには勧めても無駄ですよ。
せめて32インチぐらいでないと四畳半には大き過ぎそうだしねw
ハイセンスって小さいサイズのもあるのかな?
2701: マンション比較中さん 
[2019-08-18 16:51:43]
先ほど寝室のプラズマ上げましたが、リビングや書斎などは、ここ数年は東芝レグザです。価格と製品のバランスがいいです。ちなみに数億ション。好立地で150㎡ほどあるので。
先ほど寝室のプラズマ上げましたが、リビン...
2702: 匿名さん 
[2019-08-18 16:57:42]
>マンション民しか買わないよハイセンス(笑)
>マンションさんのテレビがハイセンス。

あれあれ?アパートさんの目は節穴?大恥だよw
2703: 匿名さん 
[2019-08-18 16:57:52]
>>2701 マンション比較中さん

今度は家電量販店で画像とってきたよ(笑)
照明と映像でバレバレ。
恥ずかしい人。
2704: 通りがかりさん 
[2019-08-18 17:00:38]
そんなに画像あげて証明したいなら、マンションの契約書関係の画像をアップしたら?
無関係なテレビやレシートとか貧乏くさいだけよ(笑)
2705: マンション比較中さん 
[2019-08-18 17:03:31]
>>2703 匿名さん

は?自宅リビングですよ。照明?おかしな言い分ですね。
まあ、それぐらいしか負け惜しみ言えないんでしょう、たかがテレビごときでw
おたくは四畳半のアパートでしたか?うちはリビング35畳以上ですので。
2706: マンション比較中さん 
[2019-08-18 17:06:27]
>そんなに画像あげて証明したいなら、マンションの契約書関係の画像をアップしたら?

何を証明するんです?こんな匿名板でw
テレビの話題だったのでアップしただけですよ。
では次はあなたの番です。リビングのと寝室のと。32インチでしたか?w
テレビアップしないと本当に四畳半のアパート住みだと決定ですよ。
2707: 通りがかりさん 
[2019-08-18 17:09:04]
>>2706 マンション比較中さん
なんの証明もしてないどころか墓穴を掘ってるのに。
誰も信じてませんよ(笑)
まぁ、契約書なんて無いんだから無理か。
2708: 匿名 
[2019-08-18 17:09:32]
>>2706 マンション比較中さん

同レベル同士楽しそうですね
2709: 匿名さん 
[2019-08-18 17:10:33]
この価格帯スレで四畳半とか恥ずかしすぎだろ。何で来てるのかね?
貧乏スレが過疎っちゃってるから越境しての構ってアパートちゃんかね?
2710: 匿名 
[2019-08-18 17:11:09]
底辺VS底辺の真夏の戦いですねw
2711: 匿名 
[2019-08-18 17:12:13]
>>2710 匿名さん

くだらないが見てると楽しい
2712: 匿名さん 
[2019-08-18 17:13:05]
はいはい。そろそろどちらが本物か偽物か勝負はついたようですね。
これ以上画像あげても時間の無駄ですよ。
そろそろスレ趣旨に戻って建設的な話に戻りましょう!

あ、テレビのアップも、レシートすらアップできない四畳半アパートさんは退場願いますね。
2713: 匿名さん 
[2019-08-18 17:18:26]
レシートも確かにクダラナイが、その日時にそこにいたという証明にはなる。
先ほどの残高証明もそうだし、テレビもそう。
一方で四畳半のアパートさんは口先だけで、レシートはおろかテレビも何でもいいが、
一枚すら出てこない。クダラナイと言いながら要は逃げてるだけ。
匿名板ではあるが、どちらがより信憑性が高いか勝負あったね。ハイセンスだってw
2714: 通りがかりさん 
[2019-08-18 17:19:47]
テレビとレシートになんの意味が。
四畳半はマンションさん。
契約書あるなら早くアップしなよ(笑)
ほら早く。
画像アップするために出かけて、なりきり富裕層。
でも何の証明にもなってないんですよ。
恥ずかしいだけ。
2715: 匿名さん 
[2019-08-18 17:22:11]
契約書?
レシートの一枚すら何もアップできない四畳半アパートさんの相手なんかしないでしょw
ほら早くまずはテレビと近所のレシートアップしたら?四畳半アパートさんw
2716: 通りがかりさん 
[2019-08-18 17:25:55]
>>2714 通りがかりさん
>恥ずかしいだけ。

恥ずかしいのはあなたの方だと思いますよ。ハイセンスとか勝手に決め付けてましたよね。
そしてまだテレビの話題なのになぜ契約書の話に?マンションさんがわざわざアップしたんだから、次はあなたがアップするのが順序でしょう。話をすり替えて逃げ回っているようにしか見えませんよ。
2717: 匿名さん 
[2019-08-18 17:26:52]
こんな匿名板にアップするなんて、したい理由がなきゃしないわな。普通はしない。
するなら、説得力ある画像ヨロ。
2718: 通りがかりさん 
[2019-08-18 17:27:58]
順序とかほんと笑えるw

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