7000万から3億まで - 購入するならマンション？戸建て？

[匿名さん]

4000万以下で購入するなら？という他スレがありましたが、
予算が低すぎて都内のファミリー層は書き込みがほぼできない状態でした。
そこで、より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

では、多くの書き込みでスレを盛り上げていきましょう！

[2421: 匿名さん]

>>2419 匿名さん

それどこの天気？もしかして軽井沢町じゃなくて長野市なんじゃないの？
直近の予報は画像の通り。夜間は20℃以下。

[2422: 匿名さん]

今日は近所のママ友数人が遊びに来てくれました。ゴディバのパッケージ可愛いのでアップ。

[2423: 匿名さん]

あとステキなお土産もー。

[2424: 匿名さん]

ここ数日の軽井沢は暑かったんだね。
8/12-15 は、最高気温34-36℃、最低気温25-28℃。

[2425: 匿名さん]

わざわざ調べたんだ？w
そんな気になるのに、夏の軽井沢行ったこともないなんてよほどの貧乏なのねw

[2426: 匿名さん]

別荘があれば、ホテル予約など億劫なこと無しにいつでも好きな時に行けるのに。
今週末もまた行こうかなー、って子供の予定があるから無理なんですが・・・

[2427: 匿名さん]

少しは内容のある話がしたいと思ったがやはり無理か。

[2428: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2429: 匿名さん]

>>2227 匿名さん

東京のチャンネル数だと、大きい画面にも番組表が収まりきりませんよねw

[2430: 匿名さん]

スレ趣旨を逸脱した、スレ違いの投稿ばかり
田舎暮らしを投稿する場所ではありませんよ

＞より現実価格に沿った当スレを立ち上げます。
＞都内でのファミリー層にマッチした価格設定かと思います。
＞なお、誹謗中傷や、同内容の執拗なコピペの繰り返しなどは固く禁じます。
＞また、マンション、戸建てお互いを尊重し、攻撃的、中傷、荒らし、煽り行為も固く禁止です。

[2431: 匿名さん]

文句ばかり言ってないで、自分から率先して都内ファミリー向け物件の話題を振ればいいだけ。
まずは手本を示せば？

[2432: 匿名さん]

旅行先が同じところばかりだと飽きてしまいますが
田舎に帰省だと空きないものなのかな？

[2433: 匿名さん]

都内ファミリー向け物件の話できる人いないのかね。

[2434: 購入経験者さん]

港区内のファミリー向け分譲マンション住んでますけど、広さも150㎡ぐらいありますので快適ですよ。今なら当時より1億以上は高いでしょうね。今思うとタイミングが大事ですね。

[2435: 匿名さん]

この予算帯なら都心マンション、郊外に別荘。そんな方が多いのでは。
自宅だけでなく、セカンド、海外のコンドミニアム、それにホテルと選択肢も広がりますね。
すみません、スレ趣旨とは異なったレスですが、そんなライフスタイルもこの予算帯ならアリかと。

[2436: 匿名さん]

地方から上京してマンション住まいで、お盆に帰省する
ごくごく普通と思います。

[2437: 匿名さん]

両方持ってますけど、税金や維持費など結構負担は大きいですよ。

[2438: 匿名さん]

>>2436 匿名さん

あなたはそうなのですね。うちは一族ずっと都内なので、田舎のある人はある意味羨ましいですがね。

[2439: 匿名さん]

都内に住む4割が地方出身だそうですから、結構な割合ですよね。うちは江戸時代からの都内住みですが。

[2440: 匿名さん]

小さい頃、夏休みになると新幹線や飛行機で帰省する友達のこと見てて羨ましかったなあw

[2441: 匿名さん]

そういえば以前のレスで、エアコンの設定20℃にして寝てるっていうデブがいたよな。よほど気密性の低いボロ屋なんだろうな。うちは26℃でも寒いぐらいなのに??

[2442: 匿名さん]

そんなに慌てて否定しなくても・・・

[2443: 匿名さん]

>>2441 匿名さん

エアコンの設定では無く室温だよ
室温と設定温度の違いは分かる？

[2444: 匿名さん]

RC内断熱はこの季節、蓄熱素材に囲まれてますから
設定温度を低くしないと効かない

[2445: 通りがかりさん]

この価格帯なら、良い土地があればマンションより戸建て。
マンションは集合住宅だから、管理組合や隣人トラブルなどストレスでしかない。
我慢は体に悪いからね。

[2446: 匿名さん]

高グレードの億ションだと、設定温度26℃で充分涼しいけどね。直射日光で屋根からの熱の篭る二階建ては最悪だって、戸建て住んでる人が言ってたけど。

[2447: 匿名さん]

マンションだと構造的に夏暑くて冬は寒い。
億ションだからと現実に目を背けるのは良くないですよ。

[2448: 匿名さん]

現実？住んでみたら分かります。そんなネットの記事よりも。

[2449: 匿名さん]

構造的な原因で、戸建ては屋根への直射日光によって二階は真夏にはとてつもなく暑くなる。最悪。

[2450: 匿名さん]

幼稚な返答ありがとう。４千万円スレにお帰り。

[2451: マンション比較中さん]

玄関ドア出たらすぐ外というような戸建てと違い、マンションしかも内廊下の高級マンションだとAC完備で年中快適温度にキープされてますので、夏は専有部の住戸も涼しく冬は暖かいです。戸建てのように外気温の影響も受けにくいので年中快適ですよ。しかも地下駐車場も同じくAC完備なので車にも年間通して快適な環境です。

[2452: 匿名さん]

3億もかけてエアコン代ケチるとか無いよ(笑)
だいたい、戸建ては全館空調やハウスメーカー独自のエアコンシステムで快適だからね～
1フロア丸々自宅の友人は、マンションオーナーだから窓も多く景色も最高だったけど、
これは他のマンションと一緒にはできんわな。
予算も遥かにかかったようだし(笑)
そこまで行けば、マンションも良いかもね～

[2453: 匿名さん]

全館空調って、そもそも50年以上前から都心の外国人向け高級マンションでは当たり前のシステムだったんだけどご存知ないようで。戸建ての設備はいつもマンションの後追いですよw

[2454: 名無しさん]

空調に違いなくて、快適なら戸建て一択だね。
倉庫みたいな部屋ばかりのマンションなんて、本当の富裕層は選ばない。
駐車場がレンタルとかあり得ないw

[2455: 匿名さん]

>>2451 マンション比較中さん

どちらの新築マンションを検討しておられますか？

売られて無いものは買えないので

[2456: 通りがかりさん]

中国や韓国はマンションばかりだね。
日本人なら戸建てだよ(笑)

[2457: 検討者さん]

団地は…高くても団地。壁一枚挟んで他人が住んでいるのは…面倒は嫌だな～

[2458: 匿名さん]

>>2453 匿名さん

それは無知なだけ

築古は耐震もなく、24時間換気が無く
断熱気密も悪く論外

戸建てといったら木造しか知らないような
田舎の人はお引きとり願いたい

[2459: 匿名さん]

建売分譲は施主ではないから
これから新築するにあたり、
建てる場所（立地）が選べない
建てる仕様（断熱・耐震免震、換気空調設備）が選べない
どれかが劣ってしまう

施主となり自由設計の注文住宅なら出来る
その違いは大きい

あと防火地域に木造は建てませんから

[2460: 匿名さん]

この予算だとやはりそこそこ名の通った建築家に設計をお願いするのだろうか。

[2461: 匿名さん]

>>2429 匿名さん

解像度はみな同じですから、

そんな近距離から接写して収まる大きさって普通なんじゃない？

[2462: 匿名さん]

>>2461 匿名さん

普通ってどれぐらい？

[2463: 匿名さん]

アウトレット大好き富裕層。

[2464: 匿名さん]

お金持ちほど倹約節制に励んでいるものでは。

[2465: 匿名さん]

そして、家やクルマなどこだわっているものには惜しみなく使う感じが多いね。ただのケチとは違う。

[2466: 匿名さん]

コスパ最優先の庶民とは価値観やライフスタイルが違うからw

[2467: eマンションさん]

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたい。前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑。今はマンション高層階ですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、上下左右の生活音は全く気になりませんし。戸建てより静かですのでとても満足しています。

[2468: 匿名さん]

収入の高い家庭の多い地域は、安全で落ち着いている傾向がありますよね。
お金持ちが多いエリアかどうかは、そのエリアの平均所得（年収）を見れば一目瞭然です。
東京23区の2018年のデータは以下に出ていますよ。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...

・1位　港区
1126万4535円

・2位　千代田区
999万1758円

・3位　渋谷区
851万2261円
・
・
・
・23位　足立区
340万7130円

[2469: 通りがかりさん]

>>2467 eマンションさん
いやいや、マンションのが騒音は酷いだろ(笑)
どんだけ負惜しみ…

[2470: 匿名さん]

安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティもセコムとか事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さなどはオマケとはいえ、
無いよりはあったほうがいいし、マンション独自のメリットだよね。
マンションは高いだけあって快適快適！

[2471: 匿名さん]

>>2469 通りがかりさん

お宅はそうなの？お気の毒。
うちは高台の一番奥にある小規模高級レジデンスなので、民度も高くとても静かで快適なもんです。

[2472: 匿名さん]

共有とか絶対やだ。貧乏くさいと言ったら失礼かもだけど。
レンタルは嫌だな。

[2473: 検討者さん]

3億ならマンションは買わない。よほどの理由が無い限り。

[2474: 匿名さん]

夏のはじめはお中元の季節で日に数回来ることもありますが、戸建てさんはその度に一階まで降りたり、洗濯は二階で寝室は3階だったり、バリアフリー以前の問題ですよね。日々ご苦労様です。

[2475: 匿名さん]

>>2467 eマンションさん

土地を所有していなくて
建売分譲あなたはには良い選択
無理しなくてよい

[2476: マンション比較中さん]

>戸建ては高齢者や介護者に優しくないね。

都心周辺エリアだと三階建ての戸建ても多いですよね。
高齢者や介護者に限らず、買い物から帰って来たら2階キッチンまで階段を登り、
配送の荷物受け取りの度に1階まで階段を下りる。
リビングは2階だから、1階の洗濯場まで1日に数往復、更に寝室は3階と、
まるでハムスターのケージ=監獄みたい。
その点マンションはワンフロアでバリアフリーで無駄が無い。
ハムスターじゃあるまいし、そんな多層戸建てなんかに住む気しない。

[2477: 匿名さん]

>>2460 匿名さん

当然ですね。そして建築メーカーにもこだわります。
積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、トヨタ車と同じで面白くも何ともない。
それなら三井ホームプレミアムか、アーネストホームなんかモダンでかっこいい。
自分なら、お気に入りの建築家に依頼して、佐藤秀、水澤工務店あたりで建てたいね。

[2478: 通りがかりさん]

>>2471 匿名さん
出たな低層マンション(笑)
妄想は止めてくれ。

[2479: 匿名さん]

自由設計の注文住宅を建てたことが無い
建売分譲さんが知らないのは当たり前

[2480: 通りがかりさん]

例えば金に上限が無くてもマンションを選ぶかい？
そいつは、よほどの変り者。
良い土地、良い建物なら戸建てを選ぶがね。
集合住宅が良いとか、負惜しみだろ(笑)
事情があるからマンション。
それを認めないと一生分かりあえないな。
やはり日本人なら戸建てだよ。中国や韓国じゃないんだから。

[2481: 匿名さん]

>>2477 匿名さん
>積水、住林、ヘーベルハウスなどの一般HMとか、

よく知らないのですが、それらはいい建築会社なのですか？
うちの実家は、城戸崎建築事務所で設計、施工は水澤工務店と言ってました。
一般のホームメーカーなど初めから頭になかったようです。
上物だけで一億円近いと言ってましたが・・

[2482: 匿名さん]

>例えば金に上限が無くてもマンションを選ぶかい？

スレチ。

[2483: 匿名さん]

>>2480 通りがかりさん

一度坪400超えの中級以上のマンションに住むと
貴方が思ってる問題は解決しますよ

[2484: 匿名さん]

>>2480 通りがかりさん

この予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやランクルとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方では。

[2485: 買い替え検討中さん]

>>2481 匿名さん

本当に無知なのか無知を装っているのかは不明ですが、真面目にお答えしますと、積水ハウス、住友林業などは一般ハウスメーカーです。特に高級ではありません。そのクラスでは、三井ホームプレミアムが頭一つ出ている感じでしょうか。高級注文住宅のクラスになりますと、以下の5社が有名です。

ハウジングオペレーションアーキテクツ（HOP）
水澤工務店
佐藤秀一級建築事務所
テラジマアーキテクツ
アーネストホーム

[2486: 匿名さん]

建築中の仮住まいのときに暮らしてましたが
駐車場の使い勝手やEVでの上下移動など
動線がいまいちでしたね

内装の好みとかはどうにでも好みにできるのは
当たり前なことだし

[2487: 購入経験者さん]

>一度坪400超えの中級以上のマンションに住むと

ですね。というか逆に私は坪650万以下のマンションに住んだことがないので、安いマンションの現実はよく知りませんが、そのような低額マンションと比較している戸建てさんは、よっぽどレベルの低い家にお住まいなのかと推測してしまいますね。苦笑

[2488: 匿名さん]

>EVでの上下移動など動線がいまいちでしたね

じゃあ戸建てなんて論外だね。ホームエレベーターも拒否なら平屋かマンションになるよね。

[2489: 通りがかりさん]

>>2482 匿名さん
あくまで例えばの話。
マンションさんは、あまりにも盲目的で参考にならないんだもの。
駐車場はレンタル、占有部分は室内だけ、壁一枚向こうには他人、上下階や隣からは騒音、
共有部分は未使用でも管理費、修繕積立費は返金されない、
建替え費用や計画は大問題、管理組合はかなり面倒
等々などの問題は、どうクリアするのか。
この変が全てクリアにならないと戸建てと比較するのは難しい。
これが自然な物の考えじゃないかな？

[2490: 匿名さん]

>>2488 匿名さん

ガレージからフラットな動線に
なにより占有スペースだから他車の出入や待ちとは無縁

バレーサービスも余計なお世話間があって好みでは無かったですね
停めてそのまま、収納庫も、すぐ横が便利ですよ

[2491: 匿名さん]

管理組合？住み始めて10年以上になるが、何も面倒はない。
管理修繕費は日々の生活利便性のためであり、将来のための蓄え。
積立金がないマンションなど評価も低く売却価格も下がる。
騒音は戸建ても同じく立地や周囲の属性、民度など物件次第。
また駐車場にしても、好立地だと車自体を所有する必要はない。
よって駐車場を専有するのは無駄。戸建ては駐車場が自動で付いてくるが、
必要ない人はそもそも要らないのでマンションのように月極が賢明。
田舎住みの方には、都心のライフスタイルは理解できないのだろう。一事が万事。

[2492: 匿名さん]

>なにより占有スペースだから他車の出入や待ちとは無縁

平置きなので何の問題もありません。エアコン完備で年中快適ですし。

[2493: 匿名さん]

戸建てさんがちらほらレスされてますが、建築メーカーはどこにしました？
下記高級注文メーカーで建てた人います？

ハウジングオペレーションアーキテクツ（HOP）
水澤工務店
佐藤秀一級建築事務所
テラジマアーキテクツ
アーネストホーム

[2494: 匿名さん]

構造的な原因で、戸建ては屋根への直射日光によって二階は真夏にはとてつもなく暑くなる。最悪。

[2495: マンション比較中さん]

玄関ドア出たらすぐ外というような戸建てと違い、マンションしかも内廊下の高級マンションだとAC完備で年中快適温度にキープされてますので、夏は専有部の住戸も涼しく冬は暖かいです。戸建てのように外気温の影響も受けにくいので年中快適ですよ。しかも地下駐車場も同じくAC完備なので車にも年間通して快適な環境です。

[2496: 匿名さん]

>>2461 匿名さん
>テレビの解像度はみな同じですから、そんな近距離から接写して収まる大きさって普通なんじゃない？

普通ってどれぐらいが普通の大きさなんですか？

[2497: マンション比較中さん]

>高グレードの億ションだと、設定温度26℃で充分涼しいけどね。
>直射日光で屋根からの熱の篭る二階建ては最悪だって、戸建て住んでる人が言ってたけど。

都心マンション住みです。うちはリビングが約30畳で南向きなので、真夏はエアコン入れないと相当暑いですが、いったん涼しくなってしまえば26℃設定で十分キープされますけどね。戸建ては気密性も建て付け精度も低そうだから、設定温度低くしないと室温キープできないみたいだね。戸建ての二階は灼熱地獄だとはよく聞くしね。

[2498: 通りがかりさん]

>>2491 匿名さん
車が要らないとか、富裕層なら普通はいるよ。
都心で車なしとか(笑)
まぁ分かりあえないな。

[2499: 匿名]

>>2493 匿名さん

そこらの会社はアフターや保証はどうなってるの？

[2500: 匿名さん]

>>2498 通りがかりさん

はい。カッペさんとは分かり合えないと思います。うちは3台所有してます。車に乗らなくなった方のスペースも空きが出たので借りています。都心で3台分確保できるのは貴重です。それもマンションのメリットです。戸建ては土地増やせないでしょうがマンションはスケールメリットありますから。

[2501: 匿名さん]

更に数台分のゲストパーキングもあります。都心戸建てでは全く無理ですね。

[2502: 匿名さん]

>>2492 匿名さん

他車の出入が無く安全なところと
収納の使い勝手がまったく異なる

[2503: 匿名さん]

>車が要らないとか、富裕層なら普通はいるよ。

富裕層？あなたは自分を富裕層だと言ってるのですか？（笑）
それともこのスレが富裕層向けだとでも？
富裕層とは、一般の定義では、不動産を除いた金融純資産五億円以上の世帯のことです。
このスレに一体何人いることやら（笑）

[2504: 通りがかりさん]

>>2500 匿名さん
うちは都内ですよ(笑)
車も５台所有してますが何か？
だからマンションとか笑えるんですけど…
まぁ暇潰しにカキコしただけなんで、
勝手にやってくれ。マンションは問題だらけだからアドバイスしただけ。
新築マンションとタワマンは止めた方がよい。
常識かと思ってたよ。ここは、e戸建てサイトなのにマンションとか…

[2505: 匿名さん]

>>2504みたいなのは削除依頼で構いませんね。
妄想なのは明らかで何の参考にもならないのでもう来ないでください。

[2506: 匿名さん]

>>2504 通りがかりさん
>車も５台所有してますが何か？

都内で5台はすごいですね！
住宅メーカーはどちらで建てられたんですか？

[2507: 匿名さん]

マンションの問題提起は、レシートとか画像アップよりはまともだ。
妄想の人は全て削除して欲しい。

[2508: 匿名さん]

>妄想の人は全て削除して欲しい。

2504から回答ありませんね。やはり妄想だったようです。削除対象ですね。

[2509: マンション比較中さん]

>マンションの問題提起は、

問題提起？先ほど全て論破されてましたけど？再掲しましょう。

管理組合？住み始めて10年以上になるが、何も面倒はない。
管理修繕費は日々の生活利便性のためであり、将来のための蓄え。
積立金がないマンションなど評価も低く売却価格も下がる。
騒音は戸建ても同じく立地や周囲の属性、民度など物件次第。
また駐車場にしても、好立地だと車自体を所有する必要はない。
よって駐車場を専有するのは無駄。戸建ては駐車場が自動で付いてくるが、
必要ない人はそもそも要らないのでマンションのように月極が賢明。
田舎住みの方には、都会のライフスタイルは理解できないのだろう。一事が万事。

[2510: 匿名さん]

論破って何をもって?　個人的な妄想?
削除依頼対象では。

【国土交通省の平成30年度マンション調査結果】
「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」が 55.9％と最も多く、次いで「建物の不具合
に係るもの」が 31.1%、「費用負担に係るもの」が 25.5％となっている。一方、「特にトラ
ブルは発生していない」が 23.2％である。単棟型と団地型を比較すると、団地型は、単棟
型に比べ各トラブルの発生率が高くなっている。
「居住者間の行為、マナーをめぐるもの」の具体的内容については、「生活音」が 38.0％
と最も多く、次いで「違法駐車」が 19.0％、「ペット飼育」が 18.1％となっている。「建物
の不具合に係るもの」のトラブルの具体的内容については、「水漏れ」が 18.7％と最も多く、
次いで「雨漏り」が 10.1％となっている。「費用負担に係るもの」のトラブルの具体的内容
は、「管理費等の滞納」が 23.9％となっている。

[2511: マンション比較中さん]

私の意見は実際に住んでいる者の意見。
アンケートだのネット記事は、立地や周囲環境も無視した怪しいもの。
例えば安い軽自動車の不満を書かれても、フェラーリヤロールス乗りには何の参考にもならない。
全く当てにならない。

[2512: 匿名さん]

>>2511 マンション比較中さん

まずあなたが実際にマンションに住んでいるかどうかも怪しすぎますからね。

[2513: マンション比較中さん]

それが匿名板の限界なのだが、その前提すら理解できないなら来なくて良い。

[2514: 匿名さん]

>>2504 通りがかりさん
>車も５台所有してますが何か？

都内で5台はすごいですね！
住宅メーカーはどちらで建てられたんですか？
妄想だから逃亡ですか。

[2515: 匿名さん]

匿名だからこそ客観的なデータも有用なのですが、どうやら主観的な意見しか語れない御仁がいるようなので困りますね。

[2516: 匿名さん]

>匿名だからこそ客観的なデータも有用なのですが、

そんなデータならネットにいくらでも転がってる。
ここでは、実際の生の声、住んでいる現実の実感が大事なんだが。
勘違いしてアンケートのコピペなど邪魔。
三億程度の自宅のある者はいないのか。
都内で車5台とか妄想はいらんから。もしや八王子や奥多摩なのかw

[2517: 匿名さん]

>>2492 匿名さん

＞平置きなので何の問題もありません。エアコン完備で年中快適ですし。

共有駐車場の平置きだから他の車の出入りがあり
待ちや待たせたりするから不便

小さな子どもがいるうちは、待ち無しで
停めて安全に乗降できるのが良い

実体験から申してます。

それでも、おすすめな物件とはどちらの物件？

[2518: 匿名さん]

>>2516 匿名さん

そんなあなたの意見が本当にマンションに住んでいるかどうか怪しいということですよ。
ここは匿名です。
主観のみのあなたの意見は妄想だと思われている、ということですよ。

[2519: 匿名さん]

>それでも、おすすめな物件とはどちらの物件？

小規模マンションだと待ちなどありませんよ。駐車場で他の方と同じタイミングになったことなど、10年間で一度あったかどうか。実体験からです。でも広さの割に高額ですのであなた様には無理かと。

[2520: 匿名さん]

>主観のみのあなたの意見は妄想だと思われている、ということですよ。

勝手にそう思っていればいい。それならこのスレに来なくていいし、いちいちレスしなくて良い。