ミサワホーム株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アルビオ・ザ・タワー千代田飯田橋ってどうよ?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 千代田区
  5. 飯田橋
  6. アルビオ・ザ・タワー千代田飯田橋ってどうよ?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2022-06-09 13:58:52
 削除依頼 投稿する

公式URL:http://albio-iidabashi.jp
売主:ミサワホーム株式会社、トヨタホーム株式会社
施工会社:株式会社淺沼組東京本店
管理会社:

所在地:東京都千代田区飯田橋4丁目7番地4他(地番)
交通:JR中央・総武線「飯田橋」駅 徒歩3分
   東京メトロ東西線南北線有楽町線「飯田橋」駅 徒歩2分
   都営地下鉄大江戸線「飯田橋」駅 徒歩2分

アルビオ・ザ・タワー千代田飯田橋について語りましょう。

[スレ作成日時]2019-07-07 10:08:52

現在の物件
アルビオ・ザ・タワー千代田飯田橋
アルビオ・ザ・タワー千代田飯田橋
 
所在地:東京都千代田区飯田橋4丁目7番地4他(地番)
交通:総武線 飯田橋駅 徒歩3分
総戸数: 99戸

アルビオ・ザ・タワー千代田飯田橋ってどうよ?

No.1  
by 匿名さん 2019-07-07 10:41:21

また、格上後出しタワーレジデンスの誕生ですね

No.2  
by マンション検討中さん 2019-07-07 11:12:39
何への後だしなのですか??
まあどうせ庶民には買えないですよね……
No.3  
by 匿名さん 2019-07-07 11:59:22
典型的なペンシルタワーですが、都内タワマン一番人気のパークコート文京小石川よりもかなり高くなりそうですね。
白金ザ・スカイと良い勝負ですかね。
No.4  
by 匿名さん 2019-07-07 13:27:05
小石川は第2期で値下がりしてましたね。
場所的なハンデがあるので失速したのでしょう。
こちら中央線南側という、格上エリア。
これで小石川より安ければ、資産価値は圧倒でしょう。
違うポイントは色々ありますが、こちらは北側と違い発展を続けるエリアです。
No.5  
by 坪単価比較中さん 2019-07-07 13:31:47
立地は最高だが、飲食店街のど真ん中なのがなんともいえない。
それと浅沼組施行ってどうなの?実績があんまりないからよくわからない
No.6  
by 匿名さん 2019-07-07 15:42:57
小石川は人気があると聞くと、本当にマンション用地がなくなってきたのだな、としみじみ感じ入るものがありますね。
No.7  
by 評判気になるさん 2019-07-07 22:18:52
関係者と知り合いだけど、坪650前後を想定しているみたいだよ。エントランスのデザインも力入れて高級感出すみたいだし、それくらいするのも仕方ないのかもね。
それにしても高い。
No.8  
by 匿名さん 2019-07-08 11:49:23
リーマンポショックが来るまで買うのはお預けだな・・・・
ぎぃゃぁぁあああ!
No.9  
by 匿名さん 2019-07-08 17:48:12
>>7 評判気になるさん
知り合いの関係者がいるけど、平均850万/坪って言ってたよ。
No.10  
by 匿名さん 2019-07-08 17:54:03
高い高い荒らしの下準備かあ。

パーコー文京とどちらが便利かな。
No.11  
by 匿名さん 2019-07-08 19:04:14
東西線、JRのホームまで実質2分で交通はパーコーよりいいよ。大江戸線、南北線のホームまでは3分かな。有楽町線で銀座、池袋へもスイスイ。スーパーは三徳まで歩いて1分。でもこの辺りは飯田橋でももっとも庶民的なところ。道にゲロが吐かれていたりする。
No.12  
by 匿名さん 2019-07-08 19:23:44
このマンションの北側で予定されている野村不動産の再開発が進めば環境は抜群に良くなると思うけどね。いつになるのやら。野村の決算説明資料見ていたら、23年3月期以降となっていました。
No.13  
by 匿名さん 2019-07-08 19:33:31
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
No.14  
by 匿名さん 2019-07-08 19:43:49
この辺の格上地区は坂を上って早稲田通りを越えたところにある富士見。角川書店から靖国神社にかけてのあたり。あそこのタワーなら坪850万もありだけどね。もう建たないでしょう。10年前に竣工した、アルビオの隣のプラウドタワーが坪470万ぐらいだった気がする。今どきでも坪650万が良いところじゃないの。
No.15  
by 匿名さん 2019-07-08 22:06:55
間違ってもアルビノタワーと書くと
人権問題になるから気をつけないと!

もう少し良いネーミングなかった?
No.16  
by 入居済みさん 2019-07-08 22:43:54
平均坪500後半って聞いたけど
No.17  
by マンション検討中さん 2019-07-09 14:48:11
下層階は坪単価500万からあるでしょう。平均600越えるかな?
No.18  
by 口コミ知りたいさん 2019-07-09 14:52:29
>>11 匿名さん
近所在住です。予定地の真ん前が居酒屋雑居ビルなので、特に金曜日の夜は路上がゲロまみれですね…
No.19  
by 匿名さん 2019-07-09 15:04:02
パーク小石川はまた後出しくらったんだ…

水害地域ってのも後からわかったし、ほんとツイてないな、あのタワマン
No.20  
by 匿名さん 2019-07-09 15:15:16
かつて私も近くに住んでいました。ゲロまみれは本当です。それさえ我慢すればこの辺りから九段下にかけては本当に安くておいしいお店がたくさんあります。近くにパン屋、百円ショップ、スーパーもあリます。贅沢しようと思ったら神楽坂に行けば良いし、ラクーアも歩いて10分ちょっとです。
隣の野村のプラウドタワーは06年のプチバブルのころの物件。竣工がリーマンショックと重なってキャンセルが大量に出ていました。14年のパークコート富士見の出現で汚いイメージがようやく一新しましたが、この辺りは昔のイメージのままです。野村の再開発は早くて25年ごろかなあ。近くに4つくらい再開発の計画があり、すべてが進展する10年後は、小石川よりも環境がずっと良くなると思いますけど。
No.21  
by 入居済みさん 2019-07-09 18:21:39
広尾も六本木もゲロまみれだし、都内の繁華街でゲロのない街の方が珍しいっすわ。
ゲロって一回打つたびに坪単価が10万下がるなら良いけど、そうは問屋もデベも卸さないのが現実。
No.22  
by マンション検討中さん 2019-07-09 20:42:20
同じく近所に住んでるけどゲロなんて気にならないくらい良い立地。大通り近いけど一本入ってるから静かだし、買物便利だし。千代田区民は落ち着いてるしね
ただ目の前の居酒屋は大学生がウルサイよ
低層階だと声聞こえるかもね
No.23  
by 匿名さん 2019-07-09 21:59:03
プラウドが壁になるのかこのあたりは確かに静か。このマンションの玄関のあたりの道に居酒屋の客引きがいたけど、いまもいるのかな。まあ、うるさいといえばパークコート千代田富士見のあたりの大学生の方がうるさいです。プラウドはパチンコタワーと揶揄されたけど、いまはどうなんだろう。
No.24  
by 通りがかりさん 2019-07-14 12:29:57
単純にディベロッパーのレベルが嫌だね。
トヨタもミサワもひどいよ。
人材のレベルが。
ぼくの先輩が取引でとんでもない非常識なことをされていた。

とある案件に買付を入れるから、今SUUMOとかの媒体に出している物件情報を全ていったん取り下げてくれ、某電鉄会社とJVで土地分譲だか戸建分譲だかやるから、と。

それでSUUMOからホームズから掲載に費用のかかるありとあらゆる媒体の掲出を全ていったん取り下げて、いざ買付の札を待っていたら、あーでもないこーでもない言って、挙げ句の果てに当初の出すと言っていた数字から数千万下に価格の違う訳わからない条件付の部長印かなんかの糞札を出してきた。
そして結論それを取り下げたりしたのにかかった費用も機会損失も何も担保せず、売主への謝罪も一切なし。

さらに売主にも仲介にも無許可で契約も何もしていないのに、勝手に測量会社にここの社員が連絡とって何か指示をしていたらしい。

ありえないよね。
不動産の業務に携わっている人は愚か、一般人に聞いてもそれはありえないって思う人が多数なんじゃないかな。

それ以来、トヨタの触る不動産にはめちゃくちゃ注意喚起してます。
多分、常識では考えられない社員教育してるんだと思うよ。なかなかこのレベルの人材には出会えない、ってその実害を被った人も言ってた。

建物やアフターの姿勢にもあらわれてくるんじゃないかな、サービス業って積み重ねだからね。
No.25  
by 匿名さん 2019-07-14 22:47:44
はあ??
No.26  
by 匿名さん 2019-07-27 00:34:31
パークコート千代田富士見の中古とどちらが良いですか?
No.27  
by 匿名さん 2019-07-27 00:46:41
>>26 匿名さん

どっちも良い
No.28  
by マンコミュファンさん 2019-07-27 01:02:49
どちらも高台、再開発、スーゼネと三拍子そろったPC武蔵小山の足元にも及ばないは。
No.29  
by 通りがかりさん 2019-07-27 01:06:54
>>28 マンコミュファンさん

あそこは憧れてたけど、完全に出遅れてもう完売間近。残り5戸位しか無いんじゃないかな。早く動けば良かったは。
No.30  
by 匿名さん 2019-07-27 01:12:32
>>29 通りがかりさん
なんで過去形なの?パークタワーむさこは選びたい放題だよ。パークコートじゃないから取り壊されるまで上位マンションから見下される運命を背負ってるけど、それでもよければ明日にでもgo!
No.31  
by 匿名さん 2019-07-27 01:21:56
>>30 匿名さん

パークコートとか三井はブランドをグレードで分けていない。あくまでコンセプトの違い。
それとパークシティ武蔵小山は人気で完売目前らしい。まだ選べるのはシティタワーじゃないかな。パークシティに劣るものの、その辺の都心物件よりも良いと聞いた。
No.32  
by 匿名さん 2019-07-27 01:28:03
>>31 匿名さん
明確にグレード分けしているのは誰しもが認知している通り。そのためリセールにも大きく影響する。
こういう嘘を平気で他物件スレにばら蒔くのがパークシティー武蔵小山契約者の特徴なのです。
No.33  
by 通りがかりさん 2019-07-27 01:31:45
>>32 匿名さん

意味がわからない。何を言ってるのかな?
No.34  
by 匿名さん 2019-07-27 01:34:42
>>33 通りがかりさん
小学校低学年あたりの国語からやり直しましょう。
大丈夫、がんばれば何とかなるかも。知らんけど。
No.35  
by 通りがかりさん 2019-07-27 01:44:19
>>32 匿名さん

自分は通りすがりですが、気になったので。
パークコートのコンセプト「街に溶け込む気品ある姿。都会に静寂をもたらす本格邸宅」
パークシティのコンセプト「街と自然が共存し、次代へ継ぐすまいに。大規模開発だからこそ実現できる街づくり」
コートにするかシティにするかはコンセプトの違いみたいな話は確かですね。 街を造るコンセプトのシティの方が住む側としてはワクワク感があって好きだな。
No.36  
by 匿名さん 2019-07-27 01:49:56
謎のパークシティ大好きさんが一名迷い込んできたようですが、みなさん生暖かい目で見守ってあげてください。
No.37  
by 匿名さん 2019-07-27 01:59:22
ここも三井がやれば良いタワーになっただろうに惜しいな。三井に住んでますとか言ってみたい。
No.38  
by 匿名さん 2019-07-27 04:59:21
大手より下げないと売れないよ
No.39  
by 匿名さん 2019-07-27 08:02:23
それだと小石川がパークシティやパークタワーじゃないのがおかしいですね。「街に溶け込む気品ある姿。都会に静寂をもたらす本格邸宅」がパークコートなら。

無味乾燥な春日の街には違和感のない見た目ですが、噂の黄土色の吹き付け壁に気品を感じるのは難しいです。
夜中まで騒音が絶えない4車線の幹線道路にセットバックすらなく面した場所に、静寂はおとずれません。
No.40  
by マンション検討中さん 2019-07-28 01:02:03
神楽坂側で探してましたが、やはり高めなのでこちら側も見てみようかなと思い覗きました。
大学生のガヤガヤや、道路が汚物まみれは、神楽坂側とはだいぶ雰囲気違うのですね。。。神楽坂側のマンションより安めであれば、検討したいです。
No.41  
by マンコミュファンさん 2019-07-28 10:44:34
住所は飯田橋とはいえ富士見地区に隣接していますので、神楽坂より安いことはないと思いますよ
道路が嘔吐塗れとかも普通にないです
No.42  
by 匿名さん 2019-07-28 10:54:45
富士見は線路脇だから、いやだは。
No.43  
by 匿名さん 2019-07-28 11:29:55
この近くに勤務しています。サラリーマンと学生が多い坂の途中ですよね、ここ。落ち着いて暮らせるとは思えませんが。
No.44  
by 匿名さん 2019-07-28 11:39:13
トヨタホームに高級物件が建てられるのかどうかの方が気になるんだけど
No.45  
by 匿名さん 2019-07-28 11:40:30
まぁトヨタホーム&ミサワホームグループは国内最大の住宅メーカーに成り上がりましたからこれからはマンション等にも注力していくのでしょうね
経験不足は否めませんが気合は感じます
No.46  
by マンション検討中さん 2019-07-28 11:43:01
近くに住んでるけど道路が汚物まみれとか全くない。
ここは飯田橋でも少ない千代田区アドレスだから、神楽坂と同じくらい高くなると思う
No.47  
by マンション検討中さん 2019-07-31 21:15:10
坪単価どれくらいになるんだろう。500?600かな。
No.48  
by 匿名さん 2019-07-31 21:30:36
そんな安く買えるんですかー。
そうなると、小石川の高値掴みが際立ちますね。
No.49  
by マンション検討中さん 2019-07-31 22:44:23
600以上かな?
No.50  
by マンション検討中さん 2019-08-01 23:32:56
そうなんですね、神楽坂側と同じくらいの価格であれば、除外しようと思います。
こちらのマンション側は、街の空気が変わりますよね。
大衆的な飲食店(味より量・がっつり系)が突然多くなり、神楽坂商店街の風情がなく、ビジネス的というか、私には物足りなさを感じる地域です。。。通勤で飯田橋を利用される方が割り切って購入するなら良いかもしれないですね。
色々教えて頂きありがとうございました。
No.51  
by 匿名さん 2019-08-01 23:38:54
水道橋みたいなもんだよね
No.52  
by 検討板ユーザーさん 2019-08-02 09:28:25
なんか資料送られてきた
No.53  
by マンション掲示板さん 2019-08-03 10:07:56
>>50 マンション検討中さん

神楽坂とは雰囲気違いますよ。
でも、神楽坂まで歩いて4分くらいの距離。そこに魅力を感じられるなら、ありではないかな。
No.54  
by 匿名さん 2019-08-04 18:43:35
Dプランってすごい形が変わっている間取りですね。
ただちょっときになるのがバルコニーがどうなっているかということで、
表現が難しいですがやや広めと細めの空間で分かれているのはなんなんですか?
No.55  
by 匿名さん 2019-08-14 18:22:35
昔、プラーノの野村タワー東側を買おうかと思ったことがあったけど、買わないでよかった。
こことお見合いですね。
No.56  
by 匿名さん 2019-08-16 09:53:53
やはりこういったいい立地だと・事業協力者戸があるのは仕方のない事なのでしょうか。
立地条件が良好なだけに、・事業協力者戸が10戸分入ってしまうのが気になります
色々な路線が利用可能で移動手段が色々とあるのは需要が高い所は魅力的

神楽坂とは雰囲気がちょっと違ってきてしまいますが、利便性重視ならばこの立地はなかなかないと思いますよ
No.57  
by 匿名さん 2019-08-16 11:31:19
良い点:利便性抜群、千代田区アドレスのタワー
イマイチな点:売主、ペンシル、共用施設、周辺環境やや雑多、飯田橋アドレス、なにより間取りが..

近隣のPCやプラウドの中古成約価格からかなり高値チャレンジで来るでしょう。
注目していましたが実需検討の私は総合的に見送りです。
No.58  
by 匿名さん 2019-08-16 14:02:52
確かに間取りは酷い。
どうにかならないもんなの?
1億5000万円出して使い勝手の悪い間取りはストレスたまるな。
坪650はするかな。
No.59  
by 匿名さん 2019-08-16 16:01:08
H-typeのBR3には笑わせられた。4.7畳のL字て廊下ですやん。シングルベットすらおけないんでないかい。
No.60  
by 匿名さん 2019-08-16 16:06:51
パーコ小石川よりはマシってくらいだな、これ
No.61  
by 匿名さん 2019-08-16 19:22:58
小石川に方が、将来高く売れると思うよ

No.62  
by 匿名さん 2019-08-16 19:59:28
結構狙ってたけど、やっぱり間取りは重要だよね…
No.63  
by 匿名さん 2019-08-16 22:26:43
>>61 匿名さん
焦って噛んでますよ 笑
あのような立地に難ありのタワマンはギャンブル要素が大きいのです
こちらは千代田区飯田橋駅近という、まさに数ランク格上のエリアとなります
No.64  
by 匿名さん 2019-08-17 08:40:31
>>63 匿名さん

千代田区だから文京区より格上とか無条件に考える方が、しょうもないマンションを高値で掴む可能性が高いと思うよ
その時点で冷静でない

区のワンブロック再開発のパークコートタワーは、訴求力強いよ
私なら、小石川だな
三井と清水建設だろ
品質も文句ない
価格もこちらが高いなら、なおさら隣駅のお得感が増すと思うけどな

パークコートタワーの品質の高さは、一度住むと分かる
No.65  
by 匿名さん 2019-08-17 09:00:57
外壁吹き付けのパークコート文京引き合いに出してもなあ。
No.66  
by 匿名さん 2019-08-17 09:47:51
暁星や白百合学園に子弟を通わせているお宅なら検討してもよいのでは

千代田区アドレスの物件は自慢できる点で最高かもしれませんが、千代田区の中でではこのアドレスはどうなのか、というところを詳しい方に伺いたいところです。また、千代田区の物件では宿命的ともいえる生活利便施設の少なさをどう考えるかですね。
No.67  
by 匿名さん 2019-08-17 10:42:25
>>64 匿名さん
長いよ。
焦って掴んだ契約者か。笑
階高 3.2メートル台のパークコートタワーなんて前代未聞だろ。
そういう梁や天井高とか耐震性能のような躯体をコストカットしているしょうもない物件を高値で掴まないように、冷静に判断したいよね。

買って一度住んだあとじゃ、遅いんだよ。笑
No.68  
by 匿名さん 2019-08-17 11:42:15
>>67 匿名さん

小石川の購入者ではありません
前に住んでいたので、よく知っています

このマンション掴んで下さい
外形的なことにこだわり過ぎだとおもいますよ
住んで幸せを感じるのはどちらかですよ
No.69  
by 匿名さん 2019-08-17 12:00:38
パーク小石川タワーはハザードマップのど真ん中にある谷底低地、さらに騒音で有名な白山通りにべったりなので、家族で住む人が幸せを感じるのは難しい気がします。
部屋も狭いので、ターゲットは単身者や子無しさんですかね。

しかしこちらは良質な学区、ハイクラス私立も近くにあり、教育重視家庭に良いですね。
No.70  
by マンション検討中さん 2019-08-17 15:08:23
千代田区内序列的には中程度。

番町、麹町>九段>富士見、飯田橋>大手町、神田

ちなみに交通利便性は概ね反比例ね。

No.71  
by 匿名さん 2019-08-18 08:32:30
ここは富士見小学校ですね、暁星幼稚園のお向かいです。中学は行きたいところに申し込むようになっています。麹町や神田一橋が人気のようですね。受験でも千代田区立九段中等教育学校は偏差値63ほどと普通の子でもがんばれば入れるレベルで千代田区民枠の優遇を受けられるので入りやすいでしょう。都立小石川の70はちょっと引く偏差値なのでこちらの方がおすすめです。
No.72  
by 匿名さん 2019-08-18 16:05:26
ミサワホームのマンションブランドアルビオの第一号物件なんだ。これ、結構気合の入ったものになるんじゃない?再開発によって環境がよくなると煽って高値で売るのは目に見えている。
No.73  
by 匿名さん 2019-08-18 16:11:36
やっぱ千代田区いいね。
線路を一本北に越えただけで、天地の差があるよ。
No.74  
by マンション検討中さん 2019-08-18 18:23:40
>>70 マンション検討中さん

同意。おっしゃる通り。
飯田橋に住んでるけど交通利便性最強です。
No.75  
by マンション検討中さん 2019-08-18 18:29:02
>>74 マンション検討中さん

付け加えると、賃貸も含めると千代田区のそれらの場所に一通り住んだことあるけど
買い物のしやすさなど住環境は飯田橋が一番良かった。
番町、九段下は街が面白くないし、買い物する場所がない。
番長は金持ちの町だから仕方ないと思うけど。
神田は騒がしかったし。

No.76  
by 検討板ユーザーさん 2019-08-18 18:52:08
この近辺に住んでて思ったのは、交通の便は良くて最高だけど、このタワマンがある通りは大衆居酒屋が多くて、酔っ払ってる学生が多くいるから永住したくはない。

スーパーについては、プラウドタワーの下にサントクがあるから問題ないし、利便性はめちゃくちゃいい。神楽坂も、ちょっと歩けばすぐ着くから食事にも困らないけど、目の前が大衆居酒屋っていうのは萎える…。
と私は思ったので、もう少し閑静なところに引っ越す予定です。
23区内の大体の駅には、乗り換えなしでいけるから、利便性重視の方にはオススメだけど、デメリットもあるので、参考まで。
No.77  
by 匿名さん 2019-08-20 09:11:27
番町も飯田橋も神田も再開発するから、まだまだ街の伸びしろ満載の千代田区です
No.78  
by 匿名さん 2019-08-20 10:34:35
水道橋の延長なんだって
No.79  
by 匿名さん 2019-08-20 20:38:58
24時間営業している後楽園のドンキまで自転車で行けるから案外便利
No.80  
by 匿名さん 2019-08-20 23:26:24
わざわざ線路超えてドンキなんて行きませんよ。
千代田区民にもプライドがありますから。
No.81  
by マンション検討中さん 2019-08-21 21:13:48
近所にすむものです。飯田橋駅徒歩圏内ではいなげや、最近オープンした江戸川橋駅に近いマルエツも自転車なら圏内。

大型スーパーが都心にあるって恵まれてる
No.82  
by マンコミュファンさん 2019-08-24 08:32:10
ドンキホーテまで行くことはないですね(笑)東京ドームシティや小石川後楽園まで行くことはありますが。スーパーも三徳と三浦屋がメインでしよう
初めの方でコメントあったように、ここの向かいが再開発対象なので、街の雰囲気はまた変わっていくと思いますよ
https://www.nomu.com/machikara/3110/
No.83  
by 通りがかりさん 2019-08-25 09:51:03
これはひどい。
やはりマンションを知らない素人デベが企画すると、こんな間取りになってしまうのか…の典型例。

すでにPC千代田富士見がある時点で、ふつうのデベならこの立地にはSOHO利用も加味したコンパクト、ワンルームタイプを中心とした設計でくる。

地権者に床で返す分以外は25平米、40平米台を千代田区条例に合わせて最適化して、単身、SOHO、パワーカップル向けにはまる共用にして、インフラ整備して差別化して売るのがセオリー。

間取り見て一発で思った。
あ、こりゃダメだな、と。
No.84  
by 匿名さん 2019-08-25 15:20:50
大手が手を付けない立地だからね
そこで、色々期待してもね
みんな千代田区プライドがあるから大丈夫
No.85  
by マンション検討中さん 2019-08-25 15:25:45
白金ザスカイが坪単価平均700、本物件はどれくらいになるのか。
No.86  
by 匿名さん 2019-08-25 17:34:40
小石川より高いんじゃないの
文京区でもパークコートタワーの方が良いかな
もし買うならだけど
No.87  
by マンション比較中さん 2019-08-28 11:55:05
日本歯科大学付属病院とその周辺エリアの再開発はどうなったのでしょうか?青森会館のビルを住友が買っていたはずですが。
No.88  
by マンコミュファンさん 2019-09-01 13:46:11
>>83
パワーカップルが40平米台?
企画やり直し
No.89  
by 匿名さん 2019-09-01 14:21:19
>>86 匿名さん
比較するならせめて、千代田区港区渋谷区でしょう。
都心部から小石川へは都落ち感もありますし、そういう風に駅近高額タワマンというだけでエリアを見ずマンションから選ぶと思わぬ高値掴みを強いられることもありますからね。
エリア相場を外れてくる新築って、ある意味怖いんですよ。
No.90  
by マンション検討中さん 2019-09-01 14:27:25
飯田橋駅が使えること以外全部ダメ
No.91  
by マンション検討中さん 2019-09-02 15:11:33
>>54 匿名さん
バルコニーが窓側と手摺側で2区画に分離されているように見える、という意味でしょうか?
二本の線で区分されているように見えますが、これは、排水溝を示したものです。
バルコニーの空間としては一体です。
幅10センチ位の溝が横断しているのでちょっと使いづらくはなりますが、アウトフレームのマンションではよくあることです。
No.92  
by 匿名さん 2019-09-04 00:02:20
それなりに自然が多いエリアで個人的に好きです。
変にごちゃごちゃしているよりも
ここくらい自然が多い方が子育てにも良さそうに思っています。
No.93  
by マンション検討中さん 2019-09-04 12:36:07
変にごちゃごちゃしてる敷地ですよね
ビルに包囲されてる感じ
低層階は環境だいぶ悪いのでは?
No.94  
by 匿名さん 2019-09-10 09:23:56
80㎡前後の部屋を探していて、一番近い78平米の間取りを見てみるとほとんどの居室が
凸凹で家具の配置に工夫が必要かな?と感じます。
タワーマンションの特性上方形の居室設計が難しいのかもしれませんが、
バルコニーの位置もよくないんでしょうか?
No.95  
by マンション検討中さん 2019-09-10 22:09:16
>>94 匿名さん

設計が下手だと遠回しにおっしゃってるのでしょうが、モロバレですよ
No.96  
by マンコミュファンさん 2019-09-10 22:38:23
ここらへんはなぁ。
安い居酒屋多いから、この建物の目の前でたむろしてる大学生多いんだよね。
タワマン建ったら変わればいいけど…
ふつうに大学生が道端に座ってたり、酔っ払って寝てたり、なんかなぁって感じ。
No.97  
by マンション検討中さん 2019-09-17 22:42:52
HP明日更新します的メール来たけと情報小出しで却ってウザい
No.98  
by 匿名さん 2019-09-23 11:14:30
プランがいつの間にかでていたんですね。
間取り図、パット見柱が目立ちますけれど、間取りに影響するほどの柱っていうのは
そこまで多くはないのではないでしょか。
外に出されていることも多いです。
ごく一部、狭い居室に入ってしまっているのだと、他の方が書かれているようにきになることもありそう。
No.99  
by マンション検討中さん 2019-09-23 12:07:53
コーナーサッシュを作ろうとして柱をずらしてるんだけど、それが間取りでうまく使えてないんですよ
だから柱が部屋に酷い位置で食い込んでる
Dタイプなんかは、せっかくのワイドなコーナーサッシュをリビングで全部使えばいいのに洋室と分け合っちゃってる
No.100  
by 匿名さん 2019-09-23 23:12:18
稀に見る酷い間取りだ。
柱の食い込み、部屋の形状最悪、でも億ション・・・
No.101  
by 匿名さん 2019-09-25 11:43:24
リビングや部屋に凹凸があるのがあと一歩。これに凹凸が無ければ立地よし、間取りでよかった。
条件としては利便性重視で間取りはどうでもいいというのならいいのかもしれない。
細かいところまでこだわりたいという方には向いていないような気がします。
生活スタイルは千差万別でしょうから、どう思うかはその方次第ですが
No.102  
by マンコミュファンさん 2019-10-01 23:12:38
予定価格まだですかね?
よほど割安でないと買わないけど
やっぱり億出すなら安定の財閥系にしたい
ファサードデザインや住戸プランに特筆すべきものがあれば別だけど
No.103  
by マンション検討中さん 2019-10-04 17:44:07
1LDKの間取りは地権者の人向けでしょうか。
No.104  
by 匿名さん 2019-10-06 21:57:41
2LDKのDタイプをみて疑問があったのですが、
バルコニーの下にある空間はなんですか?
室外機置き場のような感じなんでしょうか。
No.105  
by 通りすがり 2019-10-06 22:27:42
>>104 匿名さん
そこもバルコニーです

No.106  
by 匿名さん 2019-10-07 23:48:46
間取り上、その部分もバルコニーなんですね。
ということは図面ではわかりませんが幅は2m近くあるということですかね。
いずれにしてもかなりゆとりがあって良いですね。
No.107  
by 通りすがり 2019-10-08 05:01:54
>>106 匿名さん
ごくフツーです

No.108  
by 匿名さん 2019-10-09 07:01:15
アルビオ、名前を聞きなれないのでどちらのものか調べてみたところ、ミサワホーム株式会社、トヨタホーム株式会社が売主で販売は三井不動産レジデンシャル株式会社、東急リバブル株式会社でした。
ミサワホームもトヨタホームも聞いたことがあります。
マンションよりも戸建てのイメージです。

>>102
>>やっぱり億出すなら安定の財閥系にしたい
物件概要を見ると有名なホームメーカーでしたが、財閥系の方がいいんですか?
素人なので聞いたことがあるホームメーカーなら安心かなと思ったりします。管理で違いが出てくるんでしょうか。
No.109  
by 通りすがり 2019-10-11 00:04:05
>>108 匿名さん

調べるまでもなくこのスレのトップに売主とかは表示されてますよね。
ま、あなたが安心ならなんでもいいんじゃないですか。。。

No.110  
by 名無しさん 2019-10-30 00:14:12
ホント、無駄に喧嘩腰のやつが多いな。自分の好きなとこに住めよ。いいと思ったんなら買え。地位云々気にするならやめとけ。デベで決めるんなら三井三菱買え。高い安い気にする奴はハナからこの物件検討すんな、相応の値段になることは確定してる。
No.111  
by 匿名さん 2019-11-06 13:31:04
Dタイプは、あれだけの広さがあって2LDKっていうのがいいのだなと思います。
リビングダイニングが広めに作られているので、
自然にLDKに人が集まりそう。
リビングダイニングが広いので、居室はそこまでは広くしていないようです。でも程度の問題で、一般から見ると広い方ではあります。
No.112  
by 通りがかりさん 2019-11-06 21:18:03
だいぶ前からHPできてるけど、まだ販売開始してないんだ。survey長すぎ。自信ないのかな?または事業主が決断できないか。販売代理も牽制し合うからなかなか痺れるMRになりそうやな。
No.113  
by 匿名さん 2019-11-07 21:52:52
公式サイトを見るのに異常に時間がかかった。
これ、イライラしますね。
何でこんなに重いんでしょう。
どの間取りも変則的。
間取り広くても収納がせまいですね。
横長ですが、ワイドスパンではない?
No.114  
by 匿名さん 2019-11-07 22:17:24
飯田橋は好きじゃないな
飯田橋なら安い神田の方がいいと思う
No.115  
by 匿名さん 2019-11-09 14:07:44
飯田橋まで徒歩2~3分とは近くて便利ですね。
間取りもいろいろあるようですが
設備内容がどういうものなのかがまだ出ていません。
資料を取ら寄せられた方いらっしゃいますか?
No.116  
by 匿名さん 2019-11-12 20:26:19
販売いつからでしょうか? プロジェクト発表会でなんらかの情報ありましたか?
No.117  
by 匿名さん 2019-11-13 21:07:11
駅近で便利ではありますが、
間取りが少し変わった形をしている印象があります。
見た感じ綺麗ない長方形はLタイプで、
Dタイプなんかは結構特殊な形をしていますね。
住みやすさ的にはどうなのでしょう。
No.118  
by マンコミュファンさん 2019-11-13 21:20:56
>>111 匿名さん
DもJもせっかくの柱無しの角部屋がリビングでなく寝室って。
窓からの眺望価値無いんかしら。
No.119  
by マンション検討中さん 2019-11-13 22:49:36
タワーという言葉から「眺望」を期待されるかもしれませんが、三方は目の前が雑居ビルなので、そういう付加価値はないですね。
No.120  
by 匿名さん 2019-11-14 23:05:09
眺望に期待的ないのは少し残念ではありますが、
間取りは個人的に好きなんですよね。。
眺めは良くてもすぐに飽きると考えれば諦めがつくと思いたいです。
No.121  
by 匿名さん 2019-11-14 23:36:40
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52476092.html

これ見ると、写真で立地がよくわからるよ
いかにも飯田橋らしい、古い雑居ビルに囲まれているよ

ここを検討する人は、飯田橋ではなく千代田区に住みたい人が多いと思うんだ
それなら、安い神田で良いと思う
No.122  
by マンション検討中さん 2019-11-16 08:00:33
>>121 匿名さん
神田より飯田橋の方が交通利便性が高いと感じる人もいるでしょう
暁星や白百合への通学のための孟母三遷にも向いてるし
永住向きではないけど、子供が卒業したら賃貸すればいいだけだからね
No.123  
by マンション検討中さん 2019-11-16 08:19:07
飯田橋も、神田も大して変わらないていうのが事実。
富士見アドレスでもないんだから。再開発期待はできる立地ではあるけどね。
No.124  
by 匿名さん 2019-11-16 10:46:50
神田の駅力もなかなかだけどね
地下鉄使えるし
水道橋、神保町、飯田橋、御茶ノ水とか、千代田区は、ほとんどの街がこんな感じで、小さなビルが密集しているよね
そして、再開発の可能性が低いんだよね
No.125  
by マンション検討中さん 2019-11-18 22:09:13
物件概要には販売12月下旬と書いてありますが、言時点でモデルルームもなく、その予定は実行できるのでしょうか?
No.126  
by マンション検討中さん 2019-11-18 22:09:55
現時点の誤りでした。
No.127  
by 匿名さん 2019-11-19 17:13:56
個人的には神田の方がいいな

日本橋エリアで三井がガンガン再開発してて神田だと近いから嬉しい。ただこのマンションの位置は九段下靖国武道館エリアに近いのは魅力だよなー
No.128  
by 匿名さん 2019-11-19 17:20:06
都心に近いから高いんだよ
それだけなんだよ
文京区で都心から外れた、お得な小石川もあるね
No.129  
by マンション検討中さん 2019-11-23 13:34:41
ごみごみしてて落ち着かない地域だ
No.130  
by 通りがかりさん 2019-11-28 00:10:29
間取りがもかなり醜い!
物件の特徴も微妙。
パークコートとの住み分けが必要だった。
かなり苦戦すると予言しときます!
No.131  
by 評判気になるさん 2019-11-28 00:17:13
>>130 通りがかりさん
値付け次第では?
No.132  
by マンション検討中さん 2019-11-28 01:01:51
再開発の可能性が低いって、これから再開発目白押しなの知らないのかな
野村の飯田橋駅中央地区もそうだし、富士見二丁目もやっと動き出すみたい
https://news.real-net.jp/pickup/105156
No.133  
by 匿名さん 2019-11-28 07:52:49
価格出ましたか?
No.134  
by 匿名さん 2019-12-02 22:51:56
柱が気になってしまいます。
Jタイプとかが広さ的にちょうど良いと思っていたのですが、
柱が目立っていて、家具の配置が少し難しそうな印象です。
No.135  
by 匿名さん 2019-12-14 17:14:58
いくらほどの坪単価って予想されますか?
No.136  
by マンション検討中さん 2019-12-15 01:12:34
>>127 匿名さん

神田ってどの物件?
No.137  
by マンション検討中さん 2019-12-16 03:58:06
>>135 匿名さん

600とみた
No.138  
by 買い替え検討中さん 2019-12-18 09:08:11
ここって東急管理の駐車場だったんだけど、ブランズにするのあきらめてミサワホームに売ったのかな
No.139  
by 匿名さん 2020-01-04 16:37:54
もともと駐車場だったんですね。
とにかく駅まで近いっていうのはここの場合はすごいです。
他の方も600万くらい坪単価が行くんじゃないかとおっしゃられていますが
それぐらいしても全くおかしくない好立地。
駅に近ければ値崩れはないというけれど…
No.140  
by 口コミ知りたいさん 2020-01-04 17:06:29
こんな物件もう忘れてたぞ
No.141  
by 匿名さん 2020-01-06 21:40:41
自然の多さが良いですね。神宮や後楽、
神楽坂などの雰囲気の良い場所が多いのも好きです。
こういうところは老後まで考えると良い物件だなと思いました。
No.142  
by マンション検討中さん 2020-01-06 22:13:40
>>138 買い替え検討中さん
管理してたから所有も東急とは限りませんよね

No.143  
by マンション検討中さん 2020-01-07 23:24:39
で、ここ坪単価いくらなの?
No.144  
by 匿名さん 2020-01-09 07:45:07
都心でありながら緑も多くて、いい環境ですよね。

23区内マンションなので狭いかと思っていたら、2LDKで63.34㎡の間取りなどLDKは15畳くらいはとってあってファミリーが狭さを感じずに過ごせそうでした。
3LDKもLDK15畳くらい。リビング勉強はしづらい広さでしょうか。
洋室もあるので、子供1人なら2LDK、2人なら3LDKでいける広さかなと思っています。
Jタイプの3LDKは主寝室7畳で洋室5畳×2ですよね。
No.145  
by 口コミ知りたいさん 2020-01-09 13:21:36
沖式時価出たぞ
No.146  
by 匿名さん 2020-01-09 15:03:25
175万/m2
578万/坪
沖式より高いよね?
No.147  
by マンション検討中さん 2020-01-09 15:20:35
>>146 匿名さん
いくら何でも安すぎでしょう
650くらいじゃないですかね
でもデベの弱さを正しく評価するとこんなもんなのかな?
No.148  
by マンション検討中さん 2020-01-09 15:39:08
他の既存二物件と比較すると立地がイマイチ(小さいビルの密集地)という点を考えると、それほど坪単価は高くできないのではと。
No.149  
by 匿名さん 2020-01-11 21:29:31
ロケーションとしてはいかがでしょう?
個人的には駅が近く自然のあるエリアという事を踏まえると、
子育てには適するマンションだと考えています。
No.150  
by 口コミ知りたいさん 2020-01-11 22:40:41
イメージは水道橋だけどな
といっても水道橋がわからないか
No.151  
by マンション検討中さん 2020-01-12 06:17:21
>>150 口コミ知りたいさん
水道橋のイメージは後楽園(古)しかないです
仕事では一度も降りたことない駅


No.152  
by 匿名さん 2020-01-17 09:44:29
飯田橋、電車だったら特に便利な街だと思います。
総武線で横の動き、南北線で縦の動き、
その他に東西線と大江戸線もあるから、基本どこにいくのも不便すること自体はないように感じます。
ここの場合はそういうのが目的でって言う人も多いんじゃないかと思います。
だから、お値段も。。。なのか?
No.153  
by 匿名さん 2020-01-17 11:11:13
隣駅も強いよ
春日・後楽園
No.154  
by 匿名さん 2020-01-23 16:26:04
駅チカながら自然に恵まれた立地はなかなかないので希少だと思いますが、
子育て環境は学校、公園、子育て支援、保育園&学童保育が全てかな?と感じます。
特に共稼ぎ世帯であれば保育園は入れるのか、が肝かもしれません。
No.155  
by 匿名さん 2020-01-23 17:53:30
このマンションほんとに販売するのかな?
一棟売りなんてことはないよね?
No.156  
by マンション検討中さん 2020-01-23 20:05:57
>>155 匿名さん

デベJVだと一棟売りってなかなかないです
合意形成が困難
but事前反応が弱すぎだと話は別かも
No.157  
by 匿名さん 2020-01-23 23:30:58
>>156 マンション検討中さん

なるほど。
ここはグループ会社のJVだからどうなるかな?
発表して半年くらい経過したし、竣工一年前なのにまだ販売始めていないし、どうなってるんだろうと思って。
No.158  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-26 22:10:45
>>157 匿名さん
あれ、こないだモデルルーム行ってきましたよ。
No.159  
by マンション検討中さん 2020-01-27 23:12:27
>>158 検討板ユーザーさん
坪単価いくらでした?
No.160  
by 匿名さん 2020-01-27 23:23:52
>>158 検討板ユーザーさん

モデルルームあるのですねー
予定価格が気になります。
No.161  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-29 17:52:06
>>159 マンション検討中さん
600万くらいですね
No.162  
by 匿名さん 2020-01-29 18:20:23
>>161 検討板ユーザーさん

なるほどー
マンマニさんが訪問していたので、レポート楽しみにしてます!
No.163  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-30 00:50:50
>>162 匿名さん
それは楽しみですね!
想像よりも囲まれ感があったので悩みます
No.164  
by 匿名さん 2020-01-30 01:37:03
それが飯田橋だよ
水道橋 神保町 御茶ノ水 神田
この辺は同じような街並みだよね
陸続きだから急には変わらん
だから小石川にしとけと言ったのに
No.165  
by 匿名 2020-02-01 19:52:18
高かった。
近所の人気タワー中古を探すべし。
No.168  
by 匿名 2020-02-02 12:48:55
ペンシルでこの価格はないよな。
最安値が1割高かった。
No.169  
by 匿名さん 2020-02-02 13:05:35
>>168 匿名さん

最安値の坪単価は?
No.170  
by 匿名 2020-02-02 21:53:07
予定価格の安値は590万円だったような・・・。
私は高層階の3LDK狙いだったのではっきり覚えていないです。

白金スカイより高い感じでした。
No.171  
by 匿名さん 2020-02-02 22:24:04
>>170 匿名さん

いい値段するなー。
ぼくも沖式時価くらいの金額が妥当だと思う。
下は490?最上階で650くらいまで。平均値580とか

No.172  
by マンション検討中さん 2020-02-03 00:31:49
これからマンション価格総崩れするのに買う気しない。
今は高すぎる
No.173  
by eマンションさん 2020-02-05 01:46:37
本当にスレが伸びませんね。雑然とした位置とは言え全体的に悪くないマンションなんですが。千代田駿河台を思い出します。
No.175  
by 匿名さん 2020-02-06 07:37:19
Dタイプの間取りについて疑問がありました。
Bedroom1からバルコニーにいけるようになっていると思いますが、
リビングからもつながっているように見えるものの、バルコニーに仕切り?があるように見えます。
一体どういうような形になっているのでしょう。
No.176  
by 匿名さん 2020-02-06 09:23:19
グロスが高すぎる。実態は坪450くらいが限度
No.177  
by マンション検討中さん 2020-02-06 13:48:17
>>175 匿名さん

バルコニーが窓側と手摺側で2区画に分離されているように見える、という意味でしょうか?
二本の線で区分されているように見えますが、これは、排水溝を示したものです。
バルコニーの空間としては一体です。
幅10センチ位の溝が横断しているのでちょっと使いづらくはなりますが、アウトフレームのマンションではよくあることです。
No.178  
by デベにお勤めさん 2020-02-06 15:16:03
私飯田橋に勤務しているので興味があるのですが、チラホラ緑が多い・自然に恵まれたという表現がありますが、何を指しているのでしょう??
勤務している感覚だとビルしかない場所です。
後楽園と千鳥ヶ淵をもって自然豊かというなら徒歩圏ギリなので違うかと・・
No.179  
by 匿名さん 2020-02-07 00:31:57
居酒屋、大学生、雑多なイメージ。
No.180  
by 検討板ユーザーさん 2020-02-07 00:41:58
>>178 デベにお勤めさん

小石川後楽園ですかねえ……近くはないですよね。
お隣の東京大神宮もささやかな緑はありますが……
No.181  
by 匿名さん 2020-02-07 11:50:27
神田川沿いにそこそこ緑があるようですね
No.182  
by マンション検討中さん 2020-02-07 18:35:20
大きな心を持ちましょう
大きな目線を持ちましょう
さすれば緑が見えてきます
No.184  
by マンション検討中さん 2020-02-07 18:52:59
[No.166~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
No.185  
by 匿名さん 2020-02-13 16:03:02
バルコニーの細い線は排水溝だったんですね。
私はてっきり物干し竿だと思ってしまいました(^_^;)

便乗してお聞きますが、間取り図にある「W」「Lin.」「Louver」(全てLタイプ)
とは何を意味するものなのかご存知の方がおられれば教えてやって下さい。
No.186  
by eマンションさん 2020-02-13 18:41:22
>>185 匿名さん
Wは洗濯機置場、Lin.はリネン庫(タオル入れたり)、Louverはルーバー(縦格子)です
ルーバーはパースでもわかります

No.187  
by 匿名さん 2020-02-14 19:14:03
駅に近い割に、みなさんも書かれているように緑はあるように思います。
周辺に大学があるとはいえ、ガチャガチャした雰囲気でもないので住みやすそうかと思いました。
あとはどれくらいの価格なのかでしょうね。
No.188  
by 匿名さん 2020-02-14 21:49:06
>>187 匿名さん

いや、ないだろw
パーコー前に少しあるくらいだろ
そしてガチャガチャしてるだろ
No.189  
by 匿名さん 2020-02-14 23:17:23
緑はないですけど、この辺りは駅も近く、買い物も便利です。ワンちゃん飼われてるお家は動物病院も近くにありますよ。わが家もお世話になってます。

No.190  
by 匿名さん 2020-02-14 23:50:12
便利さを考えると高くても仕方ないかなと思います。桜の季節は神田川沿いの散歩もお勧め。
No.191  
by 匿名さん 2020-02-15 00:03:22
販売いつから?
No.192  
by 匿名さん 2020-02-15 00:27:00
近くに住んでるおばさんです。
No.193  
by 匿名さん 2020-02-26 23:19:19
販売は3月上旬から、ということになっています。
でも現状で資料請求しかできない状況なので
もしかしたら延期される可能性もあるのでしょうか。

資料請求した人もまだ事前案内会のお知らせってきていないですか?昨日、物件概要は更新されたようですが
特に具体的なことは何もまだかかれておりませんでした。
No.194  
by 検討板ユーザーさん 2020-02-28 22:22:41
>>193 匿名さん
もう販売されているから、限られた人だけに案内をしているのだと思います

No.195  
by 匿名さん 2020-02-28 22:37:47
>>194 検討板ユーザーさん

それはないわ。業法違反。
No.196  
by 通りがかりさん 2020-02-29 05:08:08
>>195 匿名さん
そういうものですか。
マンション業法的な法律で禁止されてるんですか?
No.197  
by 匿名さん 2020-03-01 03:25:21
昔は一部住戸の優先販売といって、
近隣住民や会員になった人たちだけ、先に販売するやり方がよくありましたけど。
今はないのかな?
No.198  
by 匿名さん 2020-03-01 12:24:02
とっくに事前案内会はしてますけど。事前に資料請求している人はもう複数回モデルルームに行ってますよ。ちなみにモデルルームは半蔵門にあります。

確か今週末までに要望住戸のアンケート回収をするはずです。

アンケート結果を確認して、確実に申し込みが入る住戸のみを第一期先着順販売とし、意図的に第一期販売住戸を即日完売御礼にする、という、しごく一般的なマンション販売の手法を取るものと思います。

人気のある住戸はほとんど即完にして、あとは高価格帯や人気のない部屋をパンダ住戸で集客しつつ営業トークでなんとか売っていく感じでしょう。

コロナで景気低迷なので、高価格帯は少し厳しいかもしれませんね。ちょっと運が悪かったですね。
No.199  
by 匿名さん 2020-03-03 22:29:35
Iタイプが玄関ドアを開けてしっかり角度があってリビングにつながっているので良いですね。
ただ、玄関ドアの正面にパウダールームのドアがあるところが
ちょっと気になってしまいますね。
No.200  
by 匿名さん 2020-03-17 16:51:46
開口部が多めに取られている間取りがいい
明るいのはとても良いと思います
でも、ガラス面が多くなってしまうと冬は寒くないかとか
夏はジリジリ熱くないかとか
断熱面が正直気になる。
複層ガラス等だったら、大丈夫なものなのですか?

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる