関電不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2023-06-20 15:25:28
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シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)
交通:地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
   地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取:1LDK~3LDK
面積:55.61平米~154.68平米
売主:関電不動産開発株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-07-06 17:13:53

現在の物件
シエリア大阪上町台パークタワー
シエリア大阪上町台パークタワー
 
所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)、大阪府大阪市中央区上町1-18-16(住居表示)
交通:OsakaMetro谷町線 谷町四丁目駅 徒歩6分
総戸数: 112戸

シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?

790: 匿名 
[2020-03-08 22:52:10]
しかし周辺環境は抜群で仕様もいいと思われるのである。玉造近辺のお金持ちである程度捌けそう。この東側の寺山公園、歴史の散歩道、高層化の恐れなき女学園の緑の視界抜け感はかなり貴重。北も東邦レオ本社や石造りの豪邸の落ち着いた景色。あくせく通勤電車に乗って働く必要なければ欲しいわあ。
791: 匿名さん 
[2020-03-08 22:59:07]
>>790 匿名さん

ここの問題は立地ではなく、立地を生かせなかったプランニングや仕様に不満を持つ人が多いんだなと思う。
792: 匿名 
[2020-03-08 23:05:26]
>>791 匿名さん
完全に同意です。ちなみに790は積水の1丁目タワーを念頭に申し上げました。紛らわしくてすいません。

793: 匿名さん 
[2020-03-08 23:08:18]
>>792 匿名さん

こちらこそ失礼しました。1丁目タワーのことならまさにその通り。同意、納得です。
794: マンション掲示板さん 
[2020-03-10 08:08:46]
>>786 マンション検討中さん

スカイラウンジも無いのですか?
じゃ南側はメリットないのでは?
駅遠い、仕様悪い、南東は駐車棟、南西はくそ暑い、
ただの賃マンレベルの不便な板マンをくそ高いタワー価格で誰か買う人いるん?
795: 匿名さん 
[2020-03-10 15:27:24]
中低層は直床など賃貸仕様かもしれないが、
将来、売主の賃貸と分譲の住戸とが混在するようなことなどがないことを祈りたい。

住不のお初天神タワーのようにすべて賃貸とか、
せめてフロアで分けるとかエントランスも別々とかいうほうが好ましい。
796: マンション検討中さん 
[2020-03-10 17:07:43]
>>795 匿名さん
どの分譲マンションでも賃貸は出るよ。
賃貸派の方がお金持ちが多いと思うけど、気にすることはない。
797: 匿名さん 
[2020-03-11 15:20:40]
>>778 マンション掲示板さん
ザタワーの転売が上手くいってないんですか?
頑張って捌いてくださいよ。絶対買わないけど

798: マンション検討中さん 
[2020-03-11 20:41:26]
いまのタワマンは立地のみで仕様はそこまで大差はない。駅近のタワマンは便利で魅力だが、市場に溢れかえっていて、希少性が少ない

ここはダブルパークに大阪城、森ノ宮の府大市大合併の再開発、大阪でも有数の高級住宅地上町大地の上町1丁目、積水のザ・タワーに、上町1丁目タワーの建設にリバーも建設されまだまだ人が集まる 不動産価格もまだまだ高騰していくでしょう

コロナで消費が低迷しているこんな時こそ経済を回して日本を元気にしましょう
799: 匿名 
[2020-03-11 21:31:56]
仕様はそこまで大差はない。なるほど。
800: マンション検討中さん 
[2020-03-11 22:28:27]
大差ありでしょう。
801: マンション掲示板さん 
[2020-03-12 03:01:32]
>>797 匿名さん
買わない? 買えないんでしょあなたは
コロナの影響もあるけど、シェリアは勿論ファインも高掴み丸出し、大阪は坪300までのレベルですよ。
もう買える物件は当分難しいでしょう。
中古の板マン探したら。
802: マンション検討中さん 
[2020-03-12 08:26:35]
>>800 マンション検討中さん
どういうところがでしょうか?
803: 匿名さん 
[2020-03-12 15:19:50]
>>801 マンション掲示板さん
はい。そうですよ。
そういう事しておきましょう。転売屋さん
804: マンション掲示板さん 
[2020-03-12 19:30:12]
>>803 匿名さん

ザタワーは低層階を買って大正解、いつでも売れるので
ほっときます、この時点で既にコスカが始まってるので高層階にてを出してたら厳しいかっただろね、シェリアは話しにならない残念物件どの部屋買っても無理、ファインは高過ぎて無理、谷町で大阪城が見えるだけで坪500オーバーは土素人でも普通買わない。
新築狙う時代は終わったよ、これからは良質な中古を買い叩くから、僕の動きをよ~く見とくんだね。
805: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-12 20:05:14]
>>804 マンション掲示板さん

良中古シフトチェンジは正解ですね、
806: 匿名さん 
[2020-03-12 20:37:50]
>>804 マンション掲示板さん

ここって中層階20階程でも、北向きだと400万/坪くらいするんですか?
坪500オーバーはトップフロアですか?
807: マンション検討中さん 
[2020-03-12 21:07:34]
シエリアは玄人向け
この辺でも群を抜いて高級物件
ザ・タワーは大衆向け
808: 匿名 
[2020-03-12 21:41:10]
群を抜いて高級物件。なるほど。
809: マンション掲示板さん 
[2020-03-12 21:43:37]
>>807 マンション検討中さん

その意見土素人ですね実は
すぐばれるよ、私は分譲、仲介、買い取り再販、賃貸、
マンション、1棟、戸建て、土地も自分でやってきましたけど何か?
810: マンション比較中さん 
[2020-03-12 21:45:51]
>>805

経済暗雲 社員減らしのコロナ問題:不動産バブルで高値掴みでしょう。
811: マンション検討中さん 
[2020-03-13 03:47:49]
>>809 マンション掲示板さん
それは不動産を生業としているというだけ。本質はそこに住みたいかどうか。高くてもそこに住みたいならそれでOK。シエリアにはそういった魅力が隠されている。
812: マンション検討中さん 
[2020-03-13 04:00:52]
世界同時大恐慌が始まった今、不動産を買う強者は果たしているのだろうか。パンデミック宣言、甲子園中止、東京五輪も開催が、危うい。不動産バブルでただでさえ供給多過の中、株で大損した人が資金繰りで不動産を手放す。が、売りたくても売れない。キャッシュ欲しさに値下げスタート。不動産バブル崩壊。
813: 匿名 
[2020-03-13 07:01:16]
値下がりをずっと待ってた人は買うのではないでしょうか。ただし好条件の中古はこの機会を狙っていた人で争奪戦になりなかなか買えないし、新築価格も仕込済み物件については急には下がらない。
814: マンション掲示板さん 
[2020-03-13 08:36:48]
>>811 マンション検討中さん

玄人向け?
日本語大丈夫?
815: 匿名さん 
[2020-03-13 09:02:28]
もうそんな話じゃなさそうになるのかも
高いけど安くなったら買うってのはまだいい
一番怖いのはいらないってなるのが怖い
6000万オーバーの部屋を毎月5~6万の固定費(駐車場、管理費)払い続けるメリットは
戸建てに比べて中古で価格が付きやすいってのがあった。
その資産性がなくなれば?
40年住むとして60㎡6000万+固定費2400~2880万
こんな金出すなら車で10分もいけば豪邸建てれるよね。
最近のマンションは車前提の駅徒歩5分オーバー当たり前
下手したら10分オーバー
駅前の一等地以外こんな大金出すメリット皆無でしょうよと皆が思ってくるかもしれません。
6000が5500になってこれでも買いますか。
816: マンション比較中さん 
[2020-03-13 09:16:10]
不動産は買わないでしょう。安かったら買うけど、購入予定者有利の時代がついにやってきたよ!

サーキットブレーカー発動 Nyダウ停止、日経平均暴落
リーマン以上の動きで、買い手はチャンスです。

817: マンション掲示板さん 
[2020-03-13 09:20:27]
>>816 マンション比較中さん
面白くなってきましたね。
818: マンション検討中さん 
[2020-03-13 09:25:00]
どちらにせよ今は買い時ではないかもしれません。
期間限定の減税措置等も考えられます。

また株式暴落後、不動産に反映されるのはもう少し先ですから
819: マンション比較中さん 
[2020-03-13 09:29:57]
>>818

投資家はこの乱高下暴落でボラを稼いだ人多いみたいですが、日経平均1万5千円を目指す動きです。
820: マンション検討中さん 
[2020-03-13 09:39:32]
一気に15000とかあるかも
821: マンション比較中さん 
[2020-03-13 10:25:18]
>>820

下げ幅すごいですね。買い材料ないです。
16,855.49 (13日 10:23) -1,704.14 (-9.18%) (単位:円)

822: マンション検討中さん 
[2020-03-13 10:39:29]
このままやと14000日経いくで
823: マンション比較中さん 
[2020-03-13 11:03:03]
14000行っても、2014年の元に戻っただけですね。
824: マンション検討中さん 
[2020-03-13 11:59:31]
この世界同時株安はバブル崩壊と違います。
平成バブル、リーマンショックを経験してきましたが、今回のショックはかつてない規模に感じます。東京オリンピック延期で、投資家はどのセクター・企業に影響が大きいかを推測する必要があります。
825: 匿名さん 
[2020-03-13 12:00:32]
ここ買う人は歴史好きか上町台地信者なので投資目的ではないでしょう。
826: 匿名さん 
[2020-03-13 16:36:23]
>>804 マンション掲示板さん
つまり絶対買うとダメな物件は
ザタワー低層中古ということですね。
827: マンション掲示板さん 
[2020-03-13 22:49:45]
>>826 匿名さん

どのみちお金ないんでしょ
お金のないリーマンか、零細自営に選ぶ権利もないでしょ、たかだか区分一つ買うぐらいで悩みすぎで話が噛み合わねえよ
828: マンション検討中さん 
[2020-03-14 00:49:47]
ザタワー購入者が高嶺づかみして暴れてると聞いて
829: マンション検討中さん 
[2020-03-14 10:30:39]
こんなスレッドありました。意見を出し合いませんか?

新型コロナウイルスによるマンション購入の影響
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/
830: マンション検討中さん 
[2020-03-14 13:27:56]
先着順で5件出てますね。
831: 匿名さん 
[2020-03-14 18:55:31]
ザタワーよりかはシエリアですね
ザタワーは希少性がない、大衆的で買いやすい
シエリアは立地最強
タワマンは立地が全て

素人が手を出すと火傷する物件
素人はグランドメゾンとかにしたほうがいい
832: eマンションさん 
[2020-03-14 20:58:59]
>>831 匿名さん

最強立地にかまけて、直床、床暖無しのURレベルを建ててるよね。
プロはこれを直せるの(笑)?
833: 匿名さん 
[2020-03-14 21:34:33]
必死にシエリアを貶めて、ドンキ前低層中古を買わせようとする転売屋(1千万以上乗せてます)にご注意下さい。
シエリアの是非を検討すれば良いだけであって、マスクの転売屋よりタチの悪いドンキ前低層転売屋から買うと確実に損します。
834: ご近所さん 
[2020-03-15 05:16:39]
現地見に行ってみw
ザタワーは隣のディーグランセよりしょぼく感じるぜ
835: マンション掲示板さん 
[2020-03-15 06:05:27]
>>834 ご近所さん

確かに、でもシェリアはそれよりショボいね
そこまで明らかに誰が見てもしょぼいのにくそ高いシェリアをかばいすぎる、かわいそうな会社の営業担当
辛いね。京阪にでも転職したら、積水には入れてもらえないだろうから。
836: マンション掲示板さん 
[2020-03-15 06:16:34]
>>833 匿名さん
それはどっかの業者が買って出してる眺望のない最低層物件、でもシェリア買うより損失少ないよ。
シェリアは買った瞬間1000万~5000万損失確定するから。
837: 匿名さん 
[2020-03-15 07:26:40]
>>832 eマンションさん

いや、URは二重床、床暖ありが標準ですよ。
838: 匿名 
[2020-03-15 08:28:18]
比べるべきは今は上町1丁目タワーや住友不動産の谷町四丁目計画では無いだろうか。どうしようもないものとして階高や柱位置もあると思います。
839: マンション掲示板さん 
[2020-03-15 10:44:22]
直床はそこまで関係ないですよ。
床暖房はオプションで付けれます。床暖房はいらない人も多いですからね。

これからの時代のタワマンは立地だけです。
仕様が気に入らないならオプションつけるなり、リフォームすれば良いだけです。
840: マンション掲示板さん 
[2020-03-15 10:57:48]
>>839 マンション掲示板さん
その立地が不便かつ狭くてもオモチャみたいなタワーマン風板マンのよなしょぼいのが超高額じゃ誰も登録に来ませんよ、暇すぎて投稿してるん 笑

841: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-15 12:24:17]
直床とか設備もだけど、間取りが致命的
842: マンション掲示板さん 
[2020-03-15 13:26:33]
>>839 マンション掲示板さん

床暖房オプションてまだ坪単価あがってしまうのですか? 恐ろしい商売ですね。
843: マンション掲示板さん 
[2020-03-15 13:29:19]
>>834 ご近所さん

ところが両方見ましたが中は意外と断然ザタワーのが上でした。
シェリアは外も中も期待できないでしょうね。
844: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-15 16:23:33]
>>839 マンション掲示板さん
いや、普通なら付いてる設備がそもそもケチられてるのが問題なのだよ
845: マンション検討中さん 
[2020-03-15 17:12:05]
確かにそれは問題。本体価格プラス250万は見といたほうがいいです。土地代が高い分エントリーの金額を安くしたんでしょうね。
850: マンション掲示板さん 
[2020-03-16 00:00:36]
[NO.846~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
851: マンション検討中さん 
[2020-03-16 07:31:54]
株式市場はまだしも1番終わったアセットクラスは日本でのタワマンだな。そもそも、諸外国じゃ、所得の低い人が住む為のものだし、色々な意味であるべき価格水準から乖離したアセットだな。タワマンは長屋みたいなものになる
852: 匿名さん 
[2020-03-16 08:31:48]
長屋ワロタ
853: 匿名さん 
[2020-03-17 11:16:08]
共用施設についての質問です。
公式サイトでは共用施設としてエントランスホールとラウンジが紹介されていますが、
まだ公開されていないだけで他にも共用施設はありますか?
以前検討したタワマンではワーキングスペース、フィットネス、宿泊施設がついていたもので
もしかして同じような施設がついているのでは?と思い、質問させていただきました。
854: マンション検討中さん 
[2020-03-17 11:43:59]
こちらはリビングにガスコックがついてますか?
855: 匿名さん 
[2020-03-18 11:18:10]
リセールを気にしない人がこの立地を気に入って買えば良いだけ

大阪の頂 上町1丁目アドレス
間違いなく大阪NO1の立地
ダブルパーク
森ノ宮の再開発
積水の上町1丁目タワーにリバーの建設
教育水準が高いハイ ソサエティーが集まる人気のあるエリア

仕様も重要ですが、資産価値は「立地」が超重要ファクター
856: マンション検討中さん 
[2020-03-18 17:50:10]
ここ車前提だぞ
駅遠い坂だらけ
マンションに向いてない
857: マンション検討中さん 
[2020-03-18 23:48:52]
住宅ローン減税+消費税ゼロというウルトラCが決まれば美味しいよね
まぁ、これでようやく適正価格って感じだけど
ならば他のお得なマンションのほうがよく見えるわけで

結論、やっぱだめ
858: 匿名さん 
[2020-03-19 22:59:28]
>>855 匿名さん
リセールを気にしない人が112人もいるとは思えないんだけど

859: マンション検討中さん 
[2020-03-20 02:17:34]
最上層階だけは完売するでしょ、特に北側
低層階は…
860: 周辺住民さん 
[2020-03-20 22:32:51]
確かに高いけどここ欲しい。
誰がどう見ても今大阪市内で販売中のマンションでは
立地最強でしょ。
史跡公園隣接、文教区、地位(ちぐらい)の高さ、強固地盤、
3面接道、耐災害、住居系用途地域、交通量の少ない幹線道路・・・
JRの駅からやや遠いのがウィークポイントかな。
861: マンション掲示板さん 
[2020-03-21 00:18:58]
>>860 周辺住民さん
静かでいいけど駅から遠い。
今都会の立地で一番廃れた条件だよ。
東京でも大阪でも便利なところがタワー立地で人気上がってる。
862: マンション検討中さん 
[2020-03-21 07:39:22]
最近のタワマンは駅近物件が人気で多すぎるね。逆に売りたい時に他と差別できなくなるよ。今やってる堺筋本町シティとかごちゃごちゃしててうるさいし、高速近かったら環状族うるさすぎるよまじで。ここは静かに暮らしたい人向き。
863: 匿名さん 
[2020-03-21 07:46:57]
駅から遠いって…電車通勤ですか?大変ですね
ここって車持ってない貧困が住める地域ではないのですがw
864: マンション掲示板さん 
[2020-03-21 08:21:21]
>>863 匿名さん
車は2台ありますが、電車も1年に2~3回しか乗りません、マンションごときにずーと住もうとは誰も考えてないよ、しかもタワーは複数所有してます、リセールバリューはやはり大切ですよ。
865: マンション検討中さん 
[2020-03-21 09:08:16]
その車前提なのに駐車場が周辺も空いてないんだよ
ここは金持ちが一軒家で住んで価値があるところだよ
いいものでも使い方次第だろ
上町もいい場所だけど車使えないなら市外の駅前の方が便利だよ
タクシー前提でも中途半端に繁華街から遠い
866: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-21 09:31:41]
投資でマンション買うよりこの近辺で月極駐車場作った方が儲かりそうやな
867: 評判気になるさん 
[2020-03-21 10:59:12]
>>863 匿名さん
でもマンション購入ですか?
戸建にすればいいのに
この近隣は金持ちは戸建ですよ。

868: マンション検討中さん 
[2020-03-21 12:45:02]
このマンション、駐車場に車入れる時、ターンテーブルを利用しなければならない?
869: マンション検討中さん 
[2020-03-21 13:28:56]
さすがに上町筋はバス網が整ってるし、クルマ前提のようなコメントは中立性を欠くかと
とはいえバスターミナルを備えた中心駅が最寄りでは無いから利便性で劣るのは確か
シニア層ではバスの利便性が高いターミナル駅の人気が上がってる
鉄道はそれほど使用しないけど、市内の各施設へのアクセスしやすいバス網が整った立地のニーズが高いようだ
高齢者の免許返上を促す社会の変化も根拠の一つになるのだろう

ここは小中学校それほど近くなく、駅近でもなないのでファミリー層には厳しい
商業地が整ったターミナルから離れた立地は、シニア層にも厳しい
特筆すべき眺望が期待できる立地は投資向け賃貸としては好条件だが、コロナショックの影響が暗い影をおとしている
870: マンション掲示板さん 
[2020-03-21 16:40:41]
>>869 マンション検討中さん
的はえてると思います、あと建物のグレードはかなりリセールで影響しますし、南側の価値がほとんど見えてこないので連鎖的に北側も含めて残念物件となる確率がかなり高いです
871: マンション検討中さん 
[2020-03-21 20:32:33]
エレベーターの速度も遅いですね。もう少し高速のエレベーターを入れてくれないかな。
872: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-21 20:42:03]
>>871 マンション検討中さん
エレベーターの速度ってどこでわかりますか?

873: 周辺住民さん 
[2020-03-22 14:46:45]
この籠の大きさだと50~60m/分でしょう。
30階未満だと十分のスピードでしょう。
874: 評判気になるさん 
[2020-03-23 00:38:54]
立地がいくらよくてもUR品質じゃ無理だよ。
しかもリフォームしづらい直床や低レベル共有設備入れてる時点でURとかわりないしね。

苦戦してるせいか立地は最高!!って話で誘導してるけど、手抜き隠しようがないよね。
875: ご近所さん 
[2020-03-23 01:12:01]
場所は安全地域だと思いますが大人には不便極まりない。。小さい子供は喜ぶ。
876: マンコミュファンさん 
[2020-03-23 03:48:59]
今日建設地の近くを通りました。やっぱり不人気なのでしょうね。備え付けられているパンフレットが山盛りで残っていました。
やっぱりモデルルームが失策でしたね。あと設計プランも。これは関電不動産開発と長谷工で大赤字が出るかもしれませんね。HPに載っている設計者はどの面を下げているのでしょう。
ところで、床暖房はオプションでつけれるのでしょうか。私が伺った時は検討中と言われて落胆したのですが。ご教示願います
877: 住民板ユーザーさん1 
[2020-03-23 20:29:27]
>>876 マンコミュファンさん

床暖房はつけれますよ。そこそこの値段するのか、予算が上乗せされるので当初希望してた階の一個下を勧められました。
わたしは高かろう悪かろうなので購入はやめましたが、、。
878: 検討板ユーザーさん 
[2020-03-23 21:10:49]
>>877 住民板ユーザーさん1さん

やはりそうでしたか。
シエリアの冠は良さげでしたが、戦略ミスなのでしょうか?
昔、関電不動産はマシでした。

879: マンション掲示板さん 
[2020-03-23 23:08:05]
>>878 検討板ユーザーさん
昔はどこも良かったんですよ、今はコスカは現状です、
コンクリートをこねる職人すら全く足りてない、資材高騰、どうしようもなくコスカ、でもオリンピックも延期決定で、下手すれば中止で、またリーマンショックレベルまで下がる可能性もでてきました。なのでとりあえずはこの残念物件は見送りが妥当でしょう。
それでも欲しい人だけ買えばいいのでは。
880: 評判気になるさん 
[2020-03-24 02:03:54]
>>879 マンション掲示板さん

それでもここのコスカは常軌を逸してるレベル。
同じ時期に分譲してるタワマンでここ以下の仕様って見たことないな。
881: マンション掲示板さん 
[2020-03-24 03:59:55]
>>880 評判気になるさん

そこまで立地に自信が持てず、土地の仕入れで失敗して高く買ってしまってるのでどうしても仕様でけちりまくって、このような物件にしてしまったのです、特に南側は、売りが一つもなく、ただ不便で退屈な立地で、景色も殺風景で売るのに苦労する、かといってスカイラウンジを作るわけにもいかず、仕様をあげると北側でさえ京阪にも負けてしまうため、価格を下げて挑んだんですけど、やり過ぎてここを期待してた方にそっぽを向かれてしまったのです。
882: 評判気になるさん 
[2020-03-24 06:43:18]
梅田まで行くなら西北と変わらない
時間だね。西北も高いけど
883: 匿名さん 
[2020-03-24 10:20:33]
住めば都
884: マンション検討中さん 
[2020-03-24 18:59:53]
ホテルだったら需要はあるか
いや無いな、駅から遠いもんね

どうすれば良かったのか
やはり全室プレミアム仕様の高級マンションにする他なかったのか
それでもコロナショックで社会不安が拡大している状況では厳しいか

今となっては万博開催年まで寝かしておくことが正解だったか
885: 匿名さん 
[2020-03-25 13:25:10]
この仕様だと、確かに南向き買うなら板マン選ぶかな。
南向きは、@70万くらい安いんだろうか
886: 匿名さん 
[2020-03-25 14:25:19]
土地代が高いですね
ここは贅沢品です 仕様はシンプルですので、+200万みといてください

初めてのタワマンとかならグランドメゾンとかのほうがおすすめです
887: マンコミュファンさん 
[2020-03-25 18:04:50]
>>877 住民板ユーザーさん1さん

床暖房をつける場合、追加費用はどれぐらいでしょうか?
888: マンション掲示板さん 
[2020-03-26 12:20:41]
>>887 マンコミュファンさん

電気の床暖房なんて全然暖かくならないよ、ガスがいい。
889: 匿名さん 
[2020-03-26 14:34:07]
>>886 匿名さん
どうしてグランドメゾンなんでしょうか?

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