シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地：大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9（地番）
交通：地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
　　　地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.61平米～154.68平米
売主：関電不動産開発株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3921: 検討板ユーザーさん]

>>3920 通りがかりさん
煽り乙。
口調プロに似てて、掲示板にはりついてそうで＊＊＊

[3922: 評判気になるさん]

>>3920 通りがかりさん
こんな関電にこんな長谷工、何よりこんな営業マン。
そら売れ残るわ！
やれやれだぜ。

[3923: 通りがかりさん]

プロねぇ。

資金効率考えたらメガグラメ買って売り抜けしてたほうがよっぽどいいと思うけど笑

[3924: マンション検討中さん]

秋田やソウルの洪水にびっくりしている。
上町台地は線状降水帯がきても安心だね。
別に住むのはここじゃなくてもいいんだけど。

[3925: マンコミュファンさん]

>>3924 マンション検討中さん
残念ながら寝屋川氾濫でアウトです
ザタワーは完璧です。

[3926: 通りがかりさん]

感電とハセコーがコンビを組んだ時点で、こちらの体たらくは予想出来ていたでしょ。
おそらく三井の助言も無視して、感電主導で強引に進めたんだと思います。

当方も含めて脱力呆然とした方々が大勢いらっしゃると思いますが、側で見ているグランドメゾンタワーの購入者はほくそ笑んでいると思いますよ。

当方の資金は東京都心部や京都市田の字エリアなどに移行して行っていますが、やがては大阪から全て移していくつもりです。
残念ながら、大阪にはラグジュアリーな地盤を築き上げ、マネーを呼び込む力が弱すぎです。

[3927: 匿名さん]

>>3926 通りがかりさん
あそ

[3928: マンコミュファンさん]

>>3925 マンコミュファンさん
ザタワーよりこっちの方が高級感があるよね。

[3929: 匿名さん]

>>3928 マンコミュファンさん
あそ
じゃ買えば

[3930: マンション検討中さん]

>>3925 マンコミュファンさん
ザ・タワーも条件としては同じじゃないの？
ザ・タワーがやけに褒められてるのは元々の単価が安かったからでしょう。。

[3931: 検討板ユーザーさん]

>>3930 マンション検討中さん
何の話をしてるのかわからないが、ハザードマップで寝屋川流域の氾濫でシエリアは50cm浸かります。
ザタワーは安全です。
立地は利便性で圧倒的に上です。
建物はシエリアは低グレード
ザタワーは中グレードになります。
デザイン性でも圧倒的にザタワーの方が上で賞も取ってます。
リセールでは今同じ価格ならほぼ全員ザタワーを選んでます
その事実のみですが。

[3932: マンション掲示板さん]

>>3931 検討板ユーザーさん
私はザタワーの外観の何処が良いのかわからないです。シエリアの方が圧倒的に素晴らしいと思う。胡散臭い賞ならいらないです。

[3933: 口コミ知りたいさん]

>>3932 マンション掲示板さん

そもそもザタワーとコスカペンシルを同列で比較するのがナンセンスでしょう。
中流以上のタワマンと比較するのではなく、シティテラスと比べて少しマシかな程度で良いかと思いますよ。

[3934: 口コミ知りたいさん]

>>3933 口コミ知りたいさん
そうかもしれませんがザタワーダサくないですか
なんかチープなんですよね。作りが。

[3935: マンション掲示板さん]

>>3934 口コミ知りたいさん
必死過ぎ
笑
永住したらいいんじゃない

[3936: マンコミュファンさん]

>>3931 検討板ユーザーさん

ドンキの目の前のどこがいいんや？

[3937: マンション掲示板さん]

>>3936 マンコミュファンさん
便利だよ
何もない実質駅まで10分かかる長谷工のチープタワーに永住すれば、とうせリセール不可物件だから。

[3938: 名無しさん]

>>3936 マンコミュファンさん

こちらの前はブルーシートですよね。

[3939: eマンションさん]

>>3937 マンション掲示板さん
不動産もう少し勉強しよっか。

[3940: 検討板ユーザーさん]

>>3931 検討板ユーザーさん
あれで中グレードなんですかね。もっといい仕様でも中グレードのタワマンなんていっぱいありますよ。
どちらも低グレードにしか見えませんが。

利便性も他のエリアから見たら少しいいだけですよ。
たいして変わりません。

10年後に評価されるデザインはシンプルなシエリアでしょうね。グランドメゾンのデザイン既に古臭い。

[3941: マンション掲示板さん]

>>3940 検討板ユーザーさん
シエリア購入者は余裕なさすぎ。　笑
ザタワーはいくつも持ってるタワーマンションの一つにすぎませんが、シエリアだけは一つも買ってません。
いいのがひとつもないから。

[3942: マンコミュファンさん]

自己顕示欲が強いやつ多すぎ。笑

[3943: 匿名さん]

なんだかすっかりザ・タワーが受賞デザインみたいな話で進んでますが、ザ・タワーが受賞したのは省エネと防災の賞です。
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2428/00383328/07.pdf
グッドデザイン賞を受賞したのはレジデンスタワーの方です。
https://www.g-mark.org/award/describe/52527?token=i68bhbKCKv

[3944: 検討板ユーザーさん]

>>3943 匿名さん

こちらの物件には関係のない話でしょう

[3945: 評判気になるさん]

>>3940 検討板ユーザーさん
立地条件は全て揃うのは大変難しいですよ
利便性(駅、スーパー、病院、学校、役所等)
安全性(災害、住環境)
希少性(大阪城等)
閑静性(公園、緑、周りにざわつくものがない)
さてどこが1番バランス良く揃ってますか？
梅田の北ヤード、靭公園、中之島、上町台地
人によってウエイトが違いますが梅田や靭公園は災害リスク大で私はノーです。また繁華街は閑静ではありません。
そう考えると上町台は東京から考えると素晴らしい場所で安いと思わざるおえません。
北ヤードが坪800予想ですし、坪400も普通になってきましたね。
ただここはこのバランスのとれた立地を軽く見過ぎて残念な仕込みをやらかしたため本当に大阪にとっても損失と言わざるおえません。

[3946: 匿名さん]

難波宮側からこのマンションを見ると、もう少しデザイン何とかならんかったのか、と残念に思います。
せっかく良い立地に建てるんだから、まともなデザインにしてほしかった。

[3947: 匿名さん]

おうおう異様に荒れてるな。
ザ・タワーもシエリアも住んでなさそうな関係のない人たちが煽ってるのもひどいな。

他人が他人の生活に干渉してストレス解消するのそろそろやめれ。
掲示板って本当クソだな。

[3948: 口コミ知りたいさん]

>>3945 評判気になるさん

もともと感電不動産がアホみたいな入札でかっ攫った上に、オール電化の関電スペック+関西は直床コスカの三井が組んで、デベの長谷工が腕を存分に奮った結果がこれ。

この立地なら積水単独+竹中とか見たかったわ、たられば言い出したらキリないんだけどさぁ。
この土地にこの分譲で50年は周辺景観の発展を潰している感電はまじで罪デカい。

[3949: 匿名さん]

>>3948 口コミ知りたいさん
「感電」とかすごいおじさん構文ですね。LINE見てみたい。

[3950: 評判気になるさん]

>>3949 匿名さん

おじさん構文の意味を知らない真性おじさん...

あとアオリじゃなくちゃんとマンションのことでコメントしましょうね。

[3951: eマンションさん]

>>3945 評判気になるさん
上町台は利便性が悪すぎて梅田、北浜、本町エリアの住人からは立地悪い認定されてますよ。

立地の希少性とは異なる大阪城が見える眺望の希少性は別にいりませんね。
そもそもここは大阪にとっての損失なんて思うほどの立地でもありません。

そしてここは断層の真上なので上町断層帯地震では最大震度7.5となりますから建物が耐えられません。安全性は水害だけじゃないですよ。

[3952: 通りがかりさん]

>>3951 eマンションさん
勉強し直しましょう。
多分読んでる方大笑いしてますよ。

[3953: 検討板ユーザーさん]

>>3949 匿名さん

おじさん構文ならTwitterでの いそにい のツイートが参考になりますヨ

[3954: マンコミュファンさん]

>>3951 eマンションさん
m9(^Д^)wwwwwwwwwwwwwwwwww

[3955: 匿名さん]

断層の真上

とか書いてるが、全くの嘘。
トイレの落書きとはいえ、あまりにひどすぎるだろう。

[3956: 匿名さん]

上町断層と言っても、実際の断層は松屋町筋の若干西、つまり旧大阪城内の上町地区ではなく本町や北浜のある船場地区に走ってるんだよなあ。
https://www.city.osaka.lg.jp/chuo/cmsfiles/contents/0000213/213574/04h...

[3957: 匿名さん]

そして過去の地震でどこの地面がずれたかというと、上町断層(水色)と桜川撓曲(ピンク)に沿ってズレていて、北浜駅や本町駅が心配になってきます。
https://www.geor.or.jp/pdf/１%EF%BC%8E上町断層系研究の現状.pdf

[3958: 検討板ユーザーさん]

>>3952 通りがかりさん
同感です。この方何にもわかって無さすぎて笑えますよねw恥ずかしいレベル。

[3959: 検討板ユーザーさん]

>>3957 匿名さん
北浜、本町、梅田エリアの住民って地方から出てきた何にも知らん無知か、何にも知らんアジアの成金エリアやん。まともな方はセカンドハウスエリア。もう少し勉強しましょうね。

[3960: 匿名さん]

https://www.jishin.go.jp/regional_seismicity/rs_katsudanso/f080_uemach...
そして政府地震本部のシミュレーションだと沿岸部から広く震度7エリアが広がっていて、どのエリアも頑張って被災した場合の対策考えましょう以外の考えしか浮かんでこない。

[3961: 通りがかりさん]

みんな一体あと何年生きるつもりなんだ…

[3962: 評判気になるさん]

>>3956 匿名さん
豊中市から岸和田市まで走る42kmもある上町断層の規模を考えたら中央構造線から少しズレただけでは気休めにもなりませんよ。
それだけで反論できたと大喜びするなんて犯罪レベルの無知ですね。

上町断層は全国の活断層の中でも最高危険度のSランクに入っています。
耐震等級1のこの建物では躯体の損壊が出るので即避難所生活ですね
m9(^Д^)ww

[3963: 名無しさん]

>>3962 さん

>>3962 評判気になるさん
残念プレートや断層は熱流説に覆されてます。
勉強し直しましょう。
ど素人君

[3964: 検討板ユーザーさん]

>>3962 評判気になるさん
頑張って！ど素人くん。

[3965: 匿名さん]

>>3962 評判気になるさん
　この流れで紀伊半島を東西に走る中央構造線がなぜ登場するかわかりませんが、ひょっとして上町断層から少しずれただけでは震度が変わらないとおっしゃりたいということでしょうか？
　その通りエリアでの震度は変わらなくとも、建物が建っている地盤がどうなっているかにより被害の受けやすさが変わってくるところだと思います。同じ地震でも崩れやすい一部の斜面だけが、がけ崩れをしたりすることもあります。また地震でただ揺れるのと、それに加えて直下の地面がズレたり傾斜したり、液状化するのでは被害状況に違いが出てくるというところかと思います。
　大阪都心部では上町台地の地盤のみが唯一段丘堆積物で、ほかは沖積層となっており、これでちょっとは気休めになるかもしれませんね。
https://www.kg-net2005.jp/study/kansai.html

[3966: eマンションさん]

>>3965 匿名さん
上町台地は大阪で安全である事に間違いありませんが、上町断層のズレによ大地震は起こらないと言われ始めてますし過去あったという確認すらハッキリされてません。
それより角田モデルが見直されてます。
学会の派閥によりプレート説が日本では用いられてますが、世界では熱伝導説が有力視され始めてます。

[3967: 検討板ユーザーさん]

結局みんなシエリアが良い物件と最終的には理解出来たみたいだね。良かった良かった。

[3968: 通りがかりさん]

>>3967 検討板ユーザーさん
違うだろ。
結局せっかくの土地をシエリアが台無しにしたという結論だろ、どう見たって。

[3969: 匿名さん]

このあたり、不便ですか？
谷町四丁目の駅は谷町線も中央線も利用できるので便利な気がしますが・・・

隣駅まで行けば別路線にも行けますし、不便だと言う人がよくわからない部分もあって。

活断層は、じゃあどこなら大丈夫なんだろうと思ったりしちゃいます。

[3970: eマンションさん]

>>3969 匿名さん
めっちゃ便利ですよ。不便という方は貶す部分を無理に作って言ってるだけなのでご安心を。

[3971: マンション検討中さん]

>>3970 eマンションさん
ただ残っている部屋は南向きで価値ゼロです。

[3972: 匿名さん]

>>3971 マンション検討中さん
南向きは眺望や陽当たりが悪いのでしょうか？

[3973: 通りがかりさん]

>>3972 さん

日当たりは問題ありません。
ただこのマンションの最大の売りは北側に広がる難波宮跡と大阪城が遮るもの無く見渡せる眺望にあります。
南側は眺望価値はありません。
建物のグレードはタワーとしては低く、タワーとしては利便性は良くありません、信号をはさむため、実質駅徒歩10分かかります。
ただシティテラスと同じ価格なら私ならこちらでもいいかなと思います。
ただし上町台には積水ハウスが幅をきかせており、地域1番人気のザタワーや分譲中の上町1丁目があり、この辺を探してる方は積水ブランドのグランドメゾンシリーズが出るのを待っておられるみたいです。

[3974: マンション検討中さん]

>>3973 通りがかりさん
相変わらず浅い。笑って見てる方多いと思いますよ。

[3975: 検討板ユーザーさん]

>>3951 eマンションさん
地下鉄の観点で見ると交通の便悪いけど、クルマ持ちには関係なくない？
上町は大阪市内で阪神高速の四方向出入口に近い地区第一位。とても便利だと思う。
梅田まで阪神高速つかえば五分。伊丹も十分ちょい。
貧民が地下に降り地下鉄待ってる間に目的地に着くんだけど。
ってマクドのJKが言ってました。

[3976: マンション掲示板さん]

>>3975 検討板ユーザーさん
大阪市内という都会でありながら車持つことを条件に話すのが、他のマンションと同じ土俵で話せてない。
上町は車が必要だから他の条件を緩くしてる

[3977: 通りがかりさん]

>>3976 マンション掲示板さん
うまい切り返し。いい議論だと思う
法円坂森ノ宮が近いけど鉄道面では地下鉄JR共に上町に分が悪いのは明らかで梅田天王寺行はバスの方が便利かもしれない
都心部に近いが静かな環境を好むという一部の好事家が買うんだろう

[3978: 名無しさん]

>>3974 マンション検討中さん
ネタがつきたあなたの浅はかなスレに買おうと思っていたのに嫌気がさしてグランドメソンに流れた客は計り知れない。
今度はシティテラスに流れる。もう少しまともなトークを勉強すれば。

[3979: eマンションさん]

「あの辺は住むところじゃない」は伸び代のサインだと思っている。たとえば豊洲も住むところじゃないと言われていた時にリスク取ってチャレンジした人はリターンを得てる。
上町はきっと伸びる！・・そう思う私でもシエリア上町は致命的に見た目がダサい。そしてダサいマンションは地域全体の士気と相場を下げる、、
デザインとはただの造形ではない。すぐれたデザインは生活のクオリティを上げ、住む人、地域、街にパワーをもたらす。

[3980: 匿名さん]

>>3979 eマンションさん
豊洲はららぽーと出来たけど上町は何か出来るの？

[3981: eマンションさん]

>>3979 eマンションさん

南港がついに盛り上がるということですね！

[3982: マンコミュファンさん]

>>3979 eマンションさん
チャレンジというよりは、その時の予算や勤務先などと兼ね合いで選んで、たまたま当たっただけでは？そんな先行き不透明な投資、ほとんどがしないんじゃないかな
上町もいずれ発展するかもしれませんが、現時点では構想何もないし投資というよりも投機に近い。人口がここは増えるとは言え、ある程度緑も必要な場所なので。少なくともなにわ筋のような、土地のレベルをガラッと変えるような話は向こう数十年でてないですよね

[3983: 通りがかりさん]

緑が多くて静かでいいところですよ。難波宮の再開発入って、ホテルの誘致と。大きい医療モールも出来て、グラメにリバーにスミフにマンションも出来てるし、この辺りは環境良くなりますよ。

[3984: eマンションさん]

>>3971 マンション検討中さん
確かに北向き推しですが、南向きは小学校があって、周りに建物なく、抜け間が凄かったですよ。ハルカスと通天閣が見れました。

[3985: eマンションさん]

>>3984 eマンションさん

ここじゃなくてもいいんじゃね？
スカイラウンジがないため南向きは価値ゼロです。

[3986: 匿名さん]

>>3985 eマンションさん
どこがおすすめですか？

[3987: マンコミュファンさん]

>>3979 eマンションさん
前半の文脈からすると、後半には大阪の「住むところじゃない」を持って来ないと変ですよね。
上町はむしろ住宅街としては昔から住むところとして人気は根強いです。落ち着いた生活をしたい方には良いと思います。
ただ、これから伸びるエリアではないと思います。面白味の少ないエリアなので、この近辺がよっぽど好きでないと飽きるかもしれませんね。

[3988: eマンションさん]

>>3986 匿名さん
何を重視するかによってかわります。
静かに住みたいのか、リセール重視か、利回りか、資産価値なのか、学校区か。人それぞれですが、バランスが1番重要です。
ここはあまりにも建物がショボいのでおすすめできません。
プロや投資家は1人も買ってません。

[3989: 匿名さん]

ここがショボいとなると世の中のマンションは一体どうなるのだろうか

[3990: 匿名さん]

>>3989 匿名さん
他のタワマンと比べてしょぼいなって意味ですよ

[3991: 通りがかりさん]

>>3989 匿名さん
タワーマンションをもっと見に行きましょう。
ただここはタワマンとはいえないのでそういうつもりで買えばいいかも。
タワマンの定義が広すぎ、単に20階あればタワマンとひとくくりにするのは無理です。

[3992: 匿名さん]

まず、ガスを選べない、床暖房がついていない、この2点でかなりのお客さんの検討の候補から、このタワーは外れるんじゃないでしょうか。
さらに、デザインが気に入らない人もいます。
立地は素晴らしいですが、生活に直結する設備仕様とデザインがね…

[3993: 名無しさん]

>>3991 通りがかりさん

共有部もまともに無く、専有部のクオリティも低い背が高いだけのマンションをタワマンと一括りにするのやめて欲しいです。

[3994: 匿名さん]

正直共用施設はいらないけどね　ラウンジとか特に　管理費の無駄　タワマンが良かったのは10年前　北浜タワーとグラフロで終わり　これからの時代は低層高級マンションよ

[3995: 評判気になるさん]

>>3994 匿名さん
そうだね
50年後建替えたら価値出るかもね。

[3996: 検討板ユーザーさん]

>>3990 匿名さん
あなたがしょぼいくない事を祈ります。

[3997: 検討板ユーザーさん]

私は床暖房なんて全くいらない。
ここのマンションのデザインがいいんですよ！わかる方にはわかる。特に目先のことだけじゃ無く未来を見据えてる方には。
まぁわからんやろな～

[3998: 名無しさん]

>>3997 検討板ユーザーさん
結局変人御用達か

[3999: マンション検討中さん]

>>3998 名無しさん
結局ここをディスってる方って、貴方のようなレベルの方なので安心です。ほんといつも笑わせて貰ってます。

[4000: マンション掲示板さん]

>>3995 評判気になるさん
中央区と北区の、普通のタワーマンションであれば、どこも資産性は問題ないですよ。

ただし、駅徒歩8分以上だったり、オール電化だったり、デザインがイマイチだったりすると、多くの中古購入検討者の候補から外れるので、資産性の面からは避けたほうがいいかもしれません。

[4001: 通りがかりさん]

>>4000 マンション掲示板さん
8分は東京です。
大阪市は5分以内てす。

[4002: マンション掲示板さん]

ただここはダブルパークフロントで大阪城や再開発計画が入った難波宮を感じれるので、緑を感じたい方や犬を飼ってる方などには人気があると思います。よくよく考えるとすごく良い物件ですよ。価格設定が少し高いですが。

[4003: マンション掲示板さん]

>>4001 通りがかりさん
いや、これからは間違いなく駅近重視より環境重視ですね。
駅近だったら売れた時代に乱発されすぎた為、駅近で売れ残り物件物凄く増えてきてます。駅が近ければ良いという考えは危ないですよ。一方で環境は限られた場所しかないので専門家から非常に重要視されてるのが現実です。

[4004: 通りがかりさん]

>>4003 マンション掲示板さん
遠い未来だとそうかもしれないですね。現状数十年は確実に駅近有利です。環境が重要などと他の視点を出せばクローズアップされるので誤解なきよう。タワマンを考えるような我々はリモート勤務も多いと思いますが、大半の職業は出勤ありきです。リモートだとしても部分的に出勤しますよね。流れは変わりつつありますが、当面は駅近有利が向こう数十年は続きます。

[4005: 検討板ユーザーさん]

>>4003 マンション掲示板さん
じゃ上町1の方が圧倒的にいいのでは
もしくはバランス最強のザタワーのリセール待ちか

[4006: マンション検討中さん]

>>4005 検討板ユーザーさん
確かに上町1もザタワーも価値がある物件だと思います。
ただ駅近が良いは既に崩れて来ているので注意です。

[4007: マンション検討中さん]

>>4006 マンション検討中さん
駅やスーパーが近くて値崩れする？
誰もそんな事言ってませんよ。
これからは二極化していくので駅近は必須です。
遠い不便な住宅街は下がり続けてます。
全専門家の意見は一致してます。
ここをかばいたくてしょうがない購入者や営業マンだけが今だにトンチンカンな事を言ってます。
残りの南向きは大幅値引き必須です。
古くなって築年数が嵩む前に処分すべきです。

[4008: マンコミュファンさん]

>>4007 マンション検討中さん
あなたの言ってる事も理解しています。ただ考えが古いので注意が必要だと言っているだけなので気にしないで下さいね。

[4009: 通りがかりさん]

>>4008 マンコミュファンさん
胡散臭すぎて誰も信じてません。
余計売れなくなりますよ　笑

[4010: 通りがかりさん]

ここはスレ伸びまくりですな

[4011: 匿名さん]

>>4003 マンション掲示板さん
言いたいことはわかる
これだけタワマン増えると大規模以外、汎用でありがちな物件は値段下がってく
ここはタワマンランク的にはカス物件だが、景観が鬼だから生き残り側に期待したいとのこと
ボラティリティーが高くてある意味面白い場所だとは思うが、どうなるかな

[4012: 名無しさん]

>>4011 匿名さん

ボラティリティは東京都港区や千代田区に相応しいのであって、こちらは価格維持さえ困難かと、、、中央大通りからも上本町からもダサいものダサいなあと日々感じています

[4013: マンション掲示板さん]

>>4010 通りがかりさん

批判箇所が多くてオモチャにされてるだけです。

[4014: 名無しさん]

>>4012 名無しさん
高速から見ると最上階は間接の電気ついてるの見えますけどその下数階はぜんぜん真っ暗ですよね。
売れてないんでしょうか。
まぁ他のマンションでも住んでないところ多いですが目立つのとよく批判されてるので笑、気になります。

[4015: 評判気になるさん]

>>4013 マンション掲示板さん
そうです。
みんなのオモチャです。
タワマン史上これほどコケた物件はありません。

[4016: 評判気になるさん]

>>4015 評判気になるさん
うん。
三井が絡むなら外観、仕様の良いパークコートがよかったな。高さ23階、塔屋デザイン・王冠照明・スカイテラス有、全部屋天井高280、坪400-600くらいの美しいデザイン。
駅から遠くても抽選だったんじゃないかな。

[4017: eマンションさん]

>>4010 通りがかりさん
悪名は無名に勝るです。ウエリスにシティテラスにブランズタワーも宜しくお願いします。

[4018: 検討板ユーザーさん]

>>4011 匿名さん
正直タワマン乱立しすぎてて、どれも目くそ鼻くそ。今後は何かしら強みがないとですよね。大規模な物件もどうだろうか、賃貸多いし、よくわからんホストやキャバ嬢みたいなん多いしね。

[4019: マンション検討中さん]

>>4016 評判気になるさん

その仕様だと低層坪400から高層坪750じゃないかな？
ペントハウスで北向150平米で34000万。

[4020: eマンションさん]

>>4015 評判気になるさん
悪く言うつもりはないですがあなたの考え方が既にこけてますね。考え方を大きくしないと。頑張って！応援してます。