シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地：大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9（地番）
交通：地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
　　　地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.61平米～154.68平米
売主：関電不動産開発株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[3881: 匿名さん]

>>3879 通りがかりさん

いやいや竣工後どんだけかかってるんですか。
また、夜見てください明かりついてない部屋めちゃくちゃありますよ。

[3882: ご近所さん]

あかりついてないなら竣工2年経つMJR堺筋も上層階はほぼついてない。
新築の大手前ファインタワーもここと同等レベル。
別にここの肩をもつつもりは一切ないが、めちゃくちゃついていない事はない。

[3883: マンコミュファンさん]

>>3880 匿名さん

ここは規模、見た目からしても背が高いだけの普通のマンション。部屋数も少ないしタワマンではない。
でも価格はタワマンだったから今まで売れ残っていた。そりゃ同価格ならグラメ選ぶでしょう。リバー並みの価格なら即完売してたよ。

今後のことを考えると上町地区はホテルと難波宮再整備が数年内にあるものの新規の大型住宅案件は当面ないから、移住希望者は増えても住宅がない。
敵がいなくなればここは自動で売れる。

今後大阪でそれなりの存在感を持つシエリアブランドなのと北側の永久眺望が保証される場所だけに、見た目や規模感で周りが揶揄するより案外ええセンいくんじゃない？、とプロは言いたいんだと思う。

[3884: 匿名さん]

>>3865 匿名さん
ザ・タワーは買った時期がよかったね。
代わりにどこ買ったの？
上町から抜けた？

[3885: 匿名さん]

このあたりは市内なのに緑が多くて良い立地ですよね。グラメもここも庶民の僕からすれば高嶺の花です。最近のマンション高すぎます。

[3886: ご近所さん]

難波宮の整備、発表されましたね。きれいになりそうで楽しみです。

[3887: 口コミ知りたいさん]

グランピング施設でなく良かったですね
https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000573091.html

[3888: 匿名さん]

これか。

[3889: 通りがかりさん]

>>3888 匿名さん
ここのマンションも爆上がりしそうだね。

[3890: 匿名さん]

都心部によくある雑居ビルしか見えないタワマンよりかは、多くの人にこの地域の希少性が徐々に認識され数十年経っても下がりにくいとは思うが、爆あがりはねーだろ。

[3891: 検討板ユーザーさん]

このマンション買った人良かったね。こんな案件なかなかない。元々が高いから爆上がりはないけど、完全にプラス材料ですわな。

[3892: 名無しさん]

>>3891 検討板ユーザーさん
長居やうめきたもそうだが、PFIで目の前の景色が自分の金をつかわずに管理維持されるってすごいと思う。

とくにここは芝生景だし庭みたいなもん。

[3893: 匿名さん]

ここらへんで1番の勝ち組だったということか

[3894: 評判気になるさん]

>>3893 匿名さん

この辺一帯の地域はみんな恩恵あるんじゃないですか。
窓から開発された難波宮が見える間取りなら、さらにテンションあがるかも。

[3895: 匿名さん]

完売しましたか？

[3896: 匿名さん]

>>3895 匿名さん

HP見れないやつがまた来たぞー
自分で調べる努力をしてくださいね。
アホだと思われますよ。もしくは、無駄に嫌みな人か。
お気をつけください。

[3897: マンション掲示板さん]

>>3895 匿名さん

まだまだ残ってるので、セール価格まであと2ヶ月待ちましょう。

[3898: 口コミ知りたいさん]

>>3897 マンション掲示板さん

2ヶ月経ったら安くなるのか？最上階も2割引なるなら買いたい。サッシ高3mはなかなか。ブランズ大阪本町と悩む。

[3899: 検討板ユーザーさん]

>>3897 マンション掲示板さん
残5とか買いてる人おったけどセールするのはどこ情報？

[3900: 匿名さん]

今公式に出てる4戸で最後なんですかね？

[3901: 評判気になるさん]

>>3895 匿名さん
ほんまアホや思われんでw

[3902: 匿名さん]

難波宮が開発されて綺麗になってもここが駅遠なのに変わりないし毎日遊びに行くわけでもないしなぁ、、

[3903: マンション検討中さん]

>>3902 匿名さん

部屋からの景色は毎日のことなので、綺麗になることはいいことですね！

[3904: 匿名さん]

盛り上がっている梅田駅直結のうめきた公園が4.5ヘクタールですが、対してこちらは森ノ宮駅直結105ヘクタールの大阪城公園と、谷四直結1.2ヘクタールの難波宮跡公園西部ブロック、7.7ヘクタールの難波宮跡公園南部ブロックの三箇所が、今回開発される2.3ヘクタールの難波宮跡公園北部ブロックで接続されて都心最大の公園の合体になるわけですよね。
大阪城と皇居跡地という大阪を象徴するランドマークを都心最大の緑と公園をバックに眺められるわけです。
全員に刺さるわけじゃないでしょうがファミリーや眺望マニアには価値ある場所だと思いますけどねえ。最前列でこの景色を楽しめる分譲マンションは10棟も無いと思います。
レストランとか出来るし外資系ホテルも来るしなんとかフェスとか区民祭りとかやってて楽しいですよ。

[3905: 口コミ知りたいさん]

>>3904 匿名さん

立地は良いんですが、シエリアなのがね…

[3906: 通りがかりさん]

>>3902 匿名さん
はっきり言うてもう駅近が良いという考えは古いよ

[3907: 評判気になるさん]

>>3906 通りがかりさん
いや絶対条件です
しかも前の公園も大阪城の周りの道も草ボウボウです。
皇居とは手入れの違いが程遠いです。
所詮シエリアはシエリア。
チープタワーにかわりはありません。
ますますザタワーとの格差が開くだけです。

[3908: 匿名さん]

>>3906 通りがかりさん
永久眺望、上町台地という数字には出ない面も評価はされると思うがそれは個人の信条でしか判断できず絶対的評価の駅近にまさるものはない。
北区、中央区で地震・洪水など命の問題が頻発すれば駅近の価値も変わるかもしれないが。

[3909: 通りがかりさん]

>>3908 匿名さん

駅近もいいけど、ここみたいな環境豊かなところもいいよ。

[3910: マンション検討中さん]

>>3909 通りがかりさん
上町は都心に近いのに圧倒的静かだとは思う。
ただ、環境が豊かなのかねえ。なにもないだけじゃないか？
高級スーパーのひとつもない。

再開発のホテルにある意味期待しているが本当の意味で豊かってのは再開発によって人が呼び込まれて街の成長、文化の醸成が期待できるところだと思っている。
難波宮再開発で路駐が増え下品に騒ぐだけの人が来たら、今の静かな環境すらも失って元も子もないと思うぞ。
敢えて言うが、上町の住民は行政としっかり話をつけたほうがよいぞ。

[3911: 通りがかりさん]

>>3907 評判気になるさん
あなたの考えがチープなんですよ。

[3912: 検討板ユーザーさん]

>>3911 通りがかりさん

チープタワーは以前から言われ続けてますよ。
てか今までネガティブな話題しかなくだんまり状態で、少しポジティブな話題が出ると意気揚々とコメントしまくりで虚しくなりませんか。

[3913: 名無しさん]

もはや正論無しの＊＊＊の遠吠え
残念、正論で返しなさい正論で
立地とは利便性、希少価値、環境
タワーマンションの立地条件の最上位は利便性です。
建物のグレードは最低ランクです。
全てが新築の売れ行き、中古のリセール状況で結果として出てます。
幼稚な返しはおやめください。
誰もがわかってますので。

[3914: 名無しさん]

>>3913 名無しさん

たしかに立地の中でも希少価値と環境は優れてるように思いますね！

[3915: 匿名さん]

>>3914 名無しさん
だから低層でグレードの高いマンションで良かったのでは？
タワーにする必要は全く無く(低層でも眺望は確保)ただただ
売り手の一人よがりで失敗に終わり、結果街の景観を壊してます。
低層億ションでよかったんです。

[3916: 口コミ知りたいさん]

>>3915 匿名さん
ほんとこの通り。
仕様思い切り高めて三億150平米の中低層でよかった。
関電が千里となんばのようなのを作った事で、色気を出してしまいへんてこタワーになっちゃった。
とってもいい場所なのにもったいない。

[3917: 匿名さん]

低層で土地代ペイしようとしたら値段幾らになるんだろ。

[3918: マンション検討中さん]

>>3917 匿名さん
低層じゃなくてもいいし変にペンシルタワーに拘らなくてもよかった。
階高を最大限確保して26階くらいにとどめ、1-5階くらいまでを立体平面駐車場にして全体的に仕様を高めればラグジュアリーになりお金に糸目をつけない富裕層や外国人が集まった。蹴球元スペイン代表が神戸で住む外国人向マンションもそんな構造だね。

[3919: 匿名さん]

>>3918 マンション検討中さん
自走式駐車場はレアですよね。何でも停められる優位性はありますよね。
ただ遠くてここはインター通わせたい外国人は住めない。

[3920: 通りがかりさん]

>>3916 口コミ知りたいさん
正直あなたは不動産に対して無知でしょ？すいませんがプロからしたらわかります。
この物件が欲しかったのかわかりませんが、ここは買いです。

[3921: 検討板ユーザーさん]

>>3920 通りがかりさん
煽り乙。
口調プロに似てて、掲示板にはりついてそうで＊＊＊

[3922: 評判気になるさん]

>>3920 通りがかりさん
こんな関電にこんな長谷工、何よりこんな営業マン。
そら売れ残るわ！
やれやれだぜ。

[3923: 通りがかりさん]

プロねぇ。

資金効率考えたらメガグラメ買って売り抜けしてたほうがよっぽどいいと思うけど笑

[3924: マンション検討中さん]

秋田やソウルの洪水にびっくりしている。
上町台地は線状降水帯がきても安心だね。
別に住むのはここじゃなくてもいいんだけど。

[3925: マンコミュファンさん]

>>3924 マンション検討中さん
残念ながら寝屋川氾濫でアウトです
ザタワーは完璧です。

[3926: 通りがかりさん]

感電とハセコーがコンビを組んだ時点で、こちらの体たらくは予想出来ていたでしょ。
おそらく三井の助言も無視して、感電主導で強引に進めたんだと思います。

当方も含めて脱力呆然とした方々が大勢いらっしゃると思いますが、側で見ているグランドメゾンタワーの購入者はほくそ笑んでいると思いますよ。

当方の資金は東京都心部や京都市田の字エリアなどに移行して行っていますが、やがては大阪から全て移していくつもりです。
残念ながら、大阪にはラグジュアリーな地盤を築き上げ、マネーを呼び込む力が弱すぎです。

[3927: 匿名さん]

>>3926 通りがかりさん
あそ

[3928: マンコミュファンさん]

>>3925 マンコミュファンさん
ザタワーよりこっちの方が高級感があるよね。

[3929: 匿名さん]

>>3928 マンコミュファンさん
あそ
じゃ買えば

[3930: マンション検討中さん]

>>3925 マンコミュファンさん
ザ・タワーも条件としては同じじゃないの？
ザ・タワーがやけに褒められてるのは元々の単価が安かったからでしょう。。

[3931: 検討板ユーザーさん]

>>3930 マンション検討中さん
何の話をしてるのかわからないが、ハザードマップで寝屋川流域の氾濫でシエリアは50cm浸かります。
ザタワーは安全です。
立地は利便性で圧倒的に上です。
建物はシエリアは低グレード
ザタワーは中グレードになります。
デザイン性でも圧倒的にザタワーの方が上で賞も取ってます。
リセールでは今同じ価格ならほぼ全員ザタワーを選んでます
その事実のみですが。

[3932: マンション掲示板さん]

>>3931 検討板ユーザーさん
私はザタワーの外観の何処が良いのかわからないです。シエリアの方が圧倒的に素晴らしいと思う。胡散臭い賞ならいらないです。

[3933: 口コミ知りたいさん]

>>3932 マンション掲示板さん

そもそもザタワーとコスカペンシルを同列で比較するのがナンセンスでしょう。
中流以上のタワマンと比較するのではなく、シティテラスと比べて少しマシかな程度で良いかと思いますよ。

[3934: 口コミ知りたいさん]

>>3933 口コミ知りたいさん
そうかもしれませんがザタワーダサくないですか
なんかチープなんですよね。作りが。

[3935: マンション掲示板さん]

>>3934 口コミ知りたいさん
必死過ぎ
笑
永住したらいいんじゃない

[3936: マンコミュファンさん]

>>3931 検討板ユーザーさん

ドンキの目の前のどこがいいんや？

[3937: マンション掲示板さん]

>>3936 マンコミュファンさん
便利だよ
何もない実質駅まで10分かかる長谷工のチープタワーに永住すれば、とうせリセール不可物件だから。

[3938: 名無しさん]

>>3936 マンコミュファンさん

こちらの前はブルーシートですよね。

[3939: eマンションさん]

>>3937 マンション掲示板さん
不動産もう少し勉強しよっか。

[3940: 検討板ユーザーさん]

>>3931 検討板ユーザーさん
あれで中グレードなんですかね。もっといい仕様でも中グレードのタワマンなんていっぱいありますよ。
どちらも低グレードにしか見えませんが。

利便性も他のエリアから見たら少しいいだけですよ。
たいして変わりません。

10年後に評価されるデザインはシンプルなシエリアでしょうね。グランドメゾンのデザイン既に古臭い。

[3941: マンション掲示板さん]

>>3940 検討板ユーザーさん
シエリア購入者は余裕なさすぎ。　笑
ザタワーはいくつも持ってるタワーマンションの一つにすぎませんが、シエリアだけは一つも買ってません。
いいのがひとつもないから。

[3942: マンコミュファンさん]

自己顕示欲が強いやつ多すぎ。笑

[3943: 匿名さん]

なんだかすっかりザ・タワーが受賞デザインみたいな話で進んでますが、ザ・タワーが受賞したのは省エネと防災の賞です。
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2428/00383328/07.pdf
グッドデザイン賞を受賞したのはレジデンスタワーの方です。
https://www.g-mark.org/award/describe/52527?token=i68bhbKCKv

[3944: 検討板ユーザーさん]

>>3943 匿名さん

こちらの物件には関係のない話でしょう

[3945: 評判気になるさん]

>>3940 検討板ユーザーさん
立地条件は全て揃うのは大変難しいですよ
利便性(駅、スーパー、病院、学校、役所等)
安全性(災害、住環境)
希少性(大阪城等)
閑静性(公園、緑、周りにざわつくものがない)
さてどこが1番バランス良く揃ってますか？
梅田の北ヤード、靭公園、中之島、上町台地
人によってウエイトが違いますが梅田や靭公園は災害リスク大で私はノーです。また繁華街は閑静ではありません。
そう考えると上町台は東京から考えると素晴らしい場所で安いと思わざるおえません。
北ヤードが坪800予想ですし、坪400も普通になってきましたね。
ただここはこのバランスのとれた立地を軽く見過ぎて残念な仕込みをやらかしたため本当に大阪にとっても損失と言わざるおえません。

[3946: 匿名さん]

難波宮側からこのマンションを見ると、もう少しデザイン何とかならんかったのか、と残念に思います。
せっかく良い立地に建てるんだから、まともなデザインにしてほしかった。

[3947: 匿名さん]

おうおう異様に荒れてるな。
ザ・タワーもシエリアも住んでなさそうな関係のない人たちが煽ってるのもひどいな。

他人が他人の生活に干渉してストレス解消するのそろそろやめれ。
掲示板って本当クソだな。

[3948: 口コミ知りたいさん]

>>3945 評判気になるさん

もともと感電不動産がアホみたいな入札でかっ攫った上に、オール電化の関電スペック+関西は直床コスカの三井が組んで、デベの長谷工が腕を存分に奮った結果がこれ。

この立地なら積水単独+竹中とか見たかったわ、たられば言い出したらキリないんだけどさぁ。
この土地にこの分譲で50年は周辺景観の発展を潰している感電はまじで罪デカい。

[3949: 匿名さん]

>>3948 口コミ知りたいさん
「感電」とかすごいおじさん構文ですね。LINE見てみたい。

[3950: 評判気になるさん]

>>3949 匿名さん

おじさん構文の意味を知らない真性おじさん...

あとアオリじゃなくちゃんとマンションのことでコメントしましょうね。

[3951: eマンションさん]

>>3945 評判気になるさん
上町台は利便性が悪すぎて梅田、北浜、本町エリアの住人からは立地悪い認定されてますよ。

立地の希少性とは異なる大阪城が見える眺望の希少性は別にいりませんね。
そもそもここは大阪にとっての損失なんて思うほどの立地でもありません。

そしてここは断層の真上なので上町断層帯地震では最大震度7.5となりますから建物が耐えられません。安全性は水害だけじゃないですよ。

[3952: 通りがかりさん]

>>3951 eマンションさん
勉強し直しましょう。
多分読んでる方大笑いしてますよ。

[3953: 検討板ユーザーさん]

>>3949 匿名さん

おじさん構文ならTwitterでの いそにい のツイートが参考になりますヨ

[3954: マンコミュファンさん]

>>3951 eマンションさん
m9(^Д^)wwwwwwwwwwwwwwwwww

[3955: 匿名さん]

断層の真上

とか書いてるが、全くの嘘。
トイレの落書きとはいえ、あまりにひどすぎるだろう。

[3956: 匿名さん]

上町断層と言っても、実際の断層は松屋町筋の若干西、つまり旧大阪城内の上町地区ではなく本町や北浜のある船場地区に走ってるんだよなあ。
https://www.city.osaka.lg.jp/chuo/cmsfiles/contents/0000213/213574/04h...

[3957: 匿名さん]

そして過去の地震でどこの地面がずれたかというと、上町断層(水色)と桜川撓曲(ピンク)に沿ってズレていて、北浜駅や本町駅が心配になってきます。
https://www.geor.or.jp/pdf/１%EF%BC%8E上町断層系研究の現状.pdf

[3958: 検討板ユーザーさん]

>>3952 通りがかりさん
同感です。この方何にもわかって無さすぎて笑えますよねw恥ずかしいレベル。

[3959: 検討板ユーザーさん]

>>3957 匿名さん
北浜、本町、梅田エリアの住民って地方から出てきた何にも知らん無知か、何にも知らんアジアの成金エリアやん。まともな方はセカンドハウスエリア。もう少し勉強しましょうね。

[3960: 匿名さん]

https://www.jishin.go.jp/regional_seismicity/rs_katsudanso/f080_uemach...
そして政府地震本部のシミュレーションだと沿岸部から広く震度7エリアが広がっていて、どのエリアも頑張って被災した場合の対策考えましょう以外の考えしか浮かんでこない。

[3961: 通りがかりさん]

みんな一体あと何年生きるつもりなんだ…

[3962: 評判気になるさん]

>>3956 匿名さん
豊中市から岸和田市まで走る42kmもある上町断層の規模を考えたら中央構造線から少しズレただけでは気休めにもなりませんよ。
それだけで反論できたと大喜びするなんて犯罪レベルの無知ですね。

上町断層は全国の活断層の中でも最高危険度のSランクに入っています。
耐震等級1のこの建物では躯体の損壊が出るので即避難所生活ですね
m9(^Д^)ww

[3963: 名無しさん]

>>3962 さん

>>3962 評判気になるさん
残念プレートや断層は熱流説に覆されてます。
勉強し直しましょう。
ど素人君

[3964: 検討板ユーザーさん]

>>3962 評判気になるさん
頑張って！ど素人くん。

[3965: 匿名さん]

>>3962 評判気になるさん
　この流れで紀伊半島を東西に走る中央構造線がなぜ登場するかわかりませんが、ひょっとして上町断層から少しずれただけでは震度が変わらないとおっしゃりたいということでしょうか？
　その通りエリアでの震度は変わらなくとも、建物が建っている地盤がどうなっているかにより被害の受けやすさが変わってくるところだと思います。同じ地震でも崩れやすい一部の斜面だけが、がけ崩れをしたりすることもあります。また地震でただ揺れるのと、それに加えて直下の地面がズレたり傾斜したり、液状化するのでは被害状況に違いが出てくるというところかと思います。
　大阪都心部では上町台地の地盤のみが唯一段丘堆積物で、ほかは沖積層となっており、これでちょっとは気休めになるかもしれませんね。
https://www.kg-net2005.jp/study/kansai.html

[3966: eマンションさん]

>>3965 匿名さん
上町台地は大阪で安全である事に間違いありませんが、上町断層のズレによ大地震は起こらないと言われ始めてますし過去あったという確認すらハッキリされてません。
それより角田モデルが見直されてます。
学会の派閥によりプレート説が日本では用いられてますが、世界では熱伝導説が有力視され始めてます。

[3967: 検討板ユーザーさん]

結局みんなシエリアが良い物件と最終的には理解出来たみたいだね。良かった良かった。

[3968: 通りがかりさん]

>>3967 検討板ユーザーさん
違うだろ。
結局せっかくの土地をシエリアが台無しにしたという結論だろ、どう見たって。

[3969: 匿名さん]

このあたり、不便ですか？
谷町四丁目の駅は谷町線も中央線も利用できるので便利な気がしますが・・・

隣駅まで行けば別路線にも行けますし、不便だと言う人がよくわからない部分もあって。

活断層は、じゃあどこなら大丈夫なんだろうと思ったりしちゃいます。

[3970: eマンションさん]

>>3969 匿名さん
めっちゃ便利ですよ。不便という方は貶す部分を無理に作って言ってるだけなのでご安心を。

[3971: マンション検討中さん]

>>3970 eマンションさん
ただ残っている部屋は南向きで価値ゼロです。

[3972: 匿名さん]

>>3971 マンション検討中さん
南向きは眺望や陽当たりが悪いのでしょうか？

[3973: 通りがかりさん]

>>3972 さん

日当たりは問題ありません。
ただこのマンションの最大の売りは北側に広がる難波宮跡と大阪城が遮るもの無く見渡せる眺望にあります。
南側は眺望価値はありません。
建物のグレードはタワーとしては低く、タワーとしては利便性は良くありません、信号をはさむため、実質駅徒歩10分かかります。
ただシティテラスと同じ価格なら私ならこちらでもいいかなと思います。
ただし上町台には積水ハウスが幅をきかせており、地域1番人気のザタワーや分譲中の上町1丁目があり、この辺を探してる方は積水ブランドのグランドメゾンシリーズが出るのを待っておられるみたいです。

[3974: マンション検討中さん]

>>3973 通りがかりさん
相変わらず浅い。笑って見てる方多いと思いますよ。

[3975: 検討板ユーザーさん]

>>3951 eマンションさん
地下鉄の観点で見ると交通の便悪いけど、クルマ持ちには関係なくない？
上町は大阪市内で阪神高速の四方向出入口に近い地区第一位。とても便利だと思う。
梅田まで阪神高速つかえば五分。伊丹も十分ちょい。
貧民が地下に降り地下鉄待ってる間に目的地に着くんだけど。
ってマクドのJKが言ってました。

[3976: マンション掲示板さん]

>>3975 検討板ユーザーさん
大阪市内という都会でありながら車持つことを条件に話すのが、他のマンションと同じ土俵で話せてない。
上町は車が必要だから他の条件を緩くしてる

[3977: 通りがかりさん]

>>3976 マンション掲示板さん
うまい切り返し。いい議論だと思う
法円坂森ノ宮が近いけど鉄道面では地下鉄JR共に上町に分が悪いのは明らかで梅田天王寺行はバスの方が便利かもしれない
都心部に近いが静かな環境を好むという一部の好事家が買うんだろう

[3978: 名無しさん]

>>3974 マンション検討中さん
ネタがつきたあなたの浅はかなスレに買おうと思っていたのに嫌気がさしてグランドメソンに流れた客は計り知れない。
今度はシティテラスに流れる。もう少しまともなトークを勉強すれば。

[3979: eマンションさん]

「あの辺は住むところじゃない」は伸び代のサインだと思っている。たとえば豊洲も住むところじゃないと言われていた時にリスク取ってチャレンジした人はリターンを得てる。
上町はきっと伸びる！・・そう思う私でもシエリア上町は致命的に見た目がダサい。そしてダサいマンションは地域全体の士気と相場を下げる、、
デザインとはただの造形ではない。すぐれたデザインは生活のクオリティを上げ、住む人、地域、街にパワーをもたらす。

[3980: 匿名さん]

>>3979 eマンションさん
豊洲はららぽーと出来たけど上町は何か出来るの？