関電不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2023-06-20 15:25:28
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シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)
交通:地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
   地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取:1LDK~3LDK
面積:55.61平米~154.68平米
売主:関電不動産開発株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-07-06 17:13:53

現在の物件
シエリア大阪上町台パークタワー
シエリア大阪上町台パークタワー
 
所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)、大阪府大阪市中央区上町1-18-16(住居表示)
交通:OsakaMetro谷町線 谷町四丁目駅 徒歩6分
総戸数: 112戸

シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?

3841: 匿名さん 
[2022-07-11 17:05:38]
業者目線のリセールとか転売とかそんなんちゃうねん。マンションは売る前提じゃなくて住む前提やからね。
3842: マンション掲示板さん 
[2022-07-21 07:40:07]
もはやここは検討すらされなくなったのか?
3843: マンション掲示板さん 
[2022-07-24 16:57:27]
>>3842 マンション掲示板さん

もうほとんど残ってないですよ
3844: 通りがかりさん 
[2022-07-27 01:10:36]
>>3843 マンション掲示板さん
GM上町一丁目タワーは完売らしいですよ。
3845: マンション掲示板さん 
[2022-07-27 18:06:38]
>>3844 さん

>>3844 通りがかりさん
シテイテラスは売れいきどうですか?
3846: マンション掲示板さん 
[2022-07-27 19:11:34]
>>3841 匿名さん
満足されて住まれてる方には大変失礼ですが
ザタワーと上町1は素晴らしい、上町通りを南下して来る時見えますが、真ん中に見えるシエリアは際立つチープ感が残念過ぎます。
ここを買った方はこの道を通るたびに後悔しますね。
3847: 通りがかりさん 
[2022-07-27 20:34:39]
>>3846 マンション掲示板さん
立地はここは1番良いのに残念ですよね。たらればの話になりますが、ここに上町1が建てば良かったです。
3848: マンション掲示板さん 
[2022-07-28 04:19:13]
>>3847 通りがかりさん
立地もザタワーの方が圧倒的に利便性が上でシエリアの優位性は何一つない。
ザタワーが瞬足で完売し、ここがまだ残っていてザタワーの転売にも負けてしまっている。
それが全て。
上町1よりは立地はいいが建物の格が違います。
関電と積水では勝負にならないか。
3849: 通りがかりさん 
[2022-07-28 06:54:47]
>>3848 マンション掲示板さん
積水のまわしもの乙。
3850: マンション掲示板さん 
[2022-07-28 08:03:26]
>>3849 通りがかりさん
まあそれしかいいかえす事もない残念さ
物件の優位性ゼロ証明
3851: 匿名さん 
[2022-07-28 11:10:15]
>>3850 マンション掲示板さん
ドンキと長屋があってごちゃごちゃしてますけどね。個人的には緑が多くて静かなシエリアの立地のほうがいいかと。まあ好みの問題ですけどね。わざわざ張り合ってこなくても、みんな違ってみんな良い。そういう考えにしたほうが人生うまくいくよ。
3852: マンション掲示板さん 
[2022-07-28 11:36:36]
>>3851 匿名さん
建物がましなら買ってました
その残念な思いが捨てきれない。
それだけ
3853: 匿名さん 
[2022-07-28 11:49:29]
>>3852 マンション掲示板さん
関電はいらんことしましたね
3854: 通りがかりさん 
[2022-07-28 13:00:37]
>>3848 マンション掲示板さん
全くわかってない。無知は罪なり。
もう少し不動産勉強しよっか。
3855: マンション掲示板さん 
[2022-07-28 13:06:25]
>>3854 通りがかりさん
もういいから

3856: マンコミュファンさん 
[2022-07-28 14:32:24]
アトキンソン:単価を上げる一つの方法が、設備投資だ。お金を持っている人たちが来ているのに日本にお金が落ちない。そこで5つ星、4つ星、3つ星のようにホテルを作って、多様な単価を作らなければならない。そこに国が補助金を出す。この戦略が成功したので、これを経済全般に持っていこうというのが成長戦略会議だった。残念ながら1年間で終わってしまったが、今もの流れというのは変わっていない。

橋下:大阪も立地の問題から高級ホテルが少なかった。そこで付加価値を高めていこうと、海外のホテルのように、都市戦略として緑があるところ、大阪城公園が見えるところに作れないかと。色々な規制があったが、なんとか十数年かけてできた。
3857: 通りがかりさん 
[2022-07-28 18:31:47]
>>3855 マンション掲示板さん
もう少しだけ勉強しようね。不動産はそんな簡単じゃないよ。
3858: マンション掲示板さん 
[2022-07-28 19:36:59]
>>3857 通りがかりさん
幼稚 笑
3859: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-28 20:08:58]
あと何件残ってるんですか?
3860: 通りすがりさん 
[2022-07-28 20:53:08]
あんたど素人ね。もう少し不動産勉強しよっか。プロからしてここは相当良いですよ。周辺の物件が続々完売するのに、ここだけ全く売れてないのは素人が多すぎるから。買ってて間違いないでしょう。
3861: マンション掲示板さん 
[2022-07-28 20:58:03]
なんたって長谷工のマンションですもんね。
お察しください。
3862: マンション掲示板さん 
[2022-07-28 21:07:50]
>>3860 通りすがりさん
ここだけはリセールすら出てない
ザタワーはリセール売れまくってる
誰も馬鹿な営業に騙されないよ
もはや
いっつも火消し大変だね
早くクリアランスセールして次の現場に専念したら 笑
3863: マンコミュファンさん 
[2022-07-28 21:47:52]
>>3862 マンション掲示板さん
リセール出てるのが正義と思っているこの方に関しては間違いなく素人と言っていいでしょう。笑
別にシエリアの肩を持つわけではないが、それだけ実需の人がいるんじゃないのかね?
3864: マンション掲示板さん 
[2022-07-28 21:56:50]
>>3863 マンコミュファンさん
値下げないと売れないからだよ。
ど素人君
3865: 匿名さん 
[2022-07-28 22:05:43]
ザタワーは2000万のせて売り抜けました
シエリアを買ってたら2000万下げても売れてないかもしれませんね。
3866: 通りがかりさん 
[2022-07-28 22:56:52]
>>3864 マンション掲示板さん
浅いというかなんというか。考え方が小さいんだよね。
もう少し視野を広げてみよっか。
3867: 通りすがりさん 
[2022-07-29 00:49:15]
>>3862 マンション掲示板さん

要はこの物件は、
リセールの価値がないんだね笑
3868: 通りがかりさん 
[2022-07-29 04:02:43]
>>3865 匿名さん
中古なのに2000万も乗せられて買った人かわいそう

3869: 通りがかりさん 
[2022-07-29 04:42:40]
>>3868 通りがかりさん
ほんとにそうで、中身の無い価格高騰で、実際に購入して使用したい人以外の部外者が利益目的で買いしめていて中身の無い高騰をし本当に使用したい人が買えない。転売屋と同じで、自己中な自分の利益、ただそれだけ。しかもそれを掲示板で自慢してるかのような害悪以外の何者でもありません。
3870: 匿名さん 
[2022-07-29 04:55:11]
>>3869 通りがかりさん

妬みがすごいな。
ちなみにここは転売屋も寄り付かないので好きに買えますよ。
3871: 名無しさん 
[2022-07-29 08:40:12]
で、あと何件ですか?
3872: 匿名さん 
[2022-07-29 10:54:36]
>>3871 名無しさん
あと5つです。
事務所に使ってる部屋も含めれば6つです。
3873: 通りがかりさん 
[2022-07-29 11:14:45]
>>3872 匿名さん

もう完売したも同然やん!流石シエリア??
わかる方にはわかる物件。
3874: マンション掲示板さん 
[2022-07-29 12:46:38]
ほぼ完売ですね!おめでとうございます!
3875: 匿名さん 
[2022-07-29 12:58:05]
>>3873 通りがかりさん
GM上町一が先に完売しましたからね。
このエリアで検討されている方はシエリアしか残っていませんので。
3876: マンション掲示板さん 
[2022-07-29 19:16:47]
>>3870 匿名さん
妬みというより事実です。転売屋はヴィトンとシュプリームのスニーカー買ってたらいいよw
3877: 匿名さん 
[2022-07-29 19:57:05]
>>3876 マンション掲示板さん
購入履歴あるのに当たらなかった。
マンションの方が当たりやすい。晴海フラッグでも倍率低いし住宅ローン使えるし不動産の方がいい。
3878: eマンションさん 
[2022-07-31 06:32:48]
>>3872 匿名さん
事務所入れてあと5戸ですね
3879: 通りがかりさん 
[2022-07-31 20:45:38]
>>3878 eマンションさん
もうすぐ完売ですね!

ここの一部の方のネガコメントなんて全く無視されてますねw
やっぱり不動産に詳しい方なら買いますよね。
3880: 匿名さん 
[2022-08-01 14:06:03]
上町一丁目のGMも売り切れだし、上町狙いなら中古を買うか戸建てを買うかここを買うかだね。公園前なので実需ならわりといいと思う。
ちなみにキャピタルゲインを望むならここではない。大阪では梅田2期のみ。
3881: 匿名さん 
[2022-08-01 14:17:25]
>>3879 通りがかりさん

いやいや竣工後どんだけかかってるんですか。
また、夜見てください明かりついてない部屋めちゃくちゃありますよ。
3882: ご近所さん 
[2022-08-01 16:02:19]
あかりついてないなら竣工2年経つMJR堺筋も上層階はほぼついてない。
新築の大手前ファインタワーもここと同等レベル。
別にここの肩をもつつもりは一切ないが、めちゃくちゃついていない事はない。
3883: マンコミュファンさん 
[2022-08-02 08:38:42]
>>3880 匿名さん

ここは規模、見た目からしても背が高いだけの普通のマンション。部屋数も少ないしタワマンではない。
でも価格はタワマンだったから今まで売れ残っていた。そりゃ同価格ならグラメ選ぶでしょう。リバー並みの価格なら即完売してたよ。

今後のことを考えると上町地区はホテルと難波宮再整備が数年内にあるものの新規の大型住宅案件は当面ないから、移住希望者は増えても住宅がない。
敵がいなくなればここは自動で売れる。

今後大阪でそれなりの存在感を持つシエリアブランドなのと北側の永久眺望が保証される場所だけに、見た目や規模感で周りが揶揄するより案外ええセンいくんじゃない?、とプロは言いたいんだと思う。
3884: 匿名さん 
[2022-08-02 13:13:01]
>>3865 匿名さん
ザ・タワーは買った時期がよかったね。
代わりにどこ買ったの?
上町から抜けた?
3885: 匿名さん 
[2022-08-04 11:46:18]
このあたりは市内なのに緑が多くて良い立地ですよね。グラメもここも庶民の僕からすれば高嶺の花です。最近のマンション高すぎます。
3886: ご近所さん 
[2022-08-04 19:06:16]
難波宮の整備、発表されましたね。きれいになりそうで楽しみです。
3887: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-04 21:07:56]
グランピング施設でなく良かったですね
https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000573091.html
3888: 匿名さん 
[2022-08-05 22:01:05]
これか。
これか。
3889: 通りがかりさん 
[2022-08-05 23:34:41]
>>3888 匿名さん
ここのマンションも爆上がりしそうだね。
3890: 匿名さん 
[2022-08-05 23:49:50]
都心部によくある雑居ビルしか見えないタワマンよりかは、多くの人にこの地域の希少性が徐々に認識され数十年経っても下がりにくいとは思うが、爆あがりはねーだろ。
3891: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-06 03:24:24]
このマンション買った人良かったね。こんな案件なかなかない。元々が高いから爆上がりはないけど、完全にプラス材料ですわな。
3892: 名無しさん 
[2022-08-06 07:37:16]
>>3891 検討板ユーザーさん
長居やうめきたもそうだが、PFIで目の前の景色が自分の金をつかわずに管理維持されるってすごいと思う。

とくにここは芝生景だし庭みたいなもん。
3893: 匿名さん 
[2022-08-06 08:42:56]
ここらへんで1番の勝ち組だったということか
3894: 評判気になるさん 
[2022-08-06 09:05:22]
>>3893 匿名さん

この辺一帯の地域はみんな恩恵あるんじゃないですか。
窓から開発された難波宮が見える間取りなら、さらにテンションあがるかも。
3895: 匿名さん 
[2022-08-06 10:22:53]
完売しましたか?
3896: 匿名さん 
[2022-08-06 14:39:02]
>>3895 匿名さん

HP見れないやつがまた来たぞー
自分で調べる努力をしてくださいね。
アホだと思われますよ。もしくは、無駄に嫌みな人か。
お気をつけください。
3897: マンション掲示板さん 
[2022-08-06 17:50:30]
>>3895 匿名さん

まだまだ残ってるので、セール価格まであと2ヶ月待ちましょう。
3898: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-06 19:47:47]
>>3897 マンション掲示板さん

2ヶ月経ったら安くなるのか?最上階も2割引なるなら買いたい。サッシ高3mはなかなか。ブランズ大阪本町と悩む。
3899: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-06 20:35:10]
>>3897 マンション掲示板さん
残5とか買いてる人おったけどセールするのはどこ情報?
3900: 匿名さん 
[2022-08-06 20:53:35]
今公式に出てる4戸で最後なんですかね?
3901: 評判気になるさん 
[2022-08-07 10:24:19]
>>3895 匿名さん
ほんまアホや思われんでw
3902: 匿名さん 
[2022-08-07 14:11:44]
難波宮が開発されて綺麗になってもここが駅遠なのに変わりないし毎日遊びに行くわけでもないしなぁ、、
3903: マンション検討中さん 
[2022-08-07 14:52:33]
>>3902 匿名さん

部屋からの景色は毎日のことなので、綺麗になることはいいことですね!
3904: 匿名さん 
[2022-08-07 16:11:50]
盛り上がっている梅田駅直結のうめきた公園が4.5ヘクタールですが、対してこちらは森ノ宮駅直結105ヘクタールの大阪城公園と、谷四直結1.2ヘクタールの難波宮跡公園西部ブロック、7.7ヘクタールの難波宮跡公園南部ブロックの三箇所が、今回開発される2.3ヘクタールの難波宮跡公園北部ブロックで接続されて都心最大の公園の合体になるわけですよね。
大阪城と皇居跡地という大阪を象徴するランドマークを都心最大の緑と公園をバックに眺められるわけです。
全員に刺さるわけじゃないでしょうがファミリーや眺望マニアには価値ある場所だと思いますけどねえ。最前列でこの景色を楽しめる分譲マンションは10棟も無いと思います。
レストランとか出来るし外資系ホテルも来るしなんとかフェスとか区民祭りとかやってて楽しいですよ。
3905: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-07 16:38:20]
>>3904 匿名さん

立地は良いんですが、シエリアなのがね…
3906: 通りがかりさん 
[2022-08-07 19:47:19]
>>3902 匿名さん
はっきり言うてもう駅近が良いという考えは古いよ
3907: 評判気になるさん 
[2022-08-07 21:44:48]
>>3906 通りがかりさん
いや絶対条件です
しかも前の公園も大阪城の周りの道も草ボウボウです。
皇居とは手入れの違いが程遠いです。
所詮シエリアはシエリア。
チープタワーにかわりはありません。
ますますザタワーとの格差が開くだけです。

3908: 匿名さん 
[2022-08-07 22:48:50]
>>3906 通りがかりさん
永久眺望、上町台地という数字には出ない面も評価はされると思うがそれは個人の信条でしか判断できず絶対的評価の駅近にまさるものはない。
北区、中央区で地震・洪水など命の問題が頻発すれば駅近の価値も変わるかもしれないが。
3909: 通りがかりさん 
[2022-08-07 22:53:21]
>>3908 匿名さん

駅近もいいけど、ここみたいな環境豊かなところもいいよ。
3910: マンション検討中さん 
[2022-08-07 23:16:33]
>>3909 通りがかりさん
上町は都心に近いのに圧倒的静かだとは思う。
ただ、環境が豊かなのかねえ。なにもないだけじゃないか?
高級スーパーのひとつもない。

再開発のホテルにある意味期待しているが本当の意味で豊かってのは再開発によって人が呼び込まれて街の成長、文化の醸成が期待できるところだと思っている。
難波宮再開発で路駐が増え下品に騒ぐだけの人が来たら、今の静かな環境すらも失って元も子もないと思うぞ。
敢えて言うが、上町の住民は行政としっかり話をつけたほうがよいぞ。
3911: 通りがかりさん 
[2022-08-08 09:09:32]
>>3907 評判気になるさん
あなたの考えがチープなんですよ。
3912: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-08 09:49:40]
>>3911 通りがかりさん

チープタワーは以前から言われ続けてますよ。
てか今までネガティブな話題しかなくだんまり状態で、少しポジティブな話題が出ると意気揚々とコメントしまくりで虚しくなりませんか。
3913: 名無しさん 
[2022-08-08 09:52:54]
もはや正論無しの***の遠吠え
残念、正論で返しなさい正論で
立地とは利便性、希少価値、環境
タワーマンションの立地条件の最上位は利便性です。
建物のグレードは最低ランクです。
全てが新築の売れ行き、中古のリセール状況で結果として出てます。
幼稚な返しはおやめください。
誰もがわかってますので。


3914: 名無しさん 
[2022-08-08 10:10:19]
>>3913 名無しさん

たしかに立地の中でも希少価値と環境は優れてるように思いますね!
3915: 匿名さん 
[2022-08-08 10:37:02]
>>3914 名無しさん
だから低層でグレードの高いマンションで良かったのでは?
タワーにする必要は全く無く(低層でも眺望は確保)ただただ
売り手の一人よがりで失敗に終わり、結果街の景観を壊してます。
低層億ションでよかったんです。
3916: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-08 12:48:32]
>>3915 匿名さん
ほんとこの通り。
仕様思い切り高めて三億150平米の中低層でよかった。
関電が千里となんばのようなのを作った事で、色気を出してしまいへんてこタワーになっちゃった。
とってもいい場所なのにもったいない。
3917: 匿名さん 
[2022-08-08 12:51:34]
低層で土地代ペイしようとしたら値段幾らになるんだろ。
3918: マンション検討中さん 
[2022-08-09 11:02:17]
>>3917 匿名さん
低層じゃなくてもいいし変にペンシルタワーに拘らなくてもよかった。
階高を最大限確保して26階くらいにとどめ、1-5階くらいまでを立体平面駐車場にして全体的に仕様を高めればラグジュアリーになりお金に糸目をつけない富裕層や外国人が集まった。蹴球元スペイン代表が神戸で住む外国人向マンションもそんな構造だね。
3919: 匿名さん 
[2022-08-09 12:21:40]
>>3918 マンション検討中さん
自走式駐車場はレアですよね。何でも停められる優位性はありますよね。
ただ遠くてここはインター通わせたい外国人は住めない。
3920: 通りがかりさん 
[2022-08-09 19:51:00]
>>3916 口コミ知りたいさん
正直あなたは不動産に対して無知でしょ?すいませんがプロからしたらわかります。
この物件が欲しかったのかわかりませんが、ここは買いです。
3921: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-09 22:41:42]
>>3920 通りがかりさん
煽り乙。
口調プロに似てて、掲示板にはりついてそうで***
3922: 評判気になるさん 
[2022-08-10 06:48:46]
>>3920 通りがかりさん
こんな関電にこんな長谷工、何よりこんな営業マン。
そら売れ残るわ!
やれやれだぜ。
3923: 通りがかりさん 
[2022-08-10 07:24:21]
プロねぇ。

資金効率考えたらメガグラメ買って売り抜けしてたほうがよっぽどいいと思うけど笑
3924: マンション検討中さん 
[2022-08-10 16:03:15]
秋田やソウルの洪水にびっくりしている。
上町台地は線状降水帯がきても安心だね。
別に住むのはここじゃなくてもいいんだけど。
3925: マンコミュファンさん 
[2022-08-10 16:25:28]
>>3924 マンション検討中さん
残念ながら寝屋川氾濫でアウトです
ザタワーは完璧です。
3926: 通りがかりさん 
[2022-08-10 16:35:07]
感電とハセコーがコンビを組んだ時点で、こちらの体たらくは予想出来ていたでしょ。
おそらく三井の助言も無視して、感電主導で強引に進めたんだと思います。

当方も含めて脱力呆然とした方々が大勢いらっしゃると思いますが、側で見ているグランドメゾンタワーの購入者はほくそ笑んでいると思いますよ。

当方の資金は東京都心部や京都市田の字エリアなどに移行して行っていますが、やがては大阪から全て移していくつもりです。
残念ながら、大阪にはラグジュアリーな地盤を築き上げ、マネーを呼び込む力が弱すぎです。
3927: 匿名さん 
[2022-08-10 16:38:54]
>>3926 通りがかりさん
あそ
3928: マンコミュファンさん 
[2022-08-10 16:39:56]
>>3925 マンコミュファンさん
ザタワーよりこっちの方が高級感があるよね。
3929: 匿名さん 
[2022-08-10 16:50:51]
>>3928 マンコミュファンさん
あそ
じゃ買えば
3930: マンション検討中さん 
[2022-08-10 17:42:45]
>>3925 マンコミュファンさん
ザ・タワーも条件としては同じじゃないの?
ザ・タワーがやけに褒められてるのは元々の単価が安かったからでしょう。。
3931: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-10 17:54:01]
>>3930 マンション検討中さん
何の話をしてるのかわからないが、ハザードマップで寝屋川流域の氾濫でシエリアは50cm浸かります。
ザタワーは安全です。
立地は利便性で圧倒的に上です。
建物はシエリアは低グレード
ザタワーは中グレードになります。
デザイン性でも圧倒的にザタワーの方が上で賞も取ってます。
リセールでは今同じ価格ならほぼ全員ザタワーを選んでます
その事実のみですが。
3932: マンション掲示板さん 
[2022-08-10 19:40:27]
>>3931 検討板ユーザーさん
私はザタワーの外観の何処が良いのかわからないです。シエリアの方が圧倒的に素晴らしいと思う。胡散臭い賞ならいらないです。
3933: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-10 19:48:05]
>>3932 マンション掲示板さん

そもそもザタワーとコスカペンシルを同列で比較するのがナンセンスでしょう。
中流以上のタワマンと比較するのではなく、シティテラスと比べて少しマシかな程度で良いかと思いますよ。
3934: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-10 19:55:58]
>>3933 口コミ知りたいさん
そうかもしれませんがザタワーダサくないですか
なんかチープなんですよね。作りが。
3935: マンション掲示板さん 
[2022-08-10 20:15:14]
>>3934 口コミ知りたいさん
必死過ぎ

永住したらいいんじゃない
3936: マンコミュファンさん 
[2022-08-10 20:21:09]
>>3931 検討板ユーザーさん

ドンキの目の前のどこがいいんや?
3937: マンション掲示板さん 
[2022-08-10 20:36:52]
>>3936 マンコミュファンさん
便利だよ
何もない実質駅まで10分かかる長谷工のチープタワーに永住すれば、とうせリセール不可物件だから。


3938: 名無しさん 
[2022-08-10 20:42:16]
>>3936 マンコミュファンさん

こちらの前はブルーシートですよね。
3939: eマンションさん 
[2022-08-10 20:49:16]
>>3937 マンション掲示板さん
不動産もう少し勉強しよっか。
3940: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-10 20:49:21]
>>3931 検討板ユーザーさん
あれで中グレードなんですかね。もっといい仕様でも中グレードのタワマンなんていっぱいありますよ。
どちらも低グレードにしか見えませんが。

利便性も他のエリアから見たら少しいいだけですよ。
たいして変わりません。

10年後に評価されるデザインはシンプルなシエリアでしょうね。グランドメゾンのデザイン既に古臭い。

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