関電不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 中央区
  6. 上町
  7. シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2023-06-20 15:25:28
 削除依頼 投稿する

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)
交通:地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
   地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取:1LDK~3LDK
面積:55.61平米~154.68平米
売主:関電不動産開発株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-07-06 17:13:53

現在の物件
シエリア大阪上町台パークタワー
シエリア大阪上町台パークタワー
 
所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)、大阪府大阪市中央区上町1-18-16(住居表示)
交通:OsakaMetro谷町線 谷町四丁目駅 徒歩6分
総戸数: 112戸

シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?

2321: 匿名さん 
[2021-06-15 16:48:07]
>>2307 購入経験者さん

いやいや、大正解だと思いますよ。
太陽の陽射しは生きる上で必須です。北向きは冬場床暖もなく寒くて寒くて。夜気持ちよく眠れるんだろうか、と心配ですよ。フロアによりますが、大阪城もいつまでも見えることが保証されてるわけでもないし。南向きは晴れた日は冬場でも暖房要らず。南方向の眺望も遠くまで拓けて、小さな冴えない公園にひっそり春に咲く桜の花のさくら色に妙に過去の事柄が蘇り心癒されます。
2322: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-15 16:57:38]
>>2321 匿名さん

北向き住みですが、床暖つけたら冬でも困らないですよ。高層階は採光されるから朝から普通に明るいし。
ずっと家から出ないならともかく、日差しは外出したら嫌でも浴びますからね、私はむしろ紫外線対策してます。シミできたら嫌だし。
引きこもって毎日小さな冴えない公園を眺めて過ごすのに癒されるってのは可愛いです。
2323: 匿名さん 
[2021-06-15 17:13:05]
>>2321 匿名さん
大阪城の眺望は低層高層部かかわらず、どの部屋からでも見えます。
2324: 通りがかりさん 
[2021-06-15 17:16:39]
>>2322 検討板ユーザーさん
このタワー床暖ないです
2325: マンション検討中さん 
[2021-06-15 19:13:03]
北向きBタイプ購入者です。オプションで床暖房付けました。なんやかんやでやっぱりここは素敵だなと思っています。どのマンションも一長一短あり好みの問題もあると思うので、自分が気に入ればそれで良いと思いますよ!
2326: マンション検討中さん 
[2021-06-15 19:18:11]
>>2324 通りがかりさん

北向きでも床暖付いてないんですか?
2327: マンション検討中さん 
[2021-06-15 20:11:31]
シエリアは基本的に床暖房はオプションです
2328: 評判気になるさん 
[2021-06-15 22:06:32]
>>2327 マンション検討中さん

またまたぁ、オプションだなんてご冗談が過ぎますよ!
2329: 名無しさん 
[2021-06-15 22:32:32]
難波宮公園に大きなテントが2つありますね。
これ立ち退いてもらうことできないんですか?
2330: 匿名さん 
[2021-06-16 16:26:13]
>>2329 名無しさん
そんにな立ち退いてもらいたいのであれば、管理組合発足後、市の自立支援センターと協力して、支援を行えば良いのではないでしょうか。これはここに暮らす地域の問題ですからね。
2331: 名無しさん 
[2021-06-16 17:00:39]
>>2330 匿名さん
なるほど、やはりそういった流れになりますか。
まぁしかし、ホームレスとの共存共栄もこれからのニューノーマル時代には必要な気がしてまいりました。
入居後は、菓子折り持って挨拶に伺いたいと思います。
2332: 匿名さん 
[2021-06-16 19:45:31]
まあ別に目の前の公園に人が住んでてもええけど、火事とかは起こしてもらいたくないな
2333: マンション検討中さん 
[2021-06-16 20:27:33]
ホームレス退いてほしいですね。組合出来たら動きましょう。難波宮は土日は子供や家族連れで賑わってるし、さすがになんか違和感ありますよね。気になって問い合わせしたら、やっぱり通報が多いみたいで行政的に動いてるみたいでしたよ。
2334: 通りがかりさん 
[2021-06-16 21:04:46]
>>2333 マンション検討中さん

やっぱりそうですか。
近隣のマンションに住む者ですが、シエリアさんは折角良いマンションだから勿体ないですよね。
大阪城公園も昔に比べかなり減りましたが、この辺りはファミリーが増えていくので、治安面でも居なくなって欲しいのが本音です・・・
2335: 匿名さん 
[2021-06-16 21:42:52]
別に公園居住者がいてもどーでもいいですが、ちょいとお小遣い渡して制服着させてマンションに立たせたら、常備ガードマンの出来上がりですね。
2336: 匿名さん 
[2021-06-16 21:44:07]
>>2333 マンション検討中さん

大阪は特に多いからね。
2337: 匿名さん 
[2021-06-21 20:57:00]
ここはインテリアオプションはどうなるのでしょう?
2338: 匿名さん 
[2021-06-22 02:36:59]
なぜ、この価格で売れないのでしょうか?
2339: 匿名さん 
[2021-06-22 08:04:00]
>>2338 匿名さん
オール電化だからじゃない?
あと全ての駅から中途半端な距離
2340: 評判気になるさん 
[2021-06-22 10:13:10]
タワマン自体に投資の需要が薄れてきているからです。コロナ禍で見通しが不安定の中、高級物件はなかなか売れないでしょう。6000万~の物件を買えるのは、なかなかいませんよ。その他にも維持費はかかっていきます。そもそも普通のサラリーマンではこのクラスの物件は買えません。年収1000万でも厳しいんじゃないですかね。とはいえこの物件は実需向けですし、ファミリーやリタイヤ層に人気のエリアですし、バカ売れはしなくても着実に売れていくんじゃないですかね
2341: 匿名さん 
[2021-06-22 18:51:06]
154㎡2億5990万、@557万

ぶっ
2342: 匿名さん 
[2021-06-22 21:23:38]
>>2340 評判気になるさん

板状マンションでも管理費高いですよね…市内の新築はサラリーマンには買えないです…
2343: マンション検討中さん 
[2021-06-22 21:44:52]
>>2342 匿名さん
他にも車に駐車場や税金、子供の養育費もありますからなかなか厳しいですよね。
2344: マンション検討中さん 
[2021-06-22 21:48:13]
>>2337 匿名さん
三井不動産が担当していますよ
2345: 匿名さん 
[2021-06-23 12:12:13]
>>2341 匿名さん
たとえ天高2900、1番高いところで3100とすごくてもこの部屋は当面売れないよねえ。

北面全面独占の128平米20990万はまだアタリ。

他の方角は、敢えてこのタワマンを選ぶ意味ないね。
2346: 匿名さん 
[2021-06-23 14:34:30]
>>2340 評判気になるさん
インフレで相対的に安く感じてくるので特に低層はおっしゃる通り埋まるとは思います。
高層部は、北側以外は難しいでしょうね。
2347: マンション検討中さん 
[2021-06-23 22:28:57]
千里山のシエリアの掲示板で、エリアとして、千里山の方が上町台より格上だと誇らしげに投稿されているのですが、どうなんでしょうか。個人的にはどちらが上とかが馬鹿らしいのはもちろんですが、個人的に上町台は皆の憧れという認識であり、千里山がそのまで誇らしげに語れることに違和感を感じました。無知ゆえ、千里山ってそんなに優れたエリアなのでしょうか。ご教示ください。
2348: マンション検討中さん 
[2021-06-23 22:56:54]
>>個人的にはどちらが上とかが馬鹿らしいのはもちろんですが

これは同意できるけど、

>>個人的に上町台は皆の憧れという認識であり

皆の憧れって、皆に聞いたんですか?口調は丁寧だけど言ってることは「千里山の方が上町台より格上だ」と五十歩百歩だと思いますが。
2349: 名無しさん 
[2021-06-23 23:05:30]
>>2348 マンション検討中さん

いえ、皆には聞いてませんでした。五十歩百歩ですか。なるほど大変参考になりました。そしたら千里山でも探そうと思います。ありがとうございました。
2350: 通りがかりさん 
[2021-06-24 09:12:20]
>>2349 名無しさん
千里山に住みたい層と上町台、というか市内に住みたい層はそもそも全く違う気がします。
住む場所を格で選ぶと思わぬギャップが生じると思いますよ。自分がどういう生活をしたいのかをよくよく再考されてはいかがでしょう
2351: 匿名さん 
[2021-06-24 15:57:28]
おっしゃるとおり。
格なんてないよ。

仕様は知らんけど、どっちもどっち。
奇跡に近い永久眺望手に入れながら、市内タワマンに住みたい人は上町台だし、
職場が堺筋沿線とかにあって千里山でのびのび子育てしたいなら千里山。
2352: マンション検討中さん 
[2021-06-24 16:01:13]
グランドメゾン上町台ザ・タワーで160平米家賃98万、
グランドメゾン上町台レジデンスタワーで120平米25000万がでていますね。

グランドメゾンのようなブランド力はないけれど、
もしかして周りに影響されて、このマンションも思っているより実需強く、
家賃しっかり取れる系な気がしています。
2353: 匿名さん 
[2021-06-24 19:46:29]
>>2352 マンション検討中さん
ここはブロガーの評価低いけど
大丈夫でしょ
2354: 匿名さん 
[2021-06-24 20:53:50]
千里山も建物密集してごちゃごちゃしてて子育て向きと言われると疑問に感じます。
例えばこちらは目の前に大規模公園ありますけど、千里山は緑地公園まで行かないと広い公園はないし。
ただ物件価格は千里山の方がリーズナブルなので、予算次第ですね。
2355: 匿名さん 
[2021-06-24 21:49:39]
>>2354 匿名さん

でも千里山の公園にはブルーシートにお住まいの方はいませんよ。
2356: 匿名さん 
[2021-06-24 21:58:35]
>>2355 匿名さん

緑地公園にはいますよ
2357: 匿名さん 
[2021-06-24 22:21:16]
>>2356 匿名さん

いないよ。
でも仮にいたとしても、2354さんがおっしゃる通り緑地公園までは遠いんでしょ?
ここは窓からおじさんとこんにちは。
2358: 匿名さん 
[2021-06-24 22:26:14]
>>2357 匿名さん

千里山のほうは近くに大規模公園ないんでしょ?
比較にならないなぁ
2359: 匿名さん 
[2021-06-24 22:31:00]
>>2357 匿名さん

悪意のある投稿はいけませんね。マンション購入者に対する中傷はやめておいたほうがいいと思いますよ。
2360: 匿名さん 
[2021-06-24 22:34:28]
初心者マークさんが論破されて悔しいのか、謎の連投してますね。
2361: 匿名さん 
[2021-06-24 22:42:33]
千里山って北摂なんですか?
2362: 匿名さん 
[2021-06-24 22:43:38]
>>2360 匿名さん

2358さんとは別の初心者マークさんですよ。
2363: 匿名さん 
[2021-06-24 22:43:40]
>>2361 匿名さん

北摂ですよ
2364: 匿名さん 
[2021-06-24 22:54:10]
北摂ブランドを崇拝するなら、千里中央や北千里、せいぜい桃山台か南千里に住めばいいのに、なぜにあえて千里山に住んで北摂ブランドと振りかざすのでしょうか。どのへんがいいんですか?
2365: 匿名さん 
[2021-06-24 23:00:55]
>>2364 匿名さん

北摂に詳しそうですが、ここを検討する人はあまり興味がないと思うので、スレ的には上町一丁目ブランドの話をしましょうよ。
2366: 匿名さん 
[2021-06-24 23:05:55]
ここの高層階から淀川花火みれますか?
2367: 匿名さん 
[2021-06-24 23:11:29]
>>2366 匿名さん

見れますよ
2368: 匿名さん2 
[2021-06-24 23:19:24]
何階くらいから見れます?
2369: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-24 23:37:33]
確かに上町一丁目アドレスを望む人にとって、北摂はあまり興味ないかも。
2370: 匿名さん 
[2021-06-25 00:45:45]
>>2357 匿名さん

おばさんもおるからな
よく観察してみ
2371: マンション検討中さん 
[2021-06-25 07:09:08]
千里山も悪いところではないけど、北摂の中では東豊中、古江台とかがブランドですね。上町1丁目は大阪市の都心にある閑静な場所なやから、北摂と比較すること自体がナンセンス。全然別物。ここと比較するなら西区か北区とか
2372: 匿名さん 
[2021-06-25 08:30:55]
>>2371 マンション検討中さん

ここもそうだけど、大阪市には低層戸建エリアがないんですよね。低層住宅街に住みたいのならどうしても市外になってしまう。そういう意味ではまさに住み分けられているのかなと。
2373: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-25 08:49:37]
>>2372 匿名さん

しかし、千里山には低層住宅街があるから市内より格が上だぞと高々に叫びながら、お手軽マンションに住んで、北摂ブランドを叫んでる人もいるわけで。変なプライドがあるんですかね。井の中の蛙大海を知らず。世間知らずなのでしょうか。
2374: 匿名 
[2021-06-25 08:57:40]
>>2373 口コミ知りたいさん

あなたいったい誰と戦ってんの?
その話、このスレでやらなあかんこと?
2375: 匿名さん 
[2021-06-25 09:05:58]
>>2347 マンション検討中さん

その掲示板見てきたけれど、上町については言及されてませんでしたよ。
2376: 匿名さん 
[2021-06-25 11:32:19]
>>2372 匿名さん

低層住宅街に住みたい人は基本マンション検討しないのでは?
戸建て派とマンション派の棲み分けの話しなら異論ないですが。
2377: 匿名さん 
[2021-06-25 12:11:58]
淀川花火大会見えますでしょうか。
2378: 通りがかりさん 
[2021-06-25 12:25:18]
>>2377 匿名さん
高さ、方角的には見えるかもですが流石に遠くないですか? ちっちゃーく見えるくらいな気が…
天神のは見えそうですけど。
2379: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-25 17:56:07]
>>2377 匿名さん
天神は見えるようですが、淀川は北の方に高層ビルが多いので厳しいとおっしゃってましたよ
2380: 匿名さん 
[2021-06-25 20:58:22]
花火ってビルより低いの?
2381: マンション検討中さん 
[2021-06-25 21:05:39]
難波宮の公園拡大整備が予定されてますが、そうなればここも価値があがるのでは?
日本人の悪い癖で皆が悪いと言えばそっちに流れ、良いとなれば良い方に流れる。結局のところ今ここを買ってる人が1番得するようにも思えてきた。
個人的にはここの外観好きですけどね。嫁は嫌いと言ってましたがw
2382: 匿名さん 
[2021-06-25 21:23:25]
>>2381 マンション検討中さん
ファインタワー大手前買うからこっちかな。場所的に。
2383: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-25 21:25:08]
>>2381 マンション検討中さん

私も外観は好きではないですね?あんまり高級感はないかなあ。
公園が整備されれば価値は上がりそう!
ルンペンを追い出せるかどうか
2384: マンション検討中さん 
[2021-06-25 21:25:27]
タワーか板マンかは置いといて、リバーとどっちが売る時損しませんか?
2385: 匿名さん 
[2021-06-25 21:34:10]
>>2384 マンション検討中さん

個人的にはリバーです。リバーの方が検討者層が広いと思います。
正直、今の売れ行きや評判が全てを物語っています…
シエリアの掲示板で申し訳ないが。
2386: マンション検討中さん 
[2021-06-25 23:17:51]
>>2384 マンション検討中さん

>>2384 マンション検討中さん
元はリバーの方が馬が悪かったと思いますが、上町台のリバーは今までとは全く違うぐらい力入れてるのがわかります。それでいてここより安いですからリバーになってくるのかな。でもファインタワー大手前買うならこっちかな。
2387: マンション検討中さん 
[2021-06-26 00:12:23]
>>2383 検討板ユーザーさん

時代錯誤な言葉の選び方どうにかしたほうがいいですよ。
マンションの価値がどうとか言う前に。
2388: 名無しさん 
[2021-06-26 06:45:31]
>>2384 マンション検討中さん

2386さんが仰るようにファインタワーとの比較ならこちらを間違いなく選びます。
リバーはMRに行って説明を聞きましたが、全ての仕様が今までとは別物クラスです。これは上町一丁目という立地やグラメ、シエリアのような立派なタワマンが近くにあるのも理由です。
シエリアは価格がネックですね。一定の人間には買えるレベルですが、管理費修繕費考えると買えない層はまだまだ多いです。だから中古でも売れるかで言うとやっぱりリバーガーデンですかね。
2394: 匿名さん 
[2021-06-26 08:28:42]
>>2393 おやじさん

リバーも関電もメジャーではないので、どっちもリセールは厳しそうですが、好みが分かれるオール電化を採用しているシエリアは特に厳しいと思います。
立地的に購入された方は実需で永住の方が多いでしょうし、リセールの話は触れなくてよいと思いました。
2396: 近隣住人さん 
[2021-06-26 08:38:10]
>>2393 おやじさん

良:立地抜群。眺望良し。上町一丁目アドレス。
悪:タワマンなのに設備微妙で値段が高い。
リバーは板マンなのでタワマンと比較になりますかね?ならないでしょ。価格の安さと維持費の安さは魅力です。これは中古市場で大きなポイントです。
かく言う私はシエリア買いました。
結局、上町一丁目のマンションはそれぞれ個性あるけど、みんな魅力的です。
2397: 匿名さん 
[2021-06-26 08:41:07]
>>2396 近隣住人さん

なぜタワマンと比較にならないの?
2398: マンコミュファンさん 
[2021-06-26 08:44:48]
>>2397 匿名さん
共用施設とか設備面です。一般的にはタワマンの方が高級ですよね。
2399: 匿名さん 
[2021-06-26 10:14:33]
>>2398 マンコミュファンさん

一般的な話してるのか、上町のシエリアタワーとリバーの比較してるのか、どっちですか?
シエリアタワーは市内の新築板状と特に設備仕様変わらないと思いますが。
2401: 通りがかりさん 
[2021-06-26 11:29:39]
購入者です
元々は市内の板状を買おうと思ってましたが、結局どこもまぁまぁ高いので、こちらに流れ着きました。
その際にはやはり板状よりは仕様がいいこと、内廊下と各フロアゴミ捨て場、景観なんかがメリットに見えました。
共有部分が…という点も結果的に規模の割には維持費が抑えられててむしろプラスに写りました。
あ、あと天井高を気にしてたのでその点も良かったです。
ご参考になれば。
2402: 匿名 
[2021-06-26 11:54:12]
リバーの方がいいかな。
売れてるみたいだし。仕様もいい。

[一部テキストを編集しました。管理担当]
2403: 匿名さん 
[2021-06-26 12:12:06]
奥山さん。
お金ないならリバーってのが賢明な選択ですね。
仕様は大差なく、リバーはゴミ捨て場が各階にないってだけで、貧乏くさい。
2404: eマンションさん 
[2021-06-26 15:47:37]
残念ながら需要だけで言えばもう答えは出てる。これは実際の売れ行きが物語っているので動かしようのない事実。
グラメタワーとリバーは売れてる。
ここは売れ行きイマチイ。
私は3つのどれも買わないが、シエリアは化ける可能性も秘めているのでは?
以上、貧乏人の意見。
2405: マンション検討中さん 
[2021-06-26 22:20:06]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2406: マンション検討中さん 
[2021-06-26 22:21:46]
リバー全然貧乏くさくないですよ。感覚麻痺してますね。各階ゴミ捨てはなくても24時間捨てれるのはポイントですよ。グラメ、シエリアが高級すぎるだけで、全然いいマンションですよ。むしろ貧乏な人はリバー住めないから
2408: 匿名さん 
[2021-06-26 23:02:58]
リバーもシエリアもグラメも、冷静になるとそんなに…
今買わないといけない人以外はスルーでもいいと思います
2409: 通りがかりさん 
[2021-06-26 23:25:27]
グラメはあの場所には合ってない。良いマンションかも知れないが、あんなタワーは街の雰囲気からして違和感がある。
リバーは反対にあの場所に合ってる。
シエリアはあんまり売れてないけど、立地に特徴、唯一無二感があって良い。ただデザインは微妙かなぁ。
2410: 通りがかりさん 
[2021-06-27 10:11:35]
シエリアは良いマンションだと思うけどなあ。
グラメやリバーも良いマンションですよ。
少し前に近隣の新築マンション買いましたが、住み替えしたいぐらいです。
リバーはMR行ったけど、結構良かった。
2411: 匿名さん 
[2021-06-27 11:15:43]
[No.2389~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・削除されたレスへの返信
2412: 匿名さん 
[2021-06-27 13:08:20]
当物件の話に戻しましょう。
エントランス周りが出来上がってきて、良い感じですね。植栽が入るとやっぱり映えますねー楽しみです。
2413: マンション検討中さん 
[2021-06-27 15:32:42]
>>2412 匿名さん
凄い楽しみです。カッコいいエントランスですね。
2414: マンコミュファンさん 
[2021-06-27 16:18:46]
>>2413 マンション検討中さん

今は壁があって中が見えにくいですが、良い雰囲気ですね
2415: マンション検討中さん 
[2021-06-27 22:45:08]
>>2407 評判気になるさん
単純にいい物件だからです。貧乏くさいとか言葉が間違えています。他所と比べずに、身の丈に合った物件を選べばいいだけで、分相応という言葉がありますからね。
2416: 匿名さん 
[2021-06-27 23:05:34]
>>2408 匿名さん
立地だけで言えば、もう上町一丁目でそこそこのマンションが建つのは期待できないですよ。場所がもうないし、貴重な第二種住居用だと限られてきますからね。
2417: マンコミュファンさん 
[2021-06-28 20:07:56]
>>2416 匿名さん
仰るように上町アドレスでは、もう大規模マンションの建設は考えにくいです。
この辺りは永住目的で住まれる方が割合多いと思うので、新築で買い逃せば中古待ちになりますが、中古はあまり出てこないと思います。しかも自分が希望する間取りや階層などが出るのは極めてレアかと。
そういった意味では、上町アドレスでは最後のチャンスになるかも知れません。
2418: 匿名さん 
[2021-06-28 20:19:07]
>>2417 マンコミュファンさん

中古マンションいっぱいあるけど。
2419: 匿名さん 
[2021-06-28 20:27:09]
>>2418 匿名さん
上町一丁目でですか?
2420: 匿名さん 
[2021-06-28 20:38:47]
この辺はワンルームとかの投資マンション、単身向けマンションは多いですよ。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる