シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地：大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9（地番）
交通：地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
　　　地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.61平米～154.68平米
売主：関電不動産開発株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[221: 匿名]

>>220 匿名さん
公式サイトの物件概要をご覧ください

[222: マンション掲示板さん]

価格的には最悪のタイミングかもね

[223: マンション掲示板さん]

公園の見通しが良いと鳩の糞害が気になります
市内だと餌場が公園になりますので、鳩は高いところから安全を確認する習性があり、ちょうどこのマンションの中高層階あたりは鳩の待機場になりそうです
ベランダや屋上への対策は必須でしょう

[224: マンション検討中さん]

公園前ということで、蚊も鳩も気になりますね。何階以上なら、蚊も鳩もあがってこないと考えられてるのでしょうか。
鳩の糞害対策となると、ベランダにネットをはる等ですか？

[225: 匿名]

並びのマンション、どこもネットなんてしてないですよ。人の営みがあれば鳩は避けてくれるので。ただベランダガーデニングなんかしてると小鳥とかはやってきますね。

[226: マンション検討中さん]

ここはなぜ免震構造ではなく制震構造なんですか？

[227: マンション掲示板さん]

免震装置が高いからじゃない？

[228: 匿名さん]

免震信者かな。

[229: マンション検討中さん]

>>226 マンション検討中さん
ん？制震なんですか？ 今時のタワーなら免震欲しいですね。。

[230: マンション検討中さん]

比較的小規模タワーだから制震で十分という計算かな？
長谷工の制震と免震の違いがイマイチわからないのですが、どちらの構造がより安全なのか教えてください。

[231: 匿名さん]

安全って観点だとどちらでも建築基準に従ってるので構造の差よりも、それに対してどれくらいのマージンを持って設計しているかがポイント。

[232: 匿名さん]

鹿島とのJVで長谷工が施工したザ北浜も制震でしたね。
大林組のタワーマンションはほとんど制震。竹中は免震が主流。
ひと昔前は制震はよくないと言われていたので、情報をアップデートできていない人は免震信者が多いですね。

[233: マンション検討中さん]

ザ北浜の制振は鹿島の独自の制振構法だそうですが、長谷工は大丈夫でしょうか。。

[234: 匿名さん]

去年ダンパー問題が話題になったので、しっかり施工してくれるでしょう。

[235: 販売関係者さん]

プラウドタワー堺東をみていたのですがここを見て素晴らしいと思いました。なにもかもが違います。あちらは333戸とマンモス団地。24階建て。使いにくい110m2が１億6千万です。上町の150m2はおいくらですか。2億くらいでしょうか。https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00147845/layoutlist/?sc...

[236: 匿名さん]

>>235 販売関係者さん

この人荒らしです。
プラウドタワー堺東を荒らしまくっている厄介な人。

[237: 販売関係者さん]

売りたい側から見れば荒らしに見えるのでしょうね。私は人の参考に悪いものを悪いと言っているだけです。掲示板すべて読みました。かなりレベルが高いですね。それに業者のほめ記事が見当たらない。堺東とはなにもかもが違います。物件の差が書き込みにも出ていると思いました。具体的には柱の位置やエアコン配管、スラブ厚さ、階高、PS、対地震工法等あちらでは見られない活発なまともな論議です。ハイレベルです。あちらではそんな項目は出てきません。駅直結で便利だなという感覚です。大きな差を実感しています。知識レベルが違うのでしょう。それは富裕度と大いに関係します。内容からしてあちらは無関心になるのも分かります。長谷工はやはり気になさる方がいらっしゃいますか。あまり高級イメージはないでしょうからね。いまは違うと思いますよ。それより竹中のように座屈事故を起こされるのが一番こわい。

[238: 販売関係者さん]

阪急御影駅山側、深田池ほとりにもいい億ションがありますよ。長谷工施工です。億ションブームの始まりの物件です。素敵なマンションです。あまり値下がりしてないようです。オーキッドコートなどひどい落ち方ですが。ただ蚊が多いかもしれません。私は長谷工に悪いイメージはもっていません。

[239: 匿名さん]

リスク取りたくなければ、賃貸にすればええ

[240: マンション掲示板さん]

地理的には安全性有り避難地区に一番近いので安全第一の人生考えるならここよいのでは？

[241: マンション掲示板さん]

北側は高そうだから南側もありかな
でも南側ならここをあえて選ぶ理由は無いよね
難波宮公園に面している事が唯一最大のセールポイントだし

[242: マンション検討中さん]

ですよね。北側に価値が有ると思います。高額とは思いますがその広々とした開放感の景色の価値観が合えば購入ですよね。

[243: 販売関係者さん]

タワマンの戸境壁はコンクリートじゃないらしいね。おどろいた。隣の音がよく聞こえるって。壁に耳をつければ声が鮮明。いややねえ。一番嫌。ほかに軽量簡易外壁による雨漏り。軽量スラブを置いてコンクリートを打つ簡易施工。上下遮音が悪くなる。
まあ特有の問題がいっぱいやね。

[244: 通りがかりさん]

>>243 販売関係者さん

それはここに限った話ではないので、書くなら全てのタワマンのスレにお願いします。

[245: 評判気になるさん]

早く詳細が欲しいですね。駅遠ければバス有るのでバスで移動も便利かも。
停留所までは３分位？

[246: 評判気になるさん]

あの角のセブンが無くなり東に下ったローソンも無くなり　そのローソンがセブンの場所に
移るのでしょうか？

[247: 評判気になるさん]

後にできる府営跡より　ここが断然位置的には良いと思うのですが何か不安要素
有りますでしょうか？上記に記載している業者の説明は良く分からない。
シンプルに直感で今までやって来たもんですからそう思うのですが。

[248: 評判気になるさん]

長谷工にも住んだこと何回か有りますが音とか大きな問題は無く長堀橋も長谷工だし
りっぱなビルですし。どこも似たりよったりでは？

[249: 評判気になるさん]

不安要素としては駅遠、坂だらけってとこですかね。
谷町４、谷町６、玉造等の近隣の駅から実際に歩いてみて下さい。
お子さんが小中学生なら学校へ実際に往復してみるのもいいと思います。

[250: 通りがかりさん]

>>249 評判気になるさん

グラメも坂ですけど早々に完売したので気にしない人もいると思います。
子供なんて坂道歩かせれば足腰が鍛えられて良いんじゃないですか。

[251: マンション掲示板さん]

あと長谷工マンションも不安要素かな
シエリアブランドもBIG7より良いとは言えない

[252: 評判気になるさん]

住んでみて初めて坂を体験する層もいるんでしょうねえ。
ちなみにこちらから小中学校の玄関まではどちらも1km弱あります。
足腰の強化も結構ですが毎日大通りを二つ超えなければならないのも不安ですよね。
小学校低学年の子だと信号待ち入れたら３０分弱はかかるんじゃないでしょうか。
暴走車による被害が多発してるこのご時世気が気ではありませんよね。

[253: 匿名さん]

前にもありましたが、都心の別荘ということで。
（の割には、宮跡公園草ボーボーみたいな感じもありますが）

[254: 匿名]

>>253 匿名さん
草ボーボーですけど、流石に毎年刈ってるので今はそうでもないですよ。

[255: 匿名]

スペシャルコンテンツで立地の歴史について大阪市文化財協会の方のインタビューがアップされていますね。
https://www.cielia.com/m/uemachidai112/member/interview.html
インタビュー画像で手元に置かれている本は、明らかに
『大阪上町台地の総合的研究　?東アジア史における都市の誕生・成長・再生の一類型?』
と思われます。検討される方はご一読されるといいのではないでしょうか。以下のページからダウンロード出来ます。重いのでWiFi必須です。
https://www.occpa.or.jp/kenkyu/kaken/kaken01.html

[256: マンション検討中さん]

玉小、東中 歩き近いのでは？
私立 城星、女学院 これも近い。
高齢者は 公園、大阪城
買いイズミヤ、ドンキ
ベストでは？

[257: 匿名さん]

緑あふれる広い公園が望めるのは希少価値
私立学校近いのは良い
すぐ近くにスーパー、コンビニあるのはもちろん便利

反面、駅歩実質約１０分
デパートやショッピングモール、大型書店は近くにない

[258: マンション検討中さん]

>>256 マンション検討中さん
ここは玉小じゃなく、南大江ですね

[259: マンション検討中さん]

そうなんですか。上町筋で分かれてると思ったのですが。ありがとうございます。

[260: マンション検討中さん]

あー私立だとバスで追手門大手前も有りですね。

[261: 匿名さん]

バス停もまぁまぁ近いから便利ですね！

[262: マンション検討中さん]

東側にスーパー欲しいですね。府営跡地もＳが来てデカイの立てるので東側には一つ必要と思うのですがコーヨーとかで良いので出来て欲しい。
でないとイズミヤか 遠いけどキューズモールまで…ちと遠い…

[263: マンション検討中さん]

ビッグビーンズとかイズミヤと使い分けれるようなスーパーができてほしいですね。

[264: マンション検討中さん]

交通の便はバスで解決。あとは上町筋渡らないで良いスーパー有ればベスト。

[265: 検討中さん]

>>262 マンション検討中さん
南側に少し行くと、長堀通沿いに大きいライフがありますよ

[266: 評判気になるさん]

あそこならイズミヤで良いのでは。。

[267: 周辺住民さん]

２５７　車で近鉄デパートベストでは？直線左曲がり駐車場。１１階本屋。
ニトリも有り。
５５１美味しい。

[268: 職人さん]

結局ここは車必須になりますよね。。

[269: マンション検討中さん]

>>268 職人さん
年齢にもよるかと思いますね。
確かにあった方が便利ですが、まだ体力ある年齢なら自転車でこなすことも可能ですね。
雨の日は辛いという声もあると思いますが、デジタルトランスフォーメーションが進むと、スーパーに行かなくてもいい、学習塾の講義をリアルに自宅で受けられる、とかいう時代になっていきます。

[270: 匿名さん]

玄関がとっても広いですね。3畳以上のスペースがありそうでしょうか、その隣にシューズクローゼットがありこれも広い
リビングは廊下をコの字で通ってリビング、廊下沿いに洋室がありますが、各洋室のクローゼットが広く、
たっぷりなところも魅力。
リビングは28㎡と圧巻の広さ

これ程広い家に住めるのは憧れます。

[271: 匿名さん]

>>270 匿名さん
3億オーバーでしょう。

[272: マンション検討中さん]

３億なら土地買って家を建てる。

[273: 匿名さん]

中韓の投資家が慌ただしいな
投資用マンションも売りに出すんじゃねえか

[274: 匿名]

https://www.cielia.com/m/uemachidai112/member/interview2.html
インタビュー2本目公開。上町には人間国宝が住んでいるって、もう完全にあの人しかおらんやんって皆思うところだろうけど、言っちゃっていいんですねそれ。
自然体で住めるというのは言い得て妙と思いました。別にこのエリアの人は気取ってもないし。

[275: 匿名さん]

（産経BIZ2019年8月8日より抜粋）

ＮＴＴ西日本が、大阪市都島区の京橋駅北側へ新たに建設するビルに本社を移転する方針を固めたことが８日、分かった。

大阪城公園の南側に建つ現本社ビル（同市中央区馬場町）には約２千人が勤務している。日本電信電話時代の昭和４１年に完成して以来、公社・ＮＴＴグループを通じて関西地区の拠点として活用されてきた。移転後はビル解体を含め対応を検討する。

[276: 匿名さん]

2022年ごろ本社移転だそうだ。
移転後の馬場町ビルをめぐる計画は、
このマンション販売前に示されるわけもなく。

天守閣ビューを重視する方々には頭の痛いニュース。
売主もどうしようもなかろう。

[277: マンション掲示板さん]

公園として整備されるのが理想だけど
タワマンでも建てられたら一気にここの存在価値が下がってしまいますね

北は大阪城の真正面、南は難波宮と二度とない立地なので
タワマンになるならベストオブベストのマンションでしょう。

[278: 匿名さん]

NTT都市開発はウェリス

ここにウェリスタワーか？
あるいはオフィスビル？ホテル？複合的施設？

[279: 匿名さん]

世界景気の不透明感が強まるなかで、
このニュースとは。長谷工はじめ、ついてないね。

大阪市で買い取り、大阪城公園・宮跡公園一体化を一気に進める、
とかないのかね。
ないんだろうね。
残念だね。

[280: マンション掲示板さん]

まあタワマンだったらそっちを買いますけど
ここの販売までに情報が出るかが重要ですよね
営業にはしっかりと説明を求めます

[281: 匿名さん]

NTTの周辺には、スーパーはおろかコンビニすら無い

[282: 匿名さん]

市がイニシアティブをとり、高層の建物は遠慮してもらって、
できるだけ低層の観光商業施設くらいにしてもらえないかな。

[283: 匿名さん]

>>282 匿名さん

誰のために？

[284: マンション検討中さん]

>>274 匿名さん

住んでる場所等の個人情報を公式HPに載せていいんですか？
そんなことを平気で載せる売主ってどうなんだろう。
心配なんですが。。

[285: 評判気になるさん]

うおおおガチの大阪城ビューが来るのか

[286: 匿名さん]

この物件と大阪城の延長線上にNTTは無いんですけどね。
少し東にズレてます。

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん

NTTの駐車場に高層建物が建つとどうなるかな？

[288: 匿名さん]

>>287 匿名さん
その可能性もあるか
危険だな。それが売り物の物件としては

[289: 職人さん]

さすがに保留せざるを得ない

[290: 匿名さん]

大阪市が購入して公園にでもなれば、価値倍増ですが、
高層の建物ができるなら、価値半減。

本社跡の計画が、ここの販売前に発表されることはないでしょうから、
購入検討者にとっては大きな賭けに挑むかどうか。

[291: 匿名さん]

>>290 匿名さん
まさに

[292: 匿名]

平成24年度の難波宮跡整備計画委員会議では
https://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000277/277834/H...
「北のブロックではNTTビルがあって、大阪城から難波宮が見えず、視覚的に連続一体化を阻んでいる。将来、建て替えの問題が出てくると思われるが、そのあ
たりのことも考えておいてほしい。」
との発言がありますから、長きにわたり推進してきた大阪城公園と難波宮跡公園の一体化を進めていく上でNTTビルは解体公園化して欲しい構造物として関係者の認識にはあると思いますよ。
むしろ遺跡が見つかっていくにつれて公園の整備構想の範囲がどんどん広がっていってこの場所の整備範囲内になって来ているので数十年後の立ち退きも心配しないといけないかもしれませんね。私の予想ではそんな予算は付かないと思いますが。
https://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000360/360835/H...

[293: 匿名さん]

貴重な資料ありがとうございます。

平成２４年度の見直しの構想図では、
NTT本社はむろんのこと、このマンションも公園なんですね。

こりゃ、NTT本社解体跡地に高層の建物が建つ可能性が高いですね。

[294: 匿名さん]

ザ・タワーに、
NHKのときのように、大阪市との土地交換の可能性も示されてますね。
大阪市はどれくらい本気なのか…

[295: マンション掲示板さん]

ここよりザ・タワーのほうが盛り上がってるね
ザ・タワーの住民は意識高いなぁ

[296: マンション掲示板さん]

>>292 匿名さん
立ち退きのリスクもあるのですか
こんなところにマンション建てますね
売る側からすれば、売っちゃえば後は知らぬ存ぜぬなんだろうけど
重要説明事項が多いマンションにならなきゃいいけど

[297: 匿名さん]

>>296 マンション掲示板さん

立ち退き料でガッポリ儲かりそう。

[298: マンション掲示板さん]

立ち退き補償金は近傍類地の取引価格が相場になるから儲かるということはありませんよ。
建物も価格高騰している現在と比べれば金額的には大きく減損する可能性がありますし。

ここほどの希少な立地を市内で見つけることは簡単ではありませんので、
金額的な補償はあっても果たして得と言えるかどうかは個人の考え方によるでしょうね。

[299: 匿名さん]

>>298 マンション掲示板さん

偏ってるなぁ。

[300: マンション検討中さん]

やべー事になっちまった。
本当に欲しかったけど博打みたいな物件ですな。

[301: 通りがかりさん]

近くで２０代位が数名で道路で花火して騒いでいた
結構騒いでいたけど近隣知らん顔。
人口増えて色々な人が住むと色々な事が起こる
だろうな。人口が増え過ぎるのも嫌だな。

[302: マンション掲示板さん]

>>301 通りがかりさん

それはここに限った話ではないので…
それが嫌なら過疎地に行くしかないですね。

[303: 匿名さん]

>>301 通りがかりさん

大阪だから仕方がない。

[304: 匿名]

これだけインバウンドの経済効果が高まった状況下にあって、大阪城は大阪の代表的な観光スポットの一つですから、天守閣から難波宮の主要な遺構が見えるようになることの意義は大きいですね。NTT跡地は是非とも公園化してほしいところです。
それと比べると久宝寺通りラインを超える公園化はちょっと意義に欠けますね。土地の所有者も多く現実的では無いでしょう。

[305: マンション検討中さん]

市営住宅と養護学校の面積の割合が多いからあり得る話かと。
ただ今の維新が市主体で予算を割いてまで買収をかけるとは思えないので
>>304氏のとおり現実的では無いでしょう。

むしろ、NTT跡地についても買い上げたうえで公園化する費用を維新が出すとは思えないのでかなりのリスク要因かと。
大阪城ビューを売りとして販売価格を上乗せするのなら営業もNTT跡地の動向は掴んでもらわないと。
もうNTTビルを解体する情報が出てしまっている以上、購入希望者はそこを質問するだろうし、知らぬ存ぜぬという姿勢は許されないよね。

[306: 匿名さん]

販売前にNTT情報が出てよかった。
産経GOOD JOB！

[307: 匿名さん]

民泊になっちゃうリスクはどうでしょうか？

[308: 匿名]

>>305 マンション検討中さん
まあ予算というとこの超低金利の時こそ市債を発行してバンバン低金利でインフラ整備予算作ろう、どうせIRとか万博やらで桁違いの予算かけるんでしょう？という気はするがどうなんでしょうね。大阪のランドマークかつ観光資源の開発なんだから大義は立つけらお金は引っ張ろうと思えば引っ張れますよ。

[309: マンション掲示板さん]

>>306 匿名さん

どうなるかが分からないとgood jobかどうかも分かりませんよ。

[310: 匿名さん]

>>301 通りがかりさん
で、君は注意するか通報するかしたのかい？

[311: 匿名さん]

>>310 匿名さん

注意したらからまれました。

[312: 匿名さん]

通りがかりの者ですが、Kプランしか掲載されていないんですね。
154㎡になるとやはり広い。
浴槽のサイズまで大きい。
北側にリビングダイニングだと暗くないんですかね。
割と南に持ってくることが多いような印象があるので。

[313: 匿名]

>>312 匿名さん
資料請求すれば南向き78平米も見れます。
78平米だけど風呂は1618だった。
北側はまあ、ここの立地条件のためですよね。
NTTをなるべく避けつつ大阪城を見れるから北西が王様部屋なんでしょうね。

[314: 匿名さん]

15４平米の部屋はお金に糸目をつけない方が買われるのでしょうね。
大阪城のお堀は、東京でいえば皇居を連想させますね。

[315: 匿名]

平成24年度の整備計画委員会議で以下のような議事録があります。
(引用開始)
狩野委員:第6次指定地と今回指定地の間のアネックスパル法円坂(もと大阪市立中央青年センター)やパル法円坂とその南のマンションといった敷地は将来も指定の対象にならないのか。
植木:これらの敷地の建物は遺構を保存しながら建物を建てる工法を採っている。将来、建て替えの時期が来たら追加指定を検討することになる
(引用終了)
そのため、超長期のスパンで見ると立ち退きもないわけでは無いでしょう。遺跡を保存しながら建てるわけですから一帯の建物は全部そういうリスクがあります。近所のプレサンスロジェも遺構を避けるように杭打ちをしてるし、ザ・タワーも上町台の割に杭が長すぎると荒らされてましたがそういう事情があったのかもしれませんね。
https://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000277/277834/H...

[316: 匿名]

それからNTT西日本本社の駐車場に高層建築物が建つとここの眺望価値が台無しだと不安を煽る諸氏についてはスルーでいいのでは無いかと思っていて、既にザ・タワーのスレで整理済みのようにNTT西日本本社の敷地でも駐車場の範囲だけは史跡区域として既に指定済みなんですよね。

文化財保護法第 125 条第 1 項 「史跡名勝天然記念物に関しその現状を変更し、又はその保存に影響を及ぼす行為をしようとするときは、文化庁長官の許可を受けなければならない。ただし、現状変更については維持の措置又は非常災害のために必要な応急措置をとる場合、保存に影響を及ぼす行為について は影響の軽微である場合は、この限りでない。」

とあるように、NTTが仮に再開発をしようとしても、超高層ビルを建てるためには容積率ボーナスを貰うための公開空地が必要で、それならいじりにくい史跡指定部分の駐車場をそのまま空地にって考えるのが自然な気がしません？

あと、今の大阪に買い上げの予算もないだろって話ですが、史跡の買い上げは国から5分の4の補助金が出るんで。
http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/joseishien/hojo/pdf/shiseki_ko...

[317: 匿名さん]

>>316 匿名さん

とは言ってもNHKも建ったわけだしねえ。

[318: 匿名さん]

この図で見る限り、現在のNHKは史跡区域ではないね。
NTTの駐車場は史跡区域だ。公園化が望ましいし、確かに駐車場に建物を建てるのは避ける可能性が高いと考えるのが「自然な気がする」が、やはり「気がしません？」という問いかけ形式での「説明」が精いっぱいということなんだろうね。

[319: 匿名さん]

>>318 匿名さん

保存に影響を及ぼす行為については影響の軽微である場合はこの限りでない
つまり法には抜け道があるんですわ。

[320: 匿名さん]

平成２４年の見直しの構想イメージ図では、
NTT本社も、そしてこのシエリアも
史跡区域ですからね。割とイージーな感じというか、何というか。