シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地：大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9（地番）
交通：地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
　　　地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.61平米～154.68平米
売主：関電不動産開発株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2055: マンション検討中さん]

>>2053 検討板ユーザーさん
完全な債務超過ですね
ホテル業界もコロナで一変しましたからね

[2056: 匿名さん]

>>2054 通りがかりさん
整備によって観光客や市民が史跡区域に入りやすくなった結果、
難波宮跡でわいわいと朝から晩まで滞在されたらそれはそれで大変ですね。

まだ先住者がひっそりと生活してるくらいの方が穏やかに暮らせるかもww

[2057: eマンションさん]

もうすでに難波宮ガヤガヤしまくりですわ
数年前までは静かに散歩できたのに
今は人多すぎる

[2058: 匿名さん]

>>2057 eマンションさん

散歩はともかく、難波の宮からこのマンションが丸見えなのはちょっとイヤだなと思った。
眺望がいいということは反対側からの眺望もということなんだなと。

[2059: マンコミュファンさん]

>>2045 匿名さん
そんなには混んでいませんね。

[2060: 匿名さん]

>>2059 マンコミュファンさん
時間帯次第かと。
平日の日中は出口が詰まっている時はありますね。
ただ、平日夜間や土日は空いてます。

[2061: 匿名さん]

日中、法円坂の高架橋出口と高速出口合流後の信号が糞詰まりの状態なのが渋滞の原因ですよね。

それがあったとしても、森ノ宮出入も近いし、高速まで数分というマンションの立地環境は市内随一だと思ってます。

[2062: 坪単価比較中さん]

上町一丁目の雰囲気は、南青山一丁目のような雰囲気です。
難波宮跡から大阪城への広がりも、青山霊園と赤坂ご用地っぽい。

（いちおう断っておくと、南青山一丁目は乃木坂というマイナー駅の北側にあり、板マン、雑居ビルや都営アパートが残っており、全然セレブっぽい雰囲気はないです　あしからず）


別に東京に似てるからどうだ、というわけではありませんが、京阪神の不動産の情報収集をしながら実際に歩いてみて、高台に位置しているからか、大阪の中では明るく、風が通り空気が清んでいると思いました。

[2063: 評判気になるさん]

>>2062 坪単価比較中さん
南青山行った事ありますか？
それは言い過ぎ

[2064: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2065: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2066: 匿名さん]

スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2067: ご近所さん]

「南青山を知らないあたし」がストリートビューで南青山１丁目を調べましたが、
一軒家とアパートが並ぶ思ったより色気のない街並みでわろた。

そこ以外は六本木とか青山っぽくて豪華邸宅で立派なのに。
いいたいことはわかります。

[2068: 匿名さん]

>>2067 ご近所さん

ここも皆さんご自慢の上町一丁目だから、どんな高級住宅街かと期待して現地いくと、あれ？思ってたんと違うとなるのと同じですね。

[2069: 匿名さん]

バルコニーが全面透明ガラスだからリビング座ってても大阪城が見えるんですね。
寝室以外は、薄いカーテンで十分な気がする。

[2070: マンション掲示板さん]

なんやかんやで完売するんとちゃいますかね
賛否両論ありますが、建物自体は悪くないし
賃貸出たらセカンドで借りたいと思ってます。

[2071: 買い替え検討中さん]

上町一丁目が高級住宅街は良く言いすぎでしょ。高そうな一軒家はポツポツありますが。

[2072: 匿名さん]

よく言い過ぎですね。
大阪は工業都市である中産階級の町であり、東京のような高級住宅街は存在しません。ありたいていの街並みであり、たいして期待しないことですよね。

上町一丁目は中央区に位置し、大地が強固で都心に数駅は強み。ただそれだけのことです。

[2073: 匿名さん]

シエリア支持者の、以前からの実態とかけ離れた誇大妄想ですよ。
シンボルタワーになるだの、価値は立地だけだの…今度は高級住宅地ですか。
売れ行きが悪いから、そうやって無理にでも「ここには価値があるんだ！」って自己暗示をかけないと精神が持たないんでしょうね。

[2074: 評判気になるさん]

南青山は堀江とかかな。上町１丁目は大阪の行政拠点が集中するしお堀も近いし千代田区番町とかに似てるかな。そもそも地方都市だし東京と比べると全体的にしょぼいけど

[2075: 匿名さん]

>>2074 評判気になるさん

上町一丁目に大阪の行政拠点なんてありました？
行政拠点集中は大手前とか谷町でしょう。

[2076: 匿名さん]

番町も南青山、いずれも大阪市に類似するところはありません。

どちらにも、そして大阪市にも不動産を所有する当方が言うんで間違いありません。

[2077: 匿名さん]

>>2076 匿名さん

話の腰折りの達人登場。

[2078: 匿名さん]

売れ行き悪いよね。
よかったらよかったらで大淀スレのようにネガが発生する。

売れ行き悪い理由は、仕様だとか直床だとか色んな理由はあるだろうけれど、全ては関電であることが問題だよね。
この景観の優れたマンションを以前より狙っていた人は、関電であろうが三菱であろうがきっと買ったと思うんだけど、マンション経営にセンスがない関電主体というのが一番かわいそうな事実だと思う。

もし三菱や三井なら27階建くらいで内装ももう少しセンスよく仕上げてきただろう。

関電だと納得して選んだわけだけど、でもかわいそうに、ある意味被害者でもある。

買う人や検討している人は、資産性を少しでも保てるマンションとして、協力し合いながらがんばって構築するしかないね。近くのDグランセも古いけど、いい感じで維持できているし。


一流タワマンとは決して言えないが、場所の希少性は誰もが認めるだけに、急に化ける可能性もある。
GM上町1タワーが結構売れてるようだし、ここが関電でなければ、売れていたのは間違いないのだから。

仕様が低い分、5%、上層高級階は7%安ければ、売れ行きは変わると思います。
関電自体は非常に儲かっているのだから、早急に大々的に値下すべきだ。

売れ残りが一番印象が良くない。

[2079: 匿名さん]

残ったら賃貸じゃ、というようでは手も出ない。

[2080: マンション検討中さん]

>>2079 匿名さん
関電レジデンシャル主体で賃貸に出すって事ですか？
過去に関電物件でそんな事例ありました？
シエリアタワーなんばも売れ残り多いですが、賃貸でやるんでしょうかね。

[2081: 匿名さん]

そうなったら、管理組合運営が完全に関電ペース。
入居のみならず投資指向の一般購入者にとっても、どんどん売れて欲しいところ。

[2082: 匿名さん]

既に半分以上は売れてる様ですね。
高層階の二重床仕様のところが多く残っているようです。あとペントハウスも一室売れたとか。リビング天井高310以上で北向きをほぼ独占してる部屋。ペントハウスのみ床暖が標準でついてるらしいですね。
ここは南に面してる部屋が北と違い、ここである必要性がまるでないので販売が厳しそうですので、上の人も書かれてる様に値段相応に価格調整したらすぐ売れるはずです。

[2083: 評判気になるさん]

ここは北向きに目がいきがちやけど南は公園と学校だから何か建つ心配はない。
意外と南向きが穴物件で安いと感じる

[2084: 匿名さん]

>>2083 評判気になるさん

公園はいいとしても聴覚支援学校は建物が古いから風景としてはイマイチかなと。採光的には支障にならない高さの建物なのでいいのですが。

[2085: 匿名さん]

>>2083 評判気になるさん
私もそう思います。
北側は陽当たりが悪いし、北東の部屋はリビングも狭く間取りが悪く感じます。
南西の部屋は唯一大阪城が見えないのと、ディーグランセとのお見合いも気になります。
南東の部屋は陽当たりも良く、ベランダからは大阪城をみることができます。
ただコンフォートフロアの南東は5戸しかなくすぐに完売しました。
何故貴重な南東を駐車場で潰してしまったのか不思議でなりません。

[2086: マンション検討中さん]

>>2083 評判気になるさん
なるほど、南側もそこそこ眺望取れてるんですね。

[2087: ご近所さん]

南面北面共公園隣接でお見合いのリスクが無い物件は
未来永劫ここ以外出ません。ごちゃごちゃ言ってないで
金あるならさっさと買いなさい。

[2088: 匿名さん]

入居前の完売は厳しいようですね。10月に残っていたら値引き次第で購入検討することにしました。

[2089: 匿名さん]

>>2087 ご近所さん

立地はともかく、シエリアなのがね…

[2090: マンションおじさん]

>>2089 匿名さん

シエリア、色々建ててるけど、ろくなマンションないな！どこも売れ残りまくっとるやんけ！頑張れや！

[2091: マンション検討中さん]

>>2085 匿名さん
Mの部屋ですかね？間取りもいい感じですね。どこもいい部屋はすぐ売れるのですね。北向きの眺望は確かに魅力的やけど、日当たりも重要ですよね。折角の立地の南東角地なのに。

[2092: 匿名さん]

>>2091 マンション検討中さん
今時タワマン探すのに日当たりどうこう言う人は無知
というか日は当たらない方がいい

[2093: マンション検討中さん]

特に眺望がいいマンションだと、太陽が四六時中燦々とあたる。
だからここのパークタワーであれば、北向きは正解。
南東部屋だと熱すぎる。西も夕方3時から大変。ずっとカーテン閉めなきゃやってらんない。

北東が最高だよ。カーテンもほぼいらない。

[2094: 匿名さん]

大阪は2024くらいでタワマンの供給が一旦止まりそう。コロナで平均所得おちて需要へるため、売れ残りマンションの価格は結局数%値下がりとなるとみている。

まぁ長い目で見ると北区中央区はこれから人が増えるので、需給のバランスが取れてくれたほうが値段は落ちにくい。

ここは仕様が低いとか言われるが、とにかく市内でも立地の個性が強く希少性は高い部類。

新品は関電が取り過ぎで高くて微妙やけど、中古になれば需給の関係で値段もこなれ、ここは希少性からかなりええセンいくとは実は思てる。

ワイはここ好きやで。

[2095: マンション検討中さん]

ここのような、今後の開発が困難な都心部のタワーマンションなどは、希少性の高いマンションは新築時に比べて価格が下落しにくい傾向にあります。また、マンション自体にランドマークとしての付加価値がある、周囲の開発が進み価値が上がるなど、価格が上昇するケースもあります。
このようなマンションの場合は中層階、低層階でも新築時より売却価格が上がる場合もありますので、一般的なマンションに比べて階数以上の資産価値が評価に反映される可能性があります。

[2096: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2097: 匿名さん]

>>2095 マンション検討中さん

そこにつけ込んで手を抜いてしまったらね…
もちろんまともな仕様だったなら、貴方の仰る可能性はわかりますよ。

[2098: 匿名さん]

>>2095 マンション検討中さん

じゃ何で売れないの？

[2099: 匿名さん]

>>2097 匿名さん

ここは、ランドマーク的建物にまではならないっすね。
目立つことは目立つけど色気はないかな。
このマンションで床暖つけてない部屋は条件ちと下がるかもね。
今はオール電化ならではの欠点がまだ大きい。電気自動車の普及で未来は電気代下がりまくったら別だけど。

[2100: 匿名さん]

>>2096 マンション検討中さん
そうなんですね。そういう方なら迷わず日当たりのいい南向き選べばいいと思いますよ。

[2101: 検討板ユーザーさん]

>>2096 マンション検討中さん
希少性の高い植物良いですね
流行りのアレですね
うちもタワマン北東一択派ですが、ここはリビング広さ欲しかったですね

[2102: 匿名さん]

市場は正直

[2103: マンション検討中さん]

ほとんど角部屋なんですね。間取りも広くてええ感じですね。高層階や人気部屋は売れてるみたいですよ。低層階が苦戦してるとか。売れてない理由はズバリ価格でしょうかね。大阪市は全体的に高いですね。中でも特に北区と中央区は異常に高いです。低金利の住宅ローンと税金控除があるからなんとも言えないですが。

[2104: 匿名さん]

低層階でも大阪城綺麗に見えるんだから安い低層階から売れると思うんやけど。
高層階の方が売れてるってホンマ？

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん

確かに。眺望変わらず安いなら下を買うのが定石。
スミフみたく上から下まで価格差ほとんどない説ですかね

[2106: な]

>>2105 匿名さん
価格差そこまでないですよ

[2107: マンション掲示板さん]

>>2105 匿名さん
住友って上下の価格差あまりないのですか？

[2108: 匿名さん]

>>2107 マンション掲示板さん
住友はなし。
ここは数十万から80万くらい

[2109: マンション検討中さん]

>>2108 匿名さん

結構価格差ありますね。それなら普通はリーズナブルな下から売れますね。遮るものもないですし。
売れてないのは何が理由なんですかね。私は悪くはないと思いました。買いませんが。

[2110: 名無しさん]

買えへんのんかーい

[2111: 匿名さん]

この好立地で未だに完売してないことが信じられません。
よほど間取りや設備仕様に問題あるようですね。直床なんて論外ですよ。

特に北側の設計については、なぜ視界を妨げるようなサッシ割りやマリオン(化粧方立)を設けるのか意味不明なデザインです。設計会社は長谷川さん？

[2112: マンション検討中さん]

コロナ禍やしゆっくりいきましょう

[2113: 匿名さん]

>>2111 匿名さん
大阪は直床多いよ。
例えば大淀のグランドメゾンは直床じゃないけど、けっきょその分天井低いです。
50階の坪500のプレミアムフロアでさえ2380。

ここのエグゼは2700で、プレミアムはたしか3140？

[2114: 匿名さん]

>>2113 匿名さん
大淀の2380は下がり天井部で基本は2500なんじゃないですか。ここにも下がり天井部分ありますよね？せめて階高で語っていただけるとありがたいです。

[2115: 匿名さん]

確かに。

ここは、書き方からして上品な方と
そうでない方や訳の分からん方など
いろいろでんな。

杜撰というよりも悪質でんな。

公衆トイレの落書きとはいえ。

[2116: 匿名さん]

基準は2600でした↓
https://www.sumu-log.com/archives/16077/
天井高は、48階まで（※35階を除く）はリビングの天高が約2.5m。49階、50階は2.6m、35階と51階が3m以上（3.3ｍだったかな？）だそうです。
※共用スペースのある35階はpremium terrace floorとして仕様が高く、住戸も広く、価格も高い

[2117: 匿名さん]

こういう方々ばかりなら、マンコミュも発展していくのみでしょう

[2118: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

でも大淀は床暖房標準装備ですよ。

[2119: 匿名さん]

何か大淀組はどこにでも出てくるなぁ…

[2120: 通りがかりさん]

天井高314センチある部屋もあるんですね。
占有体積的に1.3倍ということを考えたうえで最上階坪単価がザッと500だとしても他のマンションと違って大差は実はなく、良心的かもしれません。

他府県在住ですが、検討します。

[2121: マンション検討中さん]

二重床二重天井で3140てすごいですね！

[2122: 匿名さん]

ニューヨークの松居一代のタワマンみたい。最上階買える人はうらやましいですん。

[2123: 名無しさん]

>>2111 匿名さん
大阪城や難波宮に面していて、これから先いろんな外国人が公園で撮影したときに自然と写り込んでしまう好立地のマンションなんだから、もっとカッコいいデザインにしてほしかった。
ガラスが全面あって、ベランダが開放的でないマンションよりかは実用性あり、住む人にとってはすごく生活しやすいのかもしれないけれども。。
人が住み、ベランダに色んなモノを干しだすと、更に景観的には良くないね。
夜のライトアップは、金沢駅門と同じ人らしいので期待はしている。

[2124: マンション掲示板さん]

積水の物件を悪くいうとすっ飛んでくる人が必ずいるな

[2125: マンション検討中さん]

ここは立地がおもしろいから(いいとはいってない)、大阪の新築マンションスレの中でもまぁまぁ人気があるみたいですね(価値があるとはいってない)。

上町は、万博の余波で5年後に騰がりやすいとは個人的には思うのでちょっと来ました。

[2126: 通りがかりさん]

だいぶできあがってきましたね。

[2127: マンション検討中さん]

>>2126 通りがかりさん
あまりにもダサ過ぎますよね。
長谷工ももう少し力を入れて欲しかった。このエリアでかなり目立つ場所に建つだけに、見栄えのいい建物にならず残念でなりません。

[2128: マンション検討中さん]

>>2126 通りがかりさん
良い感じですね。何より庭が難波の宮と大阪城って最高ですね。

[2129: 購入経験者さん]

物件面積、バルコニーのガラスが透明、リビングや寝室の中から難波宮と大阪城が眺め、角住戸がほとんど、FIXサッシはできるだけ全面、各部屋からバルコニーに出れる・・・
などの制約条件の中、外観まで追求するとまともに部屋の大きさを確保できないことは理解できます。Dグランセが見栄えいいですが、その分専有面積すくないです。上町1の購入者は実需メインですので外観にお金を出せる人も少ないです。

逆にスーゼネに施工を任せてもこの敷地面積では物件構造は大きく変わりません。怪しい下請けに投げるくらいの規模感です。

高さも100mですから、ここに関しては長谷工で十分な物件かと思います。長谷工お得意のサイズです。

逆に、29階建に抑えてくれましたので、例えばローレルタワ御堂筋本町(30階)長谷工タワマンと比較しても各部屋の天井高は確保できている方だと思いますし、ひいてはEフロアの270センチ、Pフロアの314センチの天井高と二重床確保につながっています。

まあ制約大きい中、頑張ってる部類のマンションですよ。GMだったら、とか言われますが、結局この敷地面積では坪単価に反映されるだけです。

ただ、大坂の歴史を代表する場所だけに、もっと見栄え良くしてくれよ！、と思うのは100人いれば100人が思うでしょう。

[2130: 匿名さん]

たくさん建設しているのに、どうして細部への配慮ないのかな、と感じました。低層階です。例えば、必ず発生する結露への対策。あるマンションのサッシの結露受けは深さ1センチ以上はありました。それくらいなければ、フローリングが傷んでしまう。実際に住んだことがないのか。どうでもいいのか。

高層階は二重床二重天井など、低層階とかなり違うので、細部もきちんとしているのだと思いますが、低層階は感心しません。

[2131: マンション検討中さん]

長谷工は上場企業で実績も豊富な会社です。この規模なら長谷工は妥当です。予算なりの仕事は必ずしてきます。今までのマンションノウハウが最新のマンションには詰まっています。

特にこのエリアはファミリーや実需需要が多いので、豪華なギラギラ系のタワマンは逆に受けない。質素倹約で地に足ついた人が多い。都心部のタワマンはホスト、スカウトやキャバ嬢、半グレみたいなの多いですよ。

そういう住民がいるとその関係者も出入りするから、マナー違反も多い。

[2132: 周辺住民さん]

>>2131 マンション検討中さん
近所の住民だけど、GM上町台ザ・タワーの前のドンキは客層が本当、普通で助かります。
深江橋ドンキとかは深夜に来たぜ、みたいなちょっと変な方が多いです。

上町あたりは本当にギラギラ系はあまりいないです。落ち着いていて静かで夜歩く時怖いくらい。このマンションに住民が居住しだしたら、生活民のライトアップでもう少し明るくなるかと期待してます。

[2133: 匿名さん]

>>2129 購入経験者さん
長谷工はLIPSでやってますので、どんな建材を使うかはデベが指定しますからね。多摩のミュージアムに昔行きました。
一部ブロガーはしょぼいとかいってるだけで、長谷工自体に罪はない。開発力もすごい。

ここの場合、関電開発がそろばん弾きながら、建材を選んだので、ショボいマンションができるか、おおこれはいい！というマンションになるかはできてからのお楽しみ。

[2134: 匿名さん]

>>2133 匿名さん

特に50代以上の方や業界長い方は昔の長谷工の不祥事を知っているので、悪く言う傾向があるようですね。

とあるデベに長谷工の話ふると、あれは名前だけ貸してるような感じで一般のブランズ名の物件と仕様は異なると説明を受けた事があります。
でも最近の物件ではマシになってるとも言ってました。

[2135: 近所住民]

>>2132 周辺住民さん
それ本当に分かります！
同じく、初めドンキが出来た時はなんでここにドンキ？って不安しかなかったです。
正直、上本町のドンキも夜遅く（いや昼も)あまり客層は良くないので。
でもここは本当に変な人いません。
やはり地域柄なのかな？
なのでシエリアさんが建つともうひとつ明るくなって良いのかなと思ってます。

[2136: マンション検討中さん]

>>2135 近所住民さん
たしかに上本町ドンキもなんか微妙ですね。汗

2階にしかドンキがないのと、幅の広い通りに面しておらず認知度に欠けるので、若い人があまり行かないんですかね。

新町の阪急オアシスも、長堀通りから一筋内側にあるだけで認知度はかなり制限されてるように。

[2137: マンション検討中さん]

2階にしかないってのはドンキ法円坂のことです

[2138: 匿名さん]

>>2136 マンション検討中さん

客層の違いは、アダルト売場がないことも大きいと思う。

[2139: マンション検討中さん]

>>2138 匿名さん
えっ、ないんですか？
なるほどおもしろい視点ですw
気づきませんでしたw

ドンキ法円坂、いいですね！

[2140: 匿名さん]

>>2139 マンション検討中さん

アダルト売場が無いことについてはグランドメゾン上町台ザタワーのスレでも話題になってました。住民さんか何かの強い要望があったみたいです。

[2141: 匿名さん]

竣工が近づいてきて営業マンかなと思われるヨイショの書き込みが目立ち始めましたね。

[2142: マンコニュファンさん]

>>2141 匿名さん

竣工が近いのにかなり売れ残ってるから必死なんでしょうね。

[2143: 通りがかりさん]

全貌が明らかになると余計売れにくくならないですかね。ドンキも他のドンキに比べれば
マシですが値段は安くはないのでイズミヤ以外行かない。イズミヤよりライフ清水谷の方がいいかな？

[2144: 匿名さん]

>>2143 通りがかりさん

イズミヤとドンキ、私は使い分けしてますよ。ドンキの方が安い商品はドンキで買ってます。

[2145: 評判気になるさん]

他のドンキよりはマシという感じ。
ドンキよりスギ薬局とかキリン堂の方がいいな。あと、100均とか。

[2146: 匿名さん]

急に家電が壊れた、とか何かあった時になんでもおいてあるドンキが遅くまで営業してるのはありがたい。
家の中にあえてものを保管しなくても倉庫がわりの感覚でドンキ使ってます。

と思っていまししたが、私は独り身なのでこんなこと言えますが、おっしゃるとおり、たしかに薬屋とか百均の方がいいですね。

[2147: 匿名さん]

そもそもなぜドンキ側はあんな場所に出店しようとしたのか？謎です

[2148: 匿名さん]

そもそも国立病院大阪が職員寮の建て替え費用捻出や利便性向上のために病院敷地の一部を賃貸してイズミヤを出店させていて、イズミヤが30代を中心とした商圏特性と相性が良いとみて誘致したのがドンキです。テナント出店のため閉店時間もイズミヤに合わせて12時には閉まりますし、イズミヤと競合するジャンルの品目は棲み分けをして当然ですね。ドラッグストア＋日用雑貨的な品揃えですよね。

[2149: 匿名さん]

病院関係者も意識した品揃えのようですね。
「大阪医療センター内に位置し、石鹸、シャンプー、洗剤などの生活用品、雑貨、ポータブル家電など病院勤務の方、見舞いに来られる方などのニーズにも合わせたラインナップをする。」
https://www.ryutsuu.biz/backnumber/store/h050123.html

[2150: 匿名さん]

ドンキ、ドンキってそもそも他のドンキがどんなのかは知らないのですが、個人的には便利で重宝してます。ドラッグストアに置いてない品揃えもありますし。

[2151: マンション検討中さん]

犯罪者が元社長の会社の話はどうでもいいかな。スーパーはライフがいいよ。この辺りでも上町筋を超えて西側はちょっとごちゃごちゃしてるイメージ。やっぱ上町1丁目がええなー。シエリアかグラメ1丁目かリバーか。この3つやね。

[2152: 匿名さん]

実際に行くとわかるけど、客層は他のドンキよりマシってだけで、良くはない。やはり普通のスーパーの方が良いに決まってる。ここはまだ真正面じゃないだけマシ。

[2153: 匿名さん]

>>2151 マンション検討中さん

上町一丁目もごちゃごちゃしてるがな。

[2154: 匿名さん]

>>2151 マンション検討中さん

人格を疑うようなネガコメですね。