シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地：大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9（地番）
交通：地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
　　　地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.61平米～154.68平米
売主：関電不動産開発株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2001: 通りがかりさん]

あの土地・立地で戸数も少ないミニタワー
総コストを戸数で割るとコスパいいように思うけどな
維持費とかも安いし。内装なんてなんぼでも変えられる。
箱として優秀だと思う。

[2002: 匿名さん]

ちょっとキッチンの仕様が悪いので、うちは新築リフォームで壁紙を全部張り替えて、あとはガゲナウの食洗機やIHを入れます。
バルコニーも透明ガラスだし、リビングから京橋方面まで１キロ以上何も邪魔がない環境ってここだけですから、大満足してます。

[2003: 名無しさん]

>>2002 匿名さん
なるほど。何か納得。

[2004: ご近所さん]

>>リビングから京橋方面まで１キロ以上何も邪魔がない環境ってここだけですから、大満足してます。

ほんとこれに尽きると思います。隣に何が建つか分からないマンション買うより
リセールはこれだけで担保されます。設備なんて3年で陳腐化してしまいますよ。

[2005: 匿名さん]

購入者にとってみれば、
管理組合運営面も含めて、上手く売れてくれればいいですよね。

関電はんは
賃貸に変えればいいだけかもしれんけど。

[2006: 匿名さん]

関電でもいいけど、コストカットされてなくて、オール電化じゃなくて、目の前の公園に住人がいなければここも候補になってたなぁ

[2007: 匿名さん]

最近のここのコメント見てるとシエリアの営業マンも流石に焦りだしてるのが伺えるよね。この物件を売り切るには営業マンの力がためされてるよ。

[2008: マンション検討中さん]

>>2007 匿名さん
営業マンの力次第で買うようなものじゃない
営業マンの力どうこうで不動産は動かんよ笑

[2009: 名無しさん]

>>2006 匿名さん
全く同じくです！
公園の住人がいなくてオール電化じゃなければ確実に購入してます！

[2010: 通りがかりさん]

>>2004 ご近所さん
完売には程遠い、既存物件もライバルだし、新築物件もどんどん供給されるのに、リセールは担保されてる？妄想はほどほどにしといたほうがいいですよ？

[2011: 匿名さん]

>>2008 マンション検討中さん
あなたの考え方だったら営業マンいらないねwww

[2012: 匿名さん]

>>2009 名無しさん
購入者ですが、オール電化については考える所はありましたが、公園の住人については
全く考慮しませんでした。そんなに気になりますかね？

[2013: 名無しさん]

>>2012 匿名さん
もともと近くに住んでいる事もあり、この前はしょっちゅう通ります。
こちらが分譲前からブルーシートが連なる光景がずっと気になっていたので、エントランス出てこの光景を見るのは嫌だなと個人的に思いました。

[2014: 匿名さん]

>>2013 名無しさん

ブルーシートを気にして見返してみたら、
物件ホームページの2019年5月撮影の写真にもブルーシートらしきものが写ってますね。

[2015: マンション検討中さん]

地方の方かな？ホームレスビビってたら大阪住めないよ

[2016: 通りがかりさん]

>>2015 マンション検討中さん

エントランス出てブルーシートが目に入るタワマンが大阪市内のどこにあります？教えて下さい

[2017: マンション検討中さん]

大阪市内のタワマンそんなばっかりやで
西区とか心斎橋とか、ホストとキャバ嬢と半グレみたいなのがよく寝てるよ

[2018: マンコニュファンさん]

>>2015 マンション検討中さん

マンション玄関前にホームレスが住んでたら、普通ビビるでしょ。
ビビらないと主張するあなたはすごいところにお住まいなんですね。大阪の中でもホームレスが済んでいるところは、ほぼ一部です。
常識人はビビりますよ。それくらいわかるでしょ。あなたは逆に地方の人なのですか？

[2019: 匿名さん]

>>2017 マンション検討中さん

嘘はダメですよ
絶対目の前にある物件なんて嫌です。
けど、こちらは関電さんがどうにかしてくれるんじゃないですかね。

[2020: マンション検討中さん]

唯一の解決策は従前地権者としてこちらに入居していただくことではないですか？

[2021: マンション検討中さん]

管理組合や各自で根気よく通報ですね
このご時世すぐ出ていきますよ
大阪府警の目と鼻の先にホームレスて

[2022: マンション検討中さん]

>>2021 マンション検討中さん
実際休みの日は結構な数の通報があるみたいですね

[2023: 匿名さん]

>>2021 マンション検討中さん
シエリアはあのブルーシートもセットで考えてあげないと。あの人たちにも生活があるんですから。

[2024: 名無しさん]

>>2015 マンション検討中さん
生まれも育ちも玉造近隣の者です。

[2025: 通りがかりさん]

難波宮公園自体近々に再整備だし、行政も動いててだいぶ減ってますよ。最後粘る方はいらっしゃるかもですが。

そういえば上町筋の公園沿いの歩道が整備されてすごくキレイになってましたね。公園が再整備されて、NTT西日本跡地にホテルが建って、すごく良い雰囲気になるんじゃないでしょうか。都内だったらなかなかこんな立地のマンション買えないです。大阪でだってこれから先こんな立地のマンションはなかなかないんじゃないですかね。

[2026: 匿名さん]

設備さえ目をつぶれば、本当に緑に囲まれ、都心部でこの立地に勝るものはない。
なかなかないのではなく、まず無いです。
もし可能性があるとしたらグランディオース法円坂の東側の、ビルや森アパート、工場を地上げして20階前後のものが建つくらいですね。

室内設備も数年後には古くなるので、そのときにはIoT対応の最新機器に入れ替えたらいいんですよ。

[2027: 匿名さん]

>>2026 匿名さん

床暖房は後から追加が困難。

[2028: 名無しさん]

>>2025 通りがかりさん
NTT跡地のホテルってどこのホテルが建つんですかね？KKRみたいな中途半端なホテルだったら残念だなぁ

[2029: 通りがかりさん]

>>2027 匿名さん
あとからだと面倒というだけで、入居前に済ませればいいだけのような。
三井デザインテックに相談できるみたいですよ

[2030: 匿名さん]

>>2029 通りがかりさん

いっそのこと全戸に付けといてくれたらいいのにね
中古で買ってあとから付けられるものでもないし

[2031: 通りがかりさん]

>>2028 名無しさん
https://kansai-sanpo.com/ntt-hq12/
こちらにキレイにまとまってますが、100m超で高層階は景観配慮でガラス主体にマテリアルになるみたいですよ。
それなりのホテルになりそうじゃないですか？
堂島のフォーシーズンズとまではいかないまでもw

[2032: 通りがかりさん]

>>2030 匿名さん

最初からつけといてよ、については異論ありません笑

[2033: 名無しさん]

>>2031 通りがかりさん
ご親切に情報ありがとうございます！

[2034: 匿名さん]

>>2031 通りがかりさん
日経新聞跡地にもホテルが入ると言われてます。
京都アクセスも考え高級ホテルが入るなら日経かと思います。
なので、NTT跡地はふつうのホテルかと。

理想をいえばふつうのホテルではなく城を眺めれるプールやジムができれば通いたいですね。
万博に向け大阪市が難波宮整備にどこまでお金を注いでくれるかにかかってます。

[2035: 口コミ知りたいさん]

>>2030 匿名さん

関電不動産開発がオール電化の方針を改めてない限り、電気の容量の関係で全戸に床暖房をつけたくてもつけれないのが現状です。
マンション選びの優先順位で床暖房が上位にくる人はシエリアシリーズを候補から除外すればいいですし、床暖房に拘りがなく他に魅力を感じる人は検討すればいいんじゃないですか？

[2036: マンション検討中さん]

堂島にフォーシーズンズが来るので、大阪はまだまだ熱いでしょう。場所的にペニンシュラあたりがくれば、この辺りの格はぐんと上がるでしょうね。

[2037: 通りがかりさん]

>>2036 マンション検討中さん

コスカマンションの隣に高級ホテル？

[2038: 匿名さん]

>>2036 マンション検討中さん
理想はペニンシュラですが、基本ペニンシュラは一階や地下に高級ブティックを併設するので、その客が見込めないNTT跡地に出来ることはないですね。涙

[2039: 周辺住民さん]

実需目線で言うと、GMザ・タワー、Dグランセ上町台、C上町台パークタワー、GM上町1タワー共々、当面は賃貸需要も埋まりそうだとは思っている。
板マンですがあとは、シティテラスにリバー。

規模が大きく便利な中津、梅田、本町に目線はむきがちですが、
自然が多い落ち着いた生活はここら辺でしか享受できないのであと数年すれば上町１丁目は今以上に人気は高まると思います。

[2040: 匿名さん]

>>2039 周辺住民さん

自然が多い落ち着いた環境なら北急沿線では？御堂筋線直結だし便利そうですけど。

[2041: 周辺住民さん]

>>2040 匿名さん
おっしゃる通り、箕面船場とか桃山台とかこれからいいタワマンができると聞きますね。素敵だと思いますよ。千里線も通っていて便利そうですよね。
住んだことはないですが、いいなと思います。

ただ、そちらに住むと車中心になっちゃうと思うんです。
市内で商売している以上、新御堂筋を使うと時間帯でものすごく渋滞しますし、時間が読めないことも多いんですよね。
かといって電車ばかりに乗るのも億劫なんです。

歳とってしまいますとそういう渋滞も気にせず、心斎橋や梅田などから電車なりクルマでちゃっと帰れる方が気が楽です。

あとはそうですね、高速を使えばうめきた2期あたりまで5分以内、伊丹空港だと15分くらいで着きます。法円坂出入口がとにかく至近であることがすごく気が楽になります。

[2042: 通りがかりさん]

>>2026 匿名さん

コーシャハイツの横にある空き地に将来、タワマンが建つ可能性はないでしょうか？

[2043: 匿名さん]

>>2041 周辺住民さん

法円坂は出入口の交差点が混むからなぁ

[2044: 通りがかりさん]

>>2043 匿名さん
そんなに混みませんよ。

[2045: 匿名さん]

>>2043 匿名さん

そういやよく混んでますね。

[2046: 匿名さん]

ここって角部屋にコーナーサッシがなくて角は柱なんですね。今どきのタワマンはコーナーはFIX窓がお決まりかと思ってましたので、むしろ新鮮でした。小さいタワーなのでコーナーから柱をずらす余裕がなかったのかと思いましたが、デザイン的には隣に見える大和や積水のタワーよりは白と黒のコントラストがカッコいいなと思いました。

[2047: 匿名さん]

>>2042 通りがかりさん
可能性はゼロではないです。
禁止されてる区域ではありませんので土地・容積さえ確保できたらそこそこのタワマンは需要さえあればできます。
といってもこのマンションからは斜めになりますのでそこまで見える景色に影響はないでしょう。

[2048: 匿名さん]

>>2047 匿名さん

史跡区域に指定されてるからマンションは建たないはずやけど、可能性はゼロではないん？？

[2049: 名無しさん]

>>2048 匿名さん
あの場所史跡区域なんですか？
ちょっとズレてるから違うと思ってました

[2050: 検討板ユーザーさん]

>>2042 通りがかりさん

https://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/cmsfiles/contents/0000005/5214...

かなり以前に活用予定地として計画されて放置されてる土地だと思います（最新情報ではないかもですが）。
活用目処立たず、デベロッパーに売却などあればタワマン建つ可能性もあると思います。
大阪万博と森ノ宮北東側の開発に合わせて計画更新される可能性も高い場所だと思います。
元々法円坂団地があったので住居の建設自体は出来るはずです。

[2051: 匿名さん]

少し駅から遠いのがネックですが売却されたらタワマンが立ってもおかしくない敷地面積ですね。相当な高層もいけそうです。
多大な影響が出るのはグランドメゾン上町一丁目ですね。

[2052: 匿名さん]

>>2050 検討板ユーザーさん

https://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000508299.html
https://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000508/508299/0...

去年の資料だと史跡区域となってるから、公社から大阪市に売却後、市が史跡指定したんだと思います。
史跡とされると文化財保護法か何かで、そう簡単には地目変更は出来なかったはず。

[2053: 検討板ユーザーさん]

https://kanpo-kanpo.blog.jp/archives/34878076.html

ペニンシュラ東京は倒産寸前ですね。圧倒的債務超過です。去年の有形固定資産の額からしても減価償却は一部でしかないはずで、それ以前に流動比率が終わってる。固定費の比率が高い高級ホテルの業態は終わりです。
ホテル業界はわかりませんが、NTT跡地は当面今のままかも。

[2054: 通りがかりさん]

皆さん、有難うございます。2042です。
あの空き地は平成25年に史跡区域に指定されたようですね。
ということはアネックスパルやメロディハイムも将来は史跡区域に?
タワマンが建たないのはちょっと残念ですが、いずれは公園として整備されるようで、
近所の住民としてそれはそれで楽しみです。
こちらのマンションの希少性も高まりますね。

[2055: マンション検討中さん]

>>2053 検討板ユーザーさん
完全な債務超過ですね
ホテル業界もコロナで一変しましたからね

[2056: 匿名さん]

>>2054 通りがかりさん
整備によって観光客や市民が史跡区域に入りやすくなった結果、
難波宮跡でわいわいと朝から晩まで滞在されたらそれはそれで大変ですね。

まだ先住者がひっそりと生活してるくらいの方が穏やかに暮らせるかもww

[2057: eマンションさん]

もうすでに難波宮ガヤガヤしまくりですわ
数年前までは静かに散歩できたのに
今は人多すぎる

[2058: 匿名さん]

>>2057 eマンションさん

散歩はともかく、難波の宮からこのマンションが丸見えなのはちょっとイヤだなと思った。
眺望がいいということは反対側からの眺望もということなんだなと。

[2059: マンコミュファンさん]

>>2045 匿名さん
そんなには混んでいませんね。

[2060: 匿名さん]

>>2059 マンコミュファンさん
時間帯次第かと。
平日の日中は出口が詰まっている時はありますね。
ただ、平日夜間や土日は空いてます。

[2061: 匿名さん]

日中、法円坂の高架橋出口と高速出口合流後の信号が糞詰まりの状態なのが渋滞の原因ですよね。

それがあったとしても、森ノ宮出入も近いし、高速まで数分というマンションの立地環境は市内随一だと思ってます。

[2062: 坪単価比較中さん]

上町一丁目の雰囲気は、南青山一丁目のような雰囲気です。
難波宮跡から大阪城への広がりも、青山霊園と赤坂ご用地っぽい。

（いちおう断っておくと、南青山一丁目は乃木坂というマイナー駅の北側にあり、板マン、雑居ビルや都営アパートが残っており、全然セレブっぽい雰囲気はないです　あしからず）


別に東京に似てるからどうだ、というわけではありませんが、京阪神の不動産の情報収集をしながら実際に歩いてみて、高台に位置しているからか、大阪の中では明るく、風が通り空気が清んでいると思いました。

[2063: 評判気になるさん]

>>2062 坪単価比較中さん
南青山行った事ありますか？
それは言い過ぎ

[2064: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2065: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2066: 匿名さん]

スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2067: ご近所さん]

「南青山を知らないあたし」がストリートビューで南青山１丁目を調べましたが、
一軒家とアパートが並ぶ思ったより色気のない街並みでわろた。

そこ以外は六本木とか青山っぽくて豪華邸宅で立派なのに。
いいたいことはわかります。

[2068: 匿名さん]

>>2067 ご近所さん

ここも皆さんご自慢の上町一丁目だから、どんな高級住宅街かと期待して現地いくと、あれ？思ってたんと違うとなるのと同じですね。

[2069: 匿名さん]

バルコニーが全面透明ガラスだからリビング座ってても大阪城が見えるんですね。
寝室以外は、薄いカーテンで十分な気がする。

[2070: マンション掲示板さん]

なんやかんやで完売するんとちゃいますかね
賛否両論ありますが、建物自体は悪くないし
賃貸出たらセカンドで借りたいと思ってます。

[2071: 買い替え検討中さん]

上町一丁目が高級住宅街は良く言いすぎでしょ。高そうな一軒家はポツポツありますが。

[2072: 匿名さん]

よく言い過ぎですね。
大阪は工業都市である中産階級の町であり、東京のような高級住宅街は存在しません。ありたいていの街並みであり、たいして期待しないことですよね。

上町一丁目は中央区に位置し、大地が強固で都心に数駅は強み。ただそれだけのことです。

[2073: 匿名さん]

シエリア支持者の、以前からの実態とかけ離れた誇大妄想ですよ。
シンボルタワーになるだの、価値は立地だけだの…今度は高級住宅地ですか。
売れ行きが悪いから、そうやって無理にでも「ここには価値があるんだ！」って自己暗示をかけないと精神が持たないんでしょうね。

[2074: 評判気になるさん]

南青山は堀江とかかな。上町１丁目は大阪の行政拠点が集中するしお堀も近いし千代田区番町とかに似てるかな。そもそも地方都市だし東京と比べると全体的にしょぼいけど

[2075: 匿名さん]

>>2074 評判気になるさん

上町一丁目に大阪の行政拠点なんてありました？
行政拠点集中は大手前とか谷町でしょう。

[2076: 匿名さん]

番町も南青山、いずれも大阪市に類似するところはありません。

どちらにも、そして大阪市にも不動産を所有する当方が言うんで間違いありません。

[2077: 匿名さん]

>>2076 匿名さん

話の腰折りの達人登場。

[2078: 匿名さん]

売れ行き悪いよね。
よかったらよかったらで大淀スレのようにネガが発生する。

売れ行き悪い理由は、仕様だとか直床だとか色んな理由はあるだろうけれど、全ては関電であることが問題だよね。
この景観の優れたマンションを以前より狙っていた人は、関電であろうが三菱であろうがきっと買ったと思うんだけど、マンション経営にセンスがない関電主体というのが一番かわいそうな事実だと思う。

もし三菱や三井なら27階建くらいで内装ももう少しセンスよく仕上げてきただろう。

関電だと納得して選んだわけだけど、でもかわいそうに、ある意味被害者でもある。

買う人や検討している人は、資産性を少しでも保てるマンションとして、協力し合いながらがんばって構築するしかないね。近くのDグランセも古いけど、いい感じで維持できているし。


一流タワマンとは決して言えないが、場所の希少性は誰もが認めるだけに、急に化ける可能性もある。
GM上町1タワーが結構売れてるようだし、ここが関電でなければ、売れていたのは間違いないのだから。

仕様が低い分、5%、上層高級階は7%安ければ、売れ行きは変わると思います。
関電自体は非常に儲かっているのだから、早急に大々的に値下すべきだ。

売れ残りが一番印象が良くない。

[2079: 匿名さん]

残ったら賃貸じゃ、というようでは手も出ない。

[2080: マンション検討中さん]

>>2079 匿名さん
関電レジデンシャル主体で賃貸に出すって事ですか？
過去に関電物件でそんな事例ありました？
シエリアタワーなんばも売れ残り多いですが、賃貸でやるんでしょうかね。

[2081: 匿名さん]

そうなったら、管理組合運営が完全に関電ペース。
入居のみならず投資指向の一般購入者にとっても、どんどん売れて欲しいところ。

[2082: 匿名さん]

既に半分以上は売れてる様ですね。
高層階の二重床仕様のところが多く残っているようです。あとペントハウスも一室売れたとか。リビング天井高310以上で北向きをほぼ独占してる部屋。ペントハウスのみ床暖が標準でついてるらしいですね。
ここは南に面してる部屋が北と違い、ここである必要性がまるでないので販売が厳しそうですので、上の人も書かれてる様に値段相応に価格調整したらすぐ売れるはずです。

[2083: 評判気になるさん]

ここは北向きに目がいきがちやけど南は公園と学校だから何か建つ心配はない。
意外と南向きが穴物件で安いと感じる

[2084: 匿名さん]

>>2083 評判気になるさん

公園はいいとしても聴覚支援学校は建物が古いから風景としてはイマイチかなと。採光的には支障にならない高さの建物なのでいいのですが。

[2085: 匿名さん]

>>2083 評判気になるさん
私もそう思います。
北側は陽当たりが悪いし、北東の部屋はリビングも狭く間取りが悪く感じます。
南西の部屋は唯一大阪城が見えないのと、ディーグランセとのお見合いも気になります。
南東の部屋は陽当たりも良く、ベランダからは大阪城をみることができます。
ただコンフォートフロアの南東は5戸しかなくすぐに完売しました。
何故貴重な南東を駐車場で潰してしまったのか不思議でなりません。

[2086: マンション検討中さん]

>>2083 評判気になるさん
なるほど、南側もそこそこ眺望取れてるんですね。

[2087: ご近所さん]

南面北面共公園隣接でお見合いのリスクが無い物件は
未来永劫ここ以外出ません。ごちゃごちゃ言ってないで
金あるならさっさと買いなさい。

[2088: 匿名さん]

入居前の完売は厳しいようですね。10月に残っていたら値引き次第で購入検討することにしました。

[2089: 匿名さん]

>>2087 ご近所さん

立地はともかく、シエリアなのがね…

[2090: マンションおじさん]

>>2089 匿名さん

シエリア、色々建ててるけど、ろくなマンションないな！どこも売れ残りまくっとるやんけ！頑張れや！

[2091: マンション検討中さん]

>>2085 匿名さん
Mの部屋ですかね？間取りもいい感じですね。どこもいい部屋はすぐ売れるのですね。北向きの眺望は確かに魅力的やけど、日当たりも重要ですよね。折角の立地の南東角地なのに。

[2092: 匿名さん]

>>2091 マンション検討中さん
今時タワマン探すのに日当たりどうこう言う人は無知
というか日は当たらない方がいい

[2093: マンション検討中さん]

特に眺望がいいマンションだと、太陽が四六時中燦々とあたる。
だからここのパークタワーであれば、北向きは正解。
南東部屋だと熱すぎる。西も夕方3時から大変。ずっとカーテン閉めなきゃやってらんない。

北東が最高だよ。カーテンもほぼいらない。

[2094: 匿名さん]

大阪は2024くらいでタワマンの供給が一旦止まりそう。コロナで平均所得おちて需要へるため、売れ残りマンションの価格は結局数%値下がりとなるとみている。

まぁ長い目で見ると北区中央区はこれから人が増えるので、需給のバランスが取れてくれたほうが値段は落ちにくい。

ここは仕様が低いとか言われるが、とにかく市内でも立地の個性が強く希少性は高い部類。

新品は関電が取り過ぎで高くて微妙やけど、中古になれば需給の関係で値段もこなれ、ここは希少性からかなりええセンいくとは実は思てる。

ワイはここ好きやで。

[2095: マンション検討中さん]

ここのような、今後の開発が困難な都心部のタワーマンションなどは、希少性の高いマンションは新築時に比べて価格が下落しにくい傾向にあります。また、マンション自体にランドマークとしての付加価値がある、周囲の開発が進み価値が上がるなど、価格が上昇するケースもあります。
このようなマンションの場合は中層階、低層階でも新築時より売却価格が上がる場合もありますので、一般的なマンションに比べて階数以上の資産価値が評価に反映される可能性があります。

[2096: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2097: 匿名さん]

>>2095 マンション検討中さん

そこにつけ込んで手を抜いてしまったらね…
もちろんまともな仕様だったなら、貴方の仰る可能性はわかりますよ。

[2098: 匿名さん]

>>2095 マンション検討中さん

じゃ何で売れないの？

[2099: 匿名さん]

>>2097 匿名さん

ここは、ランドマーク的建物にまではならないっすね。
目立つことは目立つけど色気はないかな。
このマンションで床暖つけてない部屋は条件ちと下がるかもね。
今はオール電化ならではの欠点がまだ大きい。電気自動車の普及で未来は電気代下がりまくったら別だけど。

[2100: 匿名さん]

>>2096 マンション検討中さん
そうなんですね。そういう方なら迷わず日当たりのいい南向き選べばいいと思いますよ。