関電不動産開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2023-06-20 15:25:28
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シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)
交通:地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
   地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取:1LDK~3LDK
面積:55.61平米~154.68平米
売主:関電不動産開発株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-07-06 17:13:53

現在の物件
シエリア大阪上町台パークタワー
シエリア大阪上町台パークタワー
 
所在地:大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9(地番)、大阪府大阪市中央区上町1-18-16(住居表示)
交通:OsakaMetro谷町線 谷町四丁目駅 徒歩6分
総戸数: 112戸

シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか?

1955: マンション検討中さん 
[2021-04-16 17:17:11]
>>1954 通りがかりさん
単純に高いからじゃ笑
1956: 匿名さん 
[2021-04-16 17:23:24]
>>1954 通りがかりさん

積水だったら完売していると思う。
1957: 匿名さん 
[2021-04-16 17:23:28]
>>1951 匿名さん
常識ですよね。
というかこの時代に床暖が標準じゃない新築マンションって、、引きます。
1958: 匿名さん 
[2021-04-16 17:58:23]
セキスイだったら・・・というクダリが散見されるがセキスイにこの土地を取得する能力は無い。詳しくは言えないが世の中そういうもんです。
1959: 匿名さん 
[2021-04-16 18:40:46]
家族でここ検討してるんですけど、23階以上だったら、二重床だからまだ大丈夫でしょうか。。ここみてると、少しおじけづいてしまいます。教えてください。
1960: マンション検討中さん 
[2021-04-16 20:14:22]
>>1959 匿名さん
住んだら一緒 気にならない
1961: 匿名さん 
[2021-04-16 20:26:31]
>>1958 匿名さん

積水の上町一丁目タワー好調のようですよ。
世の中そういうもんです。
1962: 匿名さん 
[2021-04-16 21:42:41]
目の前のブルーシートの人達はどうにかなりませんか?
せっかくのマンションが、エントランス出て目の前にあの光景はウンザリします。
1963: 匿名さん 
[2021-04-16 21:56:15]
>>1962 匿名さん

先住民さんたちなので仲良くしましょう。
1964: 匿名さん 
[2021-04-16 22:00:54]
二重床は太鼓現象でうるさいですよ。後々上下階と揉めます。直床の方が遮音性高いです。二重床のメリットはリフォームの自由度が高いというだけ。
1965: 匿名さん 
[2021-04-16 22:04:24]
信じる人いるのか
1966: 匿名さん 
[2021-04-16 22:12:46]
>>1964 匿名さん

ほななぜここの高層階は二重床なんだ?
1967: 通りがかりさん 
[2021-04-16 22:52:17]
>>1964 匿名さん
もう恥ずかしいからやめとけww
1968: マンション検討中さん 
[2021-04-17 07:29:18]
直床でも高値で売買されてるから大丈夫。マンションの価値は立地だけだから。
1969: 匿名さん 
[2021-04-17 08:19:22]
必死すぎる

1953 マンション検討中さん
正直タワマンの価値は立地だけですよ。

1955 マンション検討中さん
単純に高いからじゃ笑

1960 マンション検討中さん
住んだら一緒 気にならない

1968 マンション検討中さん
直床でも高値で売買されてるから大丈夫。マンションの価値は立地だけだから。
1970: マンション検討中さん 
[2021-04-17 09:41:12]
>>1969 匿名さん
あなたに心配されなくても大丈夫ですよ笑
1971: マンション検討中さん 
[2021-04-17 09:47:58]
私はここの立地が非常に気に入ってます。あとは子育てにおいての住環境。塾や幼稚園や小学校の環境が最高です利便性も良い。仕様や設備はオプションで少し高く付きましたが、全然納得しています。
1972: 通りがかりさん 
[2021-04-17 12:31:10]
>>1970 マンション検討中さん
まあ、万人に当てはまるかはともかく、個人で「価値がある!」って思うのは勝手だからね。
しかし、誰も心配してるなんてワード出してないのに「心配されなくても」なんて言ってるのは何故?
1973: ご近所さん 
[2021-04-17 12:43:19]
>>1971 マンション検討中さん
英断です。ファインタワー、松屋町グランドメゾン、は商業地域なので除外。
総通跡や上町のグランドメゾンも共にお見合いキツイので除外。
確かに大衆に分かりやすい設備はセキスイが一枚上手で売れ行きは良いようですが、立地的にここ一択ですね。
1974: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-17 13:07:09]
>>1971 マンション検討中さん

私もグラメ上町と迷いましたが、こちらを買いました。グラメはリバーとお見合いですし、立地はあまりよくないですからね。
私はオプションにあまり魅力を感じなかったので、
最小限しかオプションはしませんでしたが、どのようなグレードアップをされたんですか?
1975: マンション検討中さん 
[2021-04-17 14:37:59]
ここを買う人はいるのかというレベルまできてますね。関電の営業マン頑張って。
1976: マンション検討中さん 
[2021-04-17 14:42:47]
>>1975 マンション検討中さん
販売は三井不動産ですよ
1977: マンション検討中さん 
[2021-04-17 14:47:55]
>>1974 口コミ知りたいさん
私もグラメ1丁目と悩みました。最後は立地が決めてになりました。オプションは床暖房キッチン棚とかフィオレストーンとか諸々って感じですね。箱自体はしっかり作られてますので、後はインテリア次第ですかね。内装のリフォームも少し入れてみようと思っています。
1978: マンション検討中さん 
[2021-04-17 14:49:27]
>>1973 ご近所さん
さすがよくぞお分かりで!
1979: 匿名さん 
[2021-04-17 14:57:15]
ここまで売れないマンションも珍しい。
1980: 匿名さん 
[2021-04-17 15:14:03]
>>1979 匿名さん
見に行きましたが、半分以上は売れてますよ。
1981: 匿名さん 
[2021-04-17 15:18:33]
>>1979 匿名さん

112戸のミニタワーだから早期完売すると思っていたのですが、苦戦しているのですか?
1982: マンション検討中さん 
[2021-04-17 15:20:33]
密避けてええやないですか
満員完売御礼とかしんどい

余裕持ってゆっくりいこ
ここはそういう物件
1983: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-17 17:07:38]
グラメ上町に1票。
比べるレベルでもないです。
1984: 匿名さん 
[2021-04-17 17:48:20]
セキスイキチは専用のスレでどうぞ。
1985: 匿名さん 
[2021-04-17 18:30:51]
>>1980 匿名さん
当然半分は売れてないとヤバいでしょwww
半分売れるのはあたりまえ。低レベル過ぎませんww完売目指さないと。頑張ってくださいって感じです。

1986: 通りがかりさん 
[2021-04-17 18:38:22]
ここまで言われる物件も珍しい。場所は良いのにもったいない。建物に不満があるのかな?関電さんの今後に期待したい。
1987: マンション検討中さん 
[2021-04-17 19:02:22]
>>1983 検討板ユーザーさん
グラメ上町一丁目は場所がちょっとね。あの辺の坂大概やで
1988: 名無しさん 
[2021-04-17 19:24:42]
え?半分は売れてますよね??
半分も売れてないの??!!
売れてるって言って!!
1989: マンション検討中さん 
[2021-04-17 19:51:31]
>>1988 名無しさん
君は他所の物件の心配するより自分の人生のことを考えて!人生は有限で短いよ。
1990: 匿名さん 
[2021-04-17 20:02:18]
>>1989 マンション検討中さん

君は他所の物件の坂心配するより自分の人生のことを考えて!人生は有限で短いよ。
1991: マンション掲示板さん 
[2021-04-17 20:40:48]
この定期的に積水推し投稿がわらわら出てくる流れw
1992: 匿名さん 
[2021-04-17 20:43:34]
>>1991 マンション掲示板さん

積水の人気はすごいですね。
1993: 名無しさん 
[2021-04-17 20:51:21]
他社とは違い、白を基調とした外観デザインも新鮮で私は好きです。
秋には引き渡しがありますし、購入された方は楽しい時期ですよね。
楽しいマンションライフを!
1994: 匿名さん 
[2021-04-17 21:01:53]
積水ハウスなら床暖房は標準装備だったでしょう
大阪タワーさんの言う通り、意地貼らずに関電さんガス引いてよ、と思う
1995: 匿名さん 
[2021-04-17 21:02:00]
積水、良い建物だけど何せ変な所にばかり建てる。
1996: 匿名さん 
[2021-04-17 21:04:09]
人それぞれ価値観は違うので、自分の財力で気にいった物件を買えばいいじゃないですか。意見を言うのはいいですが、ディスリあいは見ていて気持ちいいものではありません。



1997: 匿名さん 
[2021-04-17 21:07:21]
>>1996 匿名さん
同感です。
1998: 名無しさん 
[2021-04-17 21:08:19]
>>1995 匿名さん

そういう投稿辞めた方が良いですよ
1999: マンション掲示板さん 
[2021-04-17 21:08:36]
>>1992 匿名さん

ふふふ、そうですねえ
2000: 匿名さん 
[2021-04-17 21:11:15]
>>1995 匿名さん

そうか?
大手前のグランドメゾンとか僕はいい立地だと思うけどな。今でも中古は人気物件みたいだし。
シエリアの方がここ以外にも売れ行きよくない物件ばかりで大変そうだけど。
2001: 通りがかりさん 
[2021-04-17 23:32:27]
あの土地・立地で戸数も少ないミニタワー
総コストを戸数で割るとコスパいいように思うけどな
維持費とかも安いし。内装なんてなんぼでも変えられる。
箱として優秀だと思う。
2002: 匿名さん 
[2021-04-17 23:49:03]
ちょっとキッチンの仕様が悪いので、うちは新築リフォームで壁紙を全部張り替えて、あとはガゲナウの食洗機やIHを入れます。
バルコニーも透明ガラスだし、リビングから京橋方面まで1キロ以上何も邪魔がない環境ってここだけですから、大満足してます。
2003: 名無しさん 
[2021-04-18 09:19:11]
>>2002 匿名さん
なるほど。何か納得。
2004: ご近所さん 
[2021-04-18 11:58:37]
>>リビングから京橋方面まで1キロ以上何も邪魔がない環境ってここだけですから、大満足してます。

ほんとこれに尽きると思います。隣に何が建つか分からないマンション買うより
リセールはこれだけで担保されます。設備なんて3年で陳腐化してしまいますよ。
2005: 匿名さん 
[2021-04-18 12:20:35]
購入者にとってみれば、
管理組合運営面も含めて、上手く売れてくれればいいですよね。

関電はんは
賃貸に変えればいいだけかもしれんけど。
2006: 匿名さん 
[2021-04-18 12:50:57]
関電でもいいけど、コストカットされてなくて、オール電化じゃなくて、目の前の公園に住人がいなければここも候補になってたなぁ
2007: 匿名さん 
[2021-04-18 15:41:16]
最近のここのコメント見てるとシエリアの営業マンも流石に焦りだしてるのが伺えるよね。この物件を売り切るには営業マンの力がためされてるよ。
2008: マンション検討中さん 
[2021-04-18 16:23:50]
>>2007 匿名さん
営業マンの力次第で買うようなものじゃない
営業マンの力どうこうで不動産は動かんよ笑
2009: 名無しさん 
[2021-04-18 17:50:40]
>>2006 匿名さん
全く同じくです!
公園の住人がいなくてオール電化じゃなければ確実に購入してます!
2010: 通りがかりさん 
[2021-04-18 19:02:14]
>>2004 ご近所さん
完売には程遠い、既存物件もライバルだし、新築物件もどんどん供給されるのに、リセールは担保されてる?妄想はほどほどにしといたほうがいいですよ?
2011: 匿名さん 
[2021-04-18 20:09:42]
>>2008 マンション検討中さん
あなたの考え方だったら営業マンいらないねwww
2012: 匿名さん 
[2021-04-18 20:40:10]
>>2009 名無しさん
購入者ですが、オール電化については考える所はありましたが、公園の住人については
全く考慮しませんでした。そんなに気になりますかね?
2013: 名無しさん 
[2021-04-18 20:50:55]
>>2012 匿名さん
もともと近くに住んでいる事もあり、この前はしょっちゅう通ります。
こちらが分譲前からブルーシートが連なる光景がずっと気になっていたので、エントランス出てこの光景を見るのは嫌だなと個人的に思いました。
2014: 匿名さん 
[2021-04-18 20:57:46]
>>2013 名無しさん

ブルーシートを気にして見返してみたら、
物件ホームページの2019年5月撮影の写真にもブルーシートらしきものが写ってますね。
2015: マンション検討中さん 
[2021-04-18 21:37:56]
地方の方かな?ホームレスビビってたら大阪住めないよ
2016: 通りがかりさん 
[2021-04-18 22:41:02]
>>2015 マンション検討中さん

エントランス出てブルーシートが目に入るタワマンが大阪市内のどこにあります?教えて下さい
2017: マンション検討中さん 
[2021-04-18 22:53:20]
大阪市内のタワマンそんなばっかりやで
西区とか心斎橋とか、ホストとキャバ嬢と半グレみたいなのがよく寝てるよ
2018: マンコニュファンさん 
[2021-04-18 22:55:08]
>>2015 マンション検討中さん

マンション玄関前にホームレスが住んでたら、普通ビビるでしょ。
ビビらないと主張するあなたはすごいところにお住まいなんですね。大阪の中でもホームレスが済んでいるところは、ほぼ一部です。
常識人はビビりますよ。それくらいわかるでしょ。あなたは逆に地方の人なのですか?
2019: 匿名さん 
[2021-04-18 22:56:25]
>>2017 マンション検討中さん

嘘はダメですよ
絶対目の前にある物件なんて嫌です。
けど、こちらは関電さんがどうにかしてくれるんじゃないですかね。
2020: マンション検討中さん 
[2021-04-19 01:19:05]
唯一の解決策は従前地権者としてこちらに入居していただくことではないですか?
2021: マンション検討中さん 
[2021-04-19 04:52:47]
管理組合や各自で根気よく通報ですね
このご時世すぐ出ていきますよ
大阪府警の目と鼻の先にホームレスて
2022: マンション検討中さん 
[2021-04-19 05:03:07]
>>2021 マンション検討中さん
実際休みの日は結構な数の通報があるみたいですね

2023: 匿名さん 
[2021-04-19 07:39:52]
>>2021 マンション検討中さん
シエリアはあのブルーシートもセットで考えてあげないと。あの人たちにも生活があるんですから。
2024: 名無しさん 
[2021-04-19 08:29:04]
>>2015 マンション検討中さん
生まれも育ちも玉造近隣の者です。
2025: 通りがかりさん 
[2021-04-19 09:01:13]
難波宮公園自体近々に再整備だし、行政も動いててだいぶ減ってますよ。最後粘る方はいらっしゃるかもですが。

そういえば上町筋の公園沿いの歩道が整備されてすごくキレイになってましたね。公園が再整備されて、NTT西日本跡地にホテルが建って、すごく良い雰囲気になるんじゃないでしょうか。都内だったらなかなかこんな立地のマンション買えないです。大阪でだってこれから先こんな立地のマンションはなかなかないんじゃないですかね。
2026: 匿名さん 
[2021-04-19 09:18:47]
設備さえ目をつぶれば、本当に緑に囲まれ、都心部でこの立地に勝るものはない。
なかなかないのではなく、まず無いです。
もし可能性があるとしたらグランディオース法円坂の東側の、ビルや森アパート、工場を地上げして20階前後のものが建つくらいですね。

室内設備も数年後には古くなるので、そのときにはIoT対応の最新機器に入れ替えたらいいんですよ。
2027: 匿名さん 
[2021-04-19 09:54:02]
>>2026 匿名さん

床暖房は後から追加が困難。
2028: 名無しさん 
[2021-04-19 10:52:34]
>>2025 通りがかりさん
NTT跡地のホテルってどこのホテルが建つんですかね?KKRみたいな中途半端なホテルだったら残念だなぁ
2029: 通りがかりさん 
[2021-04-19 10:55:36]
>>2027 匿名さん
あとからだと面倒というだけで、入居前に済ませればいいだけのような。
三井デザインテックに相談できるみたいですよ
2030: 匿名さん 
[2021-04-19 11:00:10]
>>2029 通りがかりさん

いっそのこと全戸に付けといてくれたらいいのにね
中古で買ってあとから付けられるものでもないし
2031: 通りがかりさん 
[2021-04-19 11:00:14]
>>2028 名無しさん
https://kansai-sanpo.com/ntt-hq12/
こちらにキレイにまとまってますが、100m超で高層階は景観配慮でガラス主体にマテリアルになるみたいですよ。
それなりのホテルになりそうじゃないですか?
堂島のフォーシーズンズとまではいかないまでもw
2032: 通りがかりさん 
[2021-04-19 11:02:05]
>>2030 匿名さん

最初からつけといてよ、については異論ありません笑
2033: 名無しさん 
[2021-04-19 11:04:10]
>>2031 通りがかりさん
ご親切に情報ありがとうございます!
2034: 匿名さん 
[2021-04-19 11:51:55]
>>2031 通りがかりさん
日経新聞跡地にもホテルが入ると言われてます。
京都アクセスも考え高級ホテルが入るなら日経かと思います。
なので、NTT跡地はふつうのホテルかと。

理想をいえばふつうのホテルではなく城を眺めれるプールやジムができれば通いたいですね。
万博に向け大阪市が難波宮整備にどこまでお金を注いでくれるかにかかってます。
2035: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-19 12:59:03]
>>2030 匿名さん

関電不動産開発がオール電化の方針を改めてない限り、電気の容量の関係で全戸に床暖房をつけたくてもつけれないのが現状です。
マンション選びの優先順位で床暖房が上位にくる人はシエリアシリーズを候補から除外すればいいですし、床暖房に拘りがなく他に魅力を感じる人は検討すればいいんじゃないですか?




2036: マンション検討中さん 
[2021-04-19 13:37:04]
堂島にフォーシーズンズが来るので、大阪はまだまだ熱いでしょう。場所的にペニンシュラあたりがくれば、この辺りの格はぐんと上がるでしょうね。
2037: 通りがかりさん 
[2021-04-19 14:07:25]
>>2036 マンション検討中さん

コスカマンションの隣に高級ホテル?
2038: 匿名さん 
[2021-04-19 14:38:43]
>>2036 マンション検討中さん
理想はペニンシュラですが、基本ペニンシュラは一階や地下に高級ブティックを併設するので、その客が見込めないNTT跡地に出来ることはないですね。涙
2039: 周辺住民さん 
[2021-04-19 18:48:56]
実需目線で言うと、GMザ・タワー、Dグランセ上町台、C上町台パークタワー、GM上町1タワー共々、当面は賃貸需要も埋まりそうだとは思っている。
板マンですがあとは、シティテラスにリバー。

規模が大きく便利な中津、梅田、本町に目線はむきがちですが、
自然が多い落ち着いた生活はここら辺でしか享受できないのであと数年すれば上町1丁目は今以上に人気は高まると思います。
2040: 匿名さん 
[2021-04-19 18:51:50]
>>2039 周辺住民さん

自然が多い落ち着いた環境なら北急沿線では?御堂筋線直結だし便利そうですけど。
2041: 周辺住民さん 
[2021-04-19 19:23:27]
>>2040 匿名さん
おっしゃる通り、箕面船場とか桃山台とかこれからいいタワマンができると聞きますね。素敵だと思いますよ。千里線も通っていて便利そうですよね。
住んだことはないですが、いいなと思います。

ただ、そちらに住むと車中心になっちゃうと思うんです。
市内で商売している以上、新御堂筋を使うと時間帯でものすごく渋滞しますし、時間が読めないことも多いんですよね。
かといって電車ばかりに乗るのも億劫なんです。

歳とってしまいますとそういう渋滞も気にせず、心斎橋や梅田などから電車なりクルマでちゃっと帰れる方が気が楽です。

あとはそうですね、高速を使えばうめきた2期あたりまで5分以内、伊丹空港だと15分くらいで着きます。法円坂出入口がとにかく至近であることがすごく気が楽になります。
2042: 通りがかりさん 
[2021-04-19 20:50:59]
>>2026 匿名さん

コーシャハイツの横にある空き地に将来、タワマンが建つ可能性はないでしょうか?
2043: 匿名さん 
[2021-04-19 20:59:43]
>>2041 周辺住民さん

法円坂は出入口の交差点が混むからなぁ

2044: 通りがかりさん 
[2021-04-19 21:51:29]
>>2043 匿名さん
そんなに混みませんよ。

2045: 匿名さん 
[2021-04-19 21:51:51]
>>2043 匿名さん

そういやよく混んでますね。
2046: 匿名さん 
[2021-04-19 21:59:06]
ここって角部屋にコーナーサッシがなくて角は柱なんですね。今どきのタワマンはコーナーはFIX窓がお決まりかと思ってましたので、むしろ新鮮でした。小さいタワーなのでコーナーから柱をずらす余裕がなかったのかと思いましたが、デザイン的には隣に見える大和や積水のタワーよりは白と黒のコントラストがカッコいいなと思いました。
2047: 匿名さん 
[2021-04-19 22:38:40]
>>2042 通りがかりさん
可能性はゼロではないです。
禁止されてる区域ではありませんので土地・容積さえ確保できたらそこそこのタワマンは需要さえあればできます。
といってもこのマンションからは斜めになりますのでそこまで見える景色に影響はないでしょう。
2048: 匿名さん 
[2021-04-20 01:04:53]
>>2047 匿名さん

史跡区域に指定されてるからマンションは建たないはずやけど、可能性はゼロではないん??
2049: 名無しさん 
[2021-04-20 07:26:27]
>>2048 匿名さん
あの場所史跡区域なんですか?
ちょっとズレてるから違うと思ってました
2050: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-20 08:45:50]
>>2042 通りがかりさん

https://www.city.osaka.lg.jp/toshiseibi/cmsfiles/contents/0000005/5214...

かなり以前に活用予定地として計画されて放置されてる土地だと思います(最新情報ではないかもですが)。
活用目処立たず、デベロッパーに売却などあればタワマン建つ可能性もあると思います。
大阪万博と森ノ宮北東側の開発に合わせて計画更新される可能性も高い場所だと思います。
元々法円坂団地があったので住居の建設自体は出来るはずです。
2051: 匿名さん 
[2021-04-20 09:49:52]
少し駅から遠いのがネックですが売却されたらタワマンが立ってもおかしくない敷地面積ですね。相当な高層もいけそうです。
多大な影響が出るのはグランドメゾン上町一丁目ですね。
2052: 匿名さん 
[2021-04-20 13:32:30]
>>2050 検討板ユーザーさん

https://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000508299.html
https://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000508/508299/0...

去年の資料だと史跡区域となってるから、公社から大阪市に売却後、市が史跡指定したんだと思います。
史跡とされると文化財保護法か何かで、そう簡単には地目変更は出来なかったはず。
2053: 検討板ユーザーさん 
[2021-04-20 13:49:05]
https://kanpo-kanpo.blog.jp/archives/34878076.html

ペニンシュラ東京は倒産寸前ですね。圧倒的債務超過です。去年の有形固定資産の額からしても減価償却は一部でしかないはずで、それ以前に流動比率が終わってる。固定費の比率が高い高級ホテルの業態は終わりです。
ホテル業界はわかりませんが、NTT跡地は当面今のままかも。
2054: 通りがかりさん 
[2021-04-20 14:13:42]
皆さん、有難うございます。2042です。
あの空き地は平成25年に史跡区域に指定されたようですね。
ということはアネックスパルやメロディハイムも将来は史跡区域に?
タワマンが建たないのはちょっと残念ですが、いずれは公園として整備されるようで、
近所の住民としてそれはそれで楽しみです。
こちらのマンションの希少性も高まりますね。

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