シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地：大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9（地番）
交通：地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
　　　地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.61平米～154.68平米
売主：関電不動産開発株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1141: マンション検討中さん]

>>1140

PCジョイント部のグラウト注入忘れのみで座屈するのですか?
それこそ、1139さんの方がギリギリで造っているという方が事実に合っている
気がしますが。。。だって、日本の製品は、建築物に限らずバッファを多めに持つ
製品作りを通常しているじゃないですか!?

[1142: 匿名]

>>1141 マンション検討中さん
豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20090224/530639/
「グラウト材を充てんし忘れたことで、柱の断面全体にかかるべき荷重が、グラウト枠の範囲だけに集中。」
とあります。どちらを信じるかはお任せします。

[1143: 周辺住民さん]

>>1142 匿名
マンションを特定できるソースを貼ると善意の購入者の方に迷惑が掛かりますので
止めた方が良いですよ。
あの事故は報道管制が入っており我々には一部の情報しか入っておりません。
実際、何をどう直したのか詳細は知りませんが出てる情報は間違いなく
売主、ゼネコンにとって「差し支えない」情報にすぎません。
ちなみに目に見えてる事故としてあの後高層階で窓ガラスが一列破損しております。
ガラスが一列自然損壊するのは何か大きな垂直荷重が働いたという事。風圧など
の水平方向への外部入力だとスポットで割れるだけで一列全部割れる事はありません。
そもそも免振装置は箱状の低層の建物には良いが塔状の建造物とは相性良くありません。
一度模型など作ってみれば理由は分かりますよ。
もしあなたが免振建物の売主側なら免振を擁護したい気持ちは理解できますが購入検討者に対してきちんとメリットデメリットを説明する義務はありますよ。

[1144: マンション検討中さん]

言いたいことはわかるが善意の購入者に迷惑がかかるという部分がわからない

[1145: 匿名さん]

>>1143 周辺住民さん

陰謀論まで出して免震を批判するのはもういいとして、
スレ趣旨的にはむしろここが採用している制振工法の優れているところを述べてほしい。制振は多種多様な工法があり性能的にはピンからキリまで。大林のDFSなんかはかなり優れていると思うが、ここはどんな工法なんですか？

[1146: 周辺住民さん]

>>1145 匿名さん
●ここはどんな工法なんですか？
案件の企画に携わっておりませんので知りません（笑）
まぁ日本が誇る長谷工がいろんな角度から熟慮に熟慮を重ねて検討し、
採用している工法でしょうから信頼できますよ。末端の消費者がとやかく
気にすること自体ナンセンス。
●大林のDFSなんかはかなり優れていると思うが、
ネットでそれを調べましたがタワーパーキングをコアにして住居でロの字
に囲ってある構造のようですね。敷地面積が広い大規模の物件には使えそうですが、構造の良し悪し以前にここの敷地の形状が細長く奥行が浅いのでこの工法は使えません。

[1147: 匿名]

末端の消費者がとやかく気にすること自体ナンセンス(ただし免震塔状タワーは除く)みたいな話でなんだかよくわからなくなってきた。
制振についてはあっさりしたこだわりなんですね。

[1148: 匿名さん]

>>1146 周辺住民さん

結局、何にも知らんのかい

[1149: 周辺住民さん]

>>1148 匿名さん
はい。知りません(笑)
私的には耐震でも制振でもどちらでも良いと考えてます。
日本の準大手以上のゼネコンの技術力の高さは世界中で認められて
おり、こと地震大国日本の建物の地震に対するディフェンス力は
世界一です。もし大地震があって一棟でも倒壊する建物があれば
その建物を手掛けたゼネコンは間違いなく存続の危機におちいります。
絶対そういう事が無いように彼らは起こり得る最大値の何倍もの
入力値を想定し対策に盛り込んできます。その上で、最良の工法を
選定します。もちろん免振構造を選択するゼネコンもそれが最良であると
踏んでの決定なので否定はしません。
ただ私的には地盤面に建物を「乗っけてるだけ」の免振は地震の際に
横方向だけでなく上下動があった場合、どういう風になるか想像できないので個人的に
住居としては所有したくないと思うのと「なぜ免振にしないのか」など免振良制振悪的な
考え方が散見されたので意見を述べたまでです。

[1150: マンション検討中さん]

デカイ地震きてここが潰れるようなことがあったら、もうほとんどアウトや

[1151: 匿名さん]

127㎡のLタイプの間取りが一番広い部屋ですか？
主寝室以外の居室は6畳、7畳ですがリビングの25畳は広々としていていいですね。
バルコニーが広く全室に跨る形で明るさが保証されるのかと思えば、北向きなのかな？

[1152: 匿名さん]

売れ行きはどうですか？

[1153: マンション検討中さん]

上町台地という高台の立地では有りますが揺れにくい地盤ではなさそうです。
今は想定外という便利な言葉があるので、
大地震が起こり建物が使用できない位に損傷
しても想定外の地震と言われればそれまでです。もうこの世の中半分運ですね。

[1154: 匿名さん]

ゼロリスクは不可能ですね。人生一回きりだから、自分が気に入ったところに住むのが一番ですね。

[1155: 匿名さん]

確かにそうかもしれませんが、地盤が堅く川から距離があり信頼のできるデベロッパーを探す事でそうでないマンションに比べれば危険回避はできそうです。
自分なら建物が気に入ってもリスクの高い立地は避けるかな。

[1156: 匿名さん]

>>1155 匿名さん

あと信頼できるゼネコンね

[1157: マンション検討中さん]

コストカットしているのに高くて買う気がしませんでした。セキスイを待ちます。

[1158: 周辺住民]

去年、松屋町に近い方のグランドメゾンとシエリア見学の際、営業マンが耐震に対してもやたら説明してたので主人がタワーマンションは免震制震と言っても短期間で２回同じくらいの地震が来たら１回目は耐えれても２回目は無理ですよね。と言ったら、どちらの営業マンも苦笑いで黙りました。笑。まぁ、２回も続けて大きく揺れたことは過去にはないので今の基本基準をクリアしてれば１回くらいの地震ならどのマンションも耐えてくれるんでしょうけど、長年この辺に住む者としては、住み替えするにも、この辺の土地に今の相場を出す価値はないと思います。よっぽど他所の地域からお子さんの学校のためとかなら仕方ないのかもしれませんが、デベロッパーが土地の値が高いときに、相場よりさらに高い値段で土地を買ってしまっただけ。としか思えない、内装設備。この辺に近鉄か阪急の物件が建ったことはないですが、建ってくれたら内装設備がいいので多少高くても住み替えします。間取りも微妙、今からこの値段で買うなら、15年は廃れないくらいの最新設備入れて欲しい。他社の方が内装設備に力入れてますよね。

[1159: 匿名さん]

タワマンは2回強い地震がきたら損壊してしまうんですか…
その地震の規模は滅多にない震度7クラスと考えればいいですか？

建物の損壊はタワマンに限らずでしょうが、災害時にタワマンである事で背負うリスクも考えておくべきなんでしょうね。

[1160: マンション検討中さん]

>>1159 匿名さん

そもそも震度6強以上は、倒壊・崩壊しないことしか保証していない。
震度7が来たら、1回で損壊する可能性は十分ある。

[1161: 検討板ユーザーさん]

>>1158 周辺住民さん
苦笑いで黙ったのは、ややこしい客だと思われた可能性もあるね。

[1162: 通りがかりさん]

>>1161 検討板ユーザーさん
それ位言える人にならないとね。
いい人というのは相手にとって都合のいい人て
意味なんでね。
そういう風に言える人はご立派だと思います。

[1163: 匿名さん]

元々デペ営業マンでしたが､まずめんどくさいやつが細かい事いいやがっつて､知らんわ､こっちも数年で辞めるし
どーでもエエわ知らんがなと事務所で話し確実にしてますね。
デペの営業マンなんて､ほんの少しの腰掛けですからね。
ずっと勤める気なんか更々ないよ。

[1164: 通りがかりさん]

基本的にゼロリスクは不可能ですね。タワマンもこれだけ建ってますから。このタワマンが崩壊するなら大概の建物は崩壊します。最新の制振構造ですので、そんなやわじゃないですよ。

あとはここ辺りの立地。大阪市大府内の合併した大学の誘致が決まっています。大阪城と難波宮は完全に強みです。万博、大阪は香港のように国際金融になると政府が示しました。あとは、グランドメゾン上町、リバーの建設。この辺りの人口が増えることは確定です。人口が増えれば、人の流れが出来てその周辺の価値は確実に上がります。

内装に関しては言えば、今の新築タワマンはどこもそこまで大差はありません。タワマンの価値は立地です。内装で大事なのは家具とセンスです。そもそも資産価値としてのタワマンを考えてるなら、それはナンセンスです。

ようは自分のライフスタイルをよく考えて、住みたい場所に住む。人生は一回きり。後悔のないように。

[1165: 周辺住民さん]

低層階が高く感じるのは私だけ?
上層階との価格差が少ないので低層メリットを享受しにくい。
低層が売れ残りそう。

[1166: 匿名さん]

>>1107 匿名さん
その後高潮での浸水MAPも更新されて上町台以外ほとんどアウトなエリア分けになっております。今後その他のMAPも更新されていくと思いますよ。
https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000300...

[1167: 周辺住民さん]

重説の中でハザードマップを見せてリスクの説明が義務付けられましたね。
西区や福島辺りを検討していた方は上町台地の物件に殺到するでしょう。
今後暫くは上町台地物件の一人勝ち状態が続くでしょうね。
購入された方、おめでとうございます!

[1168: 匿名さん]

>>1167 周辺住民さん

上町台地でもここはハザードマップでは浸水地域になっていますので、上町台地ならどこでも安心というわけではないね。

[1169: マンション検討中さん]

>>1168 匿名さん
なってないですよ

[1170: 匿名さん]

>>1169 マンション検討中さん

なってますよ。このスレでも話題になってましたよ。

[1171: 周辺住民さん]

>>1170 匿名さん
そうなったら南側の学校が指定避難場所なので
そちらへ避難してください。

[1172: マンション検討中さん]

>>1170 匿名さん

寝屋川の氾濫ですか？大阪市のハザードマップではここは外れてますよ。

[1173: 匿名さん]

>>1172 マンション検討中さん

外れてますね。
ここは真っ白です。

[1174: マンション検討中さん]

とにかく水害には強いということですね。
あとは、タワマンでは標準装備の設備がオプション扱い、少ない共用施設、その割に高めな管理費が気になりますが…それらとトレードオフしててもとにかく水害が嫌な方は、いいんでしょうか。
あと、駅からは結構上り坂なので、出かける時はいいですが、帰りは結構しんどいです。

[1175: 匿名さん]

>>1174 マンション検討中さん

強いというかギリセーフ。もしくはギリギリアウト。

[1176: 通りがかりさん]

>>1174 マンション検討中さん

駅というのは、谷町四丁目駅でしょうか？
法円坂寄りの東改札から出ればエレベーターがあり、後は平坦な道ですよ。

[1177: マンション検討中さん]

上町台地で坂が多いので、電動自転車が必須ですね。管理費高いのは、母数が少ないからでしょう。やはり駐車場代が高いです。それはどこのタワマンも同じですが。床暖房とかも要らない人からしたら無駄なだけなので、オプションのほうがいいですよ。タワマンに共有施設はいらないです。宿泊施設とか勉強部屋とか良いのは初めだけです。そういう意味で、ここは老後静かに暮らしたい世帯にはぴったりですね。バランスの取れた良い物件だと思います。

[1178: 匿名さん]

>>1177 マンション検討中さん

老後に電動自転車乗る生活はイヤだな。

[1179: マンション検討中さん]

>>1178 匿名さん
ファミリー世帯は電動自転車必須
老後世帯は大阪城散歩です

[1180: 匿名さん]

公園のブルーシート 何とかしてほしいね

[1181: マンション検討中さん]

>>788 マンション検討中さん
>>難波宮ビュー VS 女学院ビュー

ホームレスビュー VS 北川景子ビュー？

[1182: 通りがかりさん]

>>1176 通りがかりさん
谷４まで遠くない？
雨の時は車で送り迎え必要ですね

[1183: 匿名]

>>1177 マンション検討中さん
こちらの方は変速機無しの自転車と徒歩で済んでいるようですよ。バスと徒歩と電車で済んじゃいますからね。
http://mylifemap.web.fc2.com/mitsuhiro.html

[1184: 匿名さん]

>>1183 匿名さん

41歳か。体力あるしね。

[1185: マンション検討中さん]

環境は抜群です。値段が高くて買えない。安けりゃ即売れでしょう。

[1186: マンション検討中さん]

>>1185 マンション検討中さん
>>環境は抜群

抜群、ですか？
たしかに、大阪ではマシなのかもしれませんが…。
大阪ってツライところですね。
　

[1187: 匿名さん]

>>1186 マンション検討中さん
ここ本当に検討してるの？

[1188: マンション検討中さん]

>>1187 匿名さん

一応、来週か再来週にモデルルーム見学する予定。
「大阪抜群の立地」の物件だから。

[1189: マンション検討中さん]

>>1186 マンション検討中さん
大阪市の中の話です。西成区とかもありますからね。田舎にいけばもっと環境はいいですけどね。

[1190: 匿名さん]

外観、チープに見えませんか？

[1191: マンション検討中さん]

>> 1190 匿名さん
だいぶ建ち上がってきましたがいたって普通です。

[1192: 匿名さん]

>>1170 匿名さん
この人、何のハザードマップ見たんだろう？
ここが水害にあうなら、大阪市全体が大洪水ですよ。

[1193: 匿名さん]

>>1192 匿名さん

https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000300...

市内中心部は真っ白ですよ。

[1194: 匿名]

>>1193 匿名さん
>>1086くらいから始まったその話題は
>>1098の指摘で終わってるでしょう。寝屋川だけ降水量の想定が違うMAPで、同じ尺度で比べられ無いものでした。
現に寝屋川MAPが更新された後高潮MAPも更新されてそちらでは上町台以外の中心部全滅のMAPになってますよね。その他のMAPも昨今の気候変動を踏まえてより厳しい想定で作り直されるのでは無いでしょうか。

[1195: 匿名さん]

>>1194 匿名さん

こういう言い訳は見苦しい。文句言っても現実は変わらないのに。

[1196: 匿名さん]

ハザードマップについては重説のときに話があるよ。
重説で触れなかったら、水害のリスクはないですって言っているようなもんだし、契約が成立しない。

[1197: マンション検討中さん]

このあたりは都会の中でも珍しい閑静な住宅街ですね。前のホームレスなんとかなりませんかね。折角の物件が台無しです。

[1198: マンション検討中さん]

天守閣から周囲のマンション見てきました。
低層階から大阪城見れるのはここと大川沿いのサンクタスとファインシティだけです。今後用地が出てくる可能性が低いので城好きで新築が欲しい方はここ一択です。

[1199: 匿名さん]

>>1198 マンション検討中さん

NTT跡地がホテルになる可能性もあるみたいですが、大丈夫ですかね？

[1200: 周辺住民さん]

ホテルになるの?
私が聞いた話では公園にして難波の宮と繋げてしまって広大な史跡公園になる
と聞いてました。橋下知事の時だったけど。

[1201: マンション検討中さん]

NTTの土地を府が買う？

[1202: 匿名さん]

>>1200 周辺住民さん

https://kansai-sanpo.com/ntt-kyobashi09/
こちらに書いてありました。

[1203: 匿名さん]

>>1202 匿名さん

引用元は去年の産経新聞だから少し古いね。

[1204: 周辺住民さん]

仮にホテルを建てるとしても、NTT辺りは徳川時代三の丸のエリア
なので掘り返すとなると豊臣時代の石垣の遺構等遺跡がゴロゴロ出てきます。
なので杭を打ち換えての建築許可が下りるとは考えにくい。
既存基礎を流用するとなるとそんなに大きな建物を建てれないので
眺望の心配はなさそうですね。

[1205: 匿名]

>>1204 周辺住民さん
NHK大阪あたりももろにそれなんですが。

[1206: 匿名さん]

>>1198 マンション検討中さん
何年も先の話だが、
テレビ大阪移転後跡地のタワーの可能性も。
もしも実現したら、南の方向にここより近くに見える。

[1207: 匿名さん]

>>1205 匿名さん

NHK大阪の基礎構造知らんの？
採算度外視やで。

[1208: 匿名さん]

>>1204 周辺住民さん

NTTの下に石垣があるかどうかは知らんが、発掘調査さえすれば城跡や出土品、遺跡があっても建築許可は下りるで。
現に大阪第６地方合同庁は建設中やろ。
このシエリアも三の丸内やで、三の丸エリアだから高層建築物か建たないなんて事はない。
あと、既存基礎の流用は建築基準法が改正してるからかなり難しいで。

[1209: 周辺住民さん]

>>1199 匿名さん
NTTの現建物が建っている場所ならホテルができてもギリギリ大丈夫では?
しかし、現建物の西側、難波宮跡公園北部ブロックとの間の空き地に建てば、かかりそう。

[1210: 周辺住民さん]

>>1208 匿名さん
大丈夫ですよ。あそこに高い建物なんて建ちません。
仮に本気で発掘調査するなら5年は掛かるだろうから
2025年までのホテル開業に間に合わないので業者も
行政の指導通りにさっさと建ててしまいますよ。
日生球場跡のキューズモールも遺跡によって杭を
打たせてもらえず低層になってます。

[1211: 匿名さん]

>>1210 周辺住民さん

大阪の遺跡が大阪の発展を妨げているということなのかな。

[1212: マンション検討中さん]

>>1211 匿名さん
あの程度の面積の遺跡で発展の妨げとかアホかと
千年以上も歴史のある遺跡潰して建物建てるとかむしろ世界中から笑い者にされるわw

[1213: マンション検討中さん]

>>1210 周辺住民さん

その話、本当？
発掘調査に5年掛かるとか、キューズモールが遺跡のせいで低層になったとか、嘘ついてない？
本当って言える資料はある？
普通、支持杭も摩擦杭も本数は大して変わらないと思うし、摩擦杭を打った時点で遺跡は棄損されるよ。

[1214: 周辺住民さん]

>>1213 マンション検討中さん
本当ですよ。
遺跡調査期間は想定ですが、取り壊しに一年掛かる事を鑑みれば
解体完了後すぐ着工しないと万博に間に合わない。調査だの地盤改良など
やってる暇は無い。私なら既存杭使って文化庁の言いなりで建ててしまいますね。

[1215: マンション検討中さん]

>>1214 周辺住民さん
本当というのは、貴方が本当と思ったかどうかではなく、事実かどうか聞いてるんだけど。

発掘調査に5年掛かるというのは貴方の想定という事は分かりました。あと、NTT跡地についても貴方なら既存杭を使うということも。

日生球場跡のキューズモールが遺跡によって杭を
打たせてもらえず低層になったのは事実？
事実ならその事を示す資料を教えてください。

[1216: 匿名さん]

結構建ってきましたね。
ただ、白色部分多く、真っ白の塗装なので、汚れが目立ちそう…という印象です。

[1217: 周辺住民さん]

>>1215 マンション検討中さん
しつこいなぁ。そんなことQsmall近隣住民なら誰でも知ってるわ。
ソースを示せとかそんなこと無償で出来わけない。

[1218: マンション掲示板さん]

>>1217 周辺住民さん

あなたが適当なことを言うからでしょう。
まぁ無視すれば良かったレベルのコメントに
作戦通りに食いついてきたのもありますが

[1219: 匿名さん]

>>1217 周辺住民さん

調べたら、がっつり杭打っとるやんけ！
テキトーなこと言うなや。

[1220: マンション検討中さん]

兄さんそれは柱でっせ（笑）

[1221: 匿名さん]

>>1220 マンション検討中さん

ほなら、一部柱のない立駐の出来上がりやな

[1222: マンション検討中さん]

>>1219 匿名さん

建築関係ですが、柱ですね

[1223: マンション検討中さん]

仮設計画書見ながら何を議論しとるんや。

[1224: マンション検討中さん]

NTTの土地にマンションはできませんか？大阪城に近く魅力的なのですが。ホテルかな？

[1225: 匿名さん]

>>1224 マンション検討中さん

ホテルの需要がなくなった今はマンションでしょう。

[1226: 周辺住民さん]

何が建つかMR行けばおしえてくれますよ。

[1227: 検討板ユーザーさん]

今日前を通りかかりましたが、外観から細くてチープっぽいマンションだなと感じました。
煽りではなく感じたままの感想です。

[1228: 匿名さん]

>>1227 検討板ユーザーさん

感想を投稿してみんなに伝えなくちゃと思ったんだね。

[1229: マンション検討中さん]

設備もだけど、外見もか…

[1230: 通りがかりさん]

間取りはおろか、設備も外観も貧相とは、、、せめて民主党政権時代のように安価であれば納得するが、、、

ココハオワタ

[1231: 匿名さん]

>>1227 検討板ユーザーさん


平面図的には想像通りの細いボリュームにできていますよ。むしろあの平面図から太いマンションができると思ってたのかと。タワマンビギナーさんかな？
そのうち思ってたより高くないとか言いそう。

[1232: マンション検討中さん]

まぁ贔屓目に見ても高質感のあるデザインではないけどシンプルで良いのでは？
周りが低層なんで良くも悪くも目につきやすい立地。

[1233: 通りがかりさん]

各階に部屋が4つですからね。こういう
マンションがビンテージマンションになりやすいですよ。

[1234: 通りがかりさん]

ヴィンテージマンションとは？ 条件や代表的な物件を紹介

https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00607/

[1235: マンション検討中さん]

グランディオーズ法円坂みたいのがヴィンテージかな

[1236: 周辺住民さん]

ヴィンテージを名乗るならメロディハイム法円坂や
梅田のコーポ野村などの本当に古いのに活発に取引される物件。
築10年そこそこの物件なんて高値が付いて当たり前。

[1237: 匿名さん]

>>1233 通りがかりさん

ヴィンテージマンションを狙うなら占有部リフォームが必要と思いますが、ここは直床ですからそれは難しいでしょう

[1238: マンション検討中さん]

直床ってリフォーム出来ないのか？

[1239: 匿名]

>>1238 マンション検討中さん
この話かな？
https://www.sumu-log.com/archives/8370/

[1240: マンション検討中さん]

北山町のシャトル夕陽丘なんかビンテージマンションじゃない？低層５階なんのにエレベーター有るしあの変わった形のマンション。