シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地：大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9（地番）
交通：地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
　　　地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.61平米～154.68平米
売主：関電不動産開発株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1094: 匿名さん]

ハザードマップの精度はすごい、この前の武蔵小杉の範囲とか予想通り過ぎてビビった。

[1095: 匿名さん]

>>1088 マンション検討中さん
中央区の淀屋橋?北浜あたりはハザードマップ上は問題ないよね。

[1096: 匿名さん]

>>1095 匿名さん

意外ととあのあたりはハザードマップは真っ白なんですよね。
土佐堀なんてすぐに溢れそうなのに。
地形って分からないもんだなと思いました。

[1097: 購入検討]

>>1093 匿名さん

ただ、このマンションは道から階段で少し上がる構造になってるので、浸水は大丈夫じゃないですか。

[1098: 匿名さん]

いやいや、これは今までのハザードマップが淀川氾濫などの河川氾濫と内水氾濫で別々に想定浸水最大深度を表示している1層のハザードマップなのに対し、寝屋川水系のMAPだけ、大阪府寝屋川水景改修公営所がこの6月に公表した寝屋川水系の河川氾濫＋内水氾濫を合わせた2層構造の浸水シミュレーションやん。しかも今までのマップでは１年に起きる確率が１／１０００程度の24時間総雨量が360㎜（淀川）とか316㎜（大和川）の降雨を想定しているのに更新版の寝屋川MAPでは683㎜の降雨でシミュレーションをしているやん、同じような条件で淀川・大和川のMAPも更新したら淀屋橋・北浜とかその他エリアの浸水想定も全く違うものになりますよ。
上町筋から東側がくっきり浸水エリアになっているのは、上町台地のてっぺんが上町筋にあるからそこから東側に流れていく先の寝屋川水系の方向の排水管が洪水でうまく流れていかなくなるから台地てっぺんのあたりでも一時的に標高の低いエリアに水が溜まりますって構造で、だからこの辺はどこも0.5mまでの浸水になってるってことでしょ？別に河川が氾濫して急流が街を飲み込むんじゃないし、台地のてっぺんといっても急斜面じゃないんだから大雨が降った時には上町交差点の北東角に一時的に水たまりが出来たりしているからそのくらいの水はけの悪さは地元民は承知してますよ。
ただ0.5ｍまでの浸水でも、この物件は階段で少し上がる構造といえども、地下1階があるから浸水対策がどうなっているか確認はしておいたほうがいいかもしれないですね。

[1099: 匿名さん]

>>1098 匿名さん

排水管が逆流って、武蔵小杉であったような汚水が溢れるってことですか？それはそれで困る。

[1100: 匿名さん]

https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000430/430068...
大阪市の下水道はほぼ汚水と雨水をまとめて流す合流式みたいですね。

[1101: 匿名]

武蔵小杉は氾濫した河川の水位の方がタワマン立地のの地面より高くなったから水位差で逆流が起こったわけですが、20mくらいの標高のこの場所でそれが起こると言うのですか？

[1102: 匿名さん]

>>1101 匿名さん

1098さんの解説によると内水氾濫が起こるみたいです

[1103: マンション検討中さん]

実際はどうであれ、こんなハザードマップ出されたら不動産価値下がってしまうわ。

[1104: マンション検討中さん]

>>1103 マンション検討中さん

ここって実需と投資とどれぐらいの比率なんでしょう？

[1105: 匿名さん]

>>1104 マンション検討中さん

掲示板にいる人は買わない人たちだからだれも知らないよ。

[1106: マンション検討中さん]

ここがあかんかったら大阪市内はほとんどアウトですよ。おそらく、第二寝屋川とかの氾濫を想定してるんでしょうね。ここは上町台地で丘の上に位置してるので、洪水とかは大丈夫でしょう。実需がほとんどですね。投資は駅近物件とかですよ。

[1107: 匿名さん]

>>1106 マンション検討中さん

ハザードマップ見ると大阪市内でもけっこうセーフなエリアありますよ。

[1108: マンコミュファンさん]

こういう物件がヴィンテージマンションになりやすいです

[1109: マンション検討中さん]

>>1108 マンコミュファンさん

リフォームしたら間取りが悪すぎるのは直せますね。ただ、直床なので、リフォームしにくいのかな。

[1110: 匿名さん]

>>1108 マンコミュファンさん

床暖房ないのに？

[1111: 匿名]

>>1107 匿名さん
それはどのマップでお話を？

[1112: マンション検討中さん]

お向かいの難波宮に居を構えている方々はずっといらっしゃるのですかね？

[1113: マンコミュファンさん]

>>1110 匿名さん
オプションでありますよ？

[1114: 検討板ユーザーさん]

そもそも、床暖房が標準でないのが問題では。

[1115: マンション検討中さん]

>>1112 マンション検討中さん
行政は何も対応してくれないね。
まあ、15年前よりは減ったけど。

[1116: マンション検討中さん]

アウトポールになってないのが、本当に残念です。

[1117: 匿名さん]

床暖必要ないですよ　猫は喜びますね　

[1118: 匿名さん]

https://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000480335.html

入居の時期にはいなくなっているでしょう

[1119: 匿名さん]

>>1118 匿名さん

都市公園でないので、強制代執行はできないみたいですね。

[1120: 匿名さん]

>>1114 検討板ユーザーさん

床暖房はURでも標準ですよ。

[1121: 匿名]

>>1119 匿名さん
3名退去されたそうです。
https://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000480335.html

[1122: マンション検討中さん]

>>1121 匿名さん
新たに2名入居されました。

[1123: 通りがかりさん]

そんなに嫌なら管理組合とかで通報したら、居なくなりますよ

[1124: マンション検討中さん]

そんなんで居なくなったら苦労しないよ‥

[1125: 周辺住民さん]

公園前物件ならではのネガ。
多少は目をつむりましょう。
広大な史跡公園をご自宅の庭代りに使えると思えば
気にならないですよ。

[1126: 匿名さん]

>>1125 周辺住民さん

広大な史跡公園をご自宅の代りに使っているのに？

[1127: マンション検討中さん]

>>1126
あなた、1125さんの日本語理解出来ています?

[1128: 通りがかりさん]

>>1120 匿名さん
オプションで追加可能です

[1129: マンション検討中さん]

大阪ではホームレスは普通ですよ

[1130: 匿名さん]

>>1128 通りがかりさん

全戸についてなきゃビンテージマンションにはほど遠いな。

[1131: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1132: 名無しさん]

>>1125 周辺住民さん
自宅の庭代わりとは言い過ぎ。
ただ見えるだけ。
庭とは草花を自分で植えて育てたりできる
ものです。庭の有る家に住んだ事あります？

[1134: マンション検討中さん]

こんなクソ暑いのに床暖房なんかいらないよ。温暖化やし、どうせ壊れるんだし、使わない人が多いです。いるならオプションでどうぞ。それがいまの主流ですよ。デベの人らはその辺ちゃんと考えてるってw

[1135: マンション検討中さん]

上の方から売れてるみたいですね。こういう物件が好きな層は一定数いますからね。

[1136: 匿名さん]

>>1134 マンション検討中さん

主流？
床暖がオプションなのはシエリアシリーズだけなんだよなぁ。

[1137: 匿名]

[No.1133と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1138: マンション検討中さん]

>>1136 匿名さん
シエリアでは主流でしたね
実際床暖房使ってない世帯が多いみたいですし、オプションでいいんじゃないでしょうか

[1139: 周辺住民さん]

>>1137 匿名 さん
何故か消されたので・・・
免振構造は地盤面が揺れても建物を地盤面と分離することで揺れにくくするものです。
基礎の部分に免振装置をのせてそれに建物を締結している構造です。
免振建物の場合、装置を介する事で地震エネルギーを担保できる分躯体の耐力を低く
設定して構造計算します。また免振装置を機能しやすくするため上物の建物の
重量も可能な限り軽くするためにコンクリート量は制振や耐震に比べて少なく
します。千里中央のとあるタワーマンションで工事中に柱が座屈する事件が
ありましたがあれも免振のタワーマンションです。それほど躯体強度ギリギリで設計
してるのです。
建物の遮音性能はコンクリート量に比例しますのでやはりコンクリート
ジャブジヤブ打ってる建物ほど良いとされますね。
建築に携わるものとしてはやはり免振より制振や耐震を選びますね。

[1140: 匿名さん]

>>1139 周辺住民さん

千里中央のタワマンの座屈は免震関係ない。PCジョイント部のグラウト注入忘れが原因。
免震制振関係なく超高層は軽量化がマスト。
無知なのか悪意のある嘘なのかは知らないが、すぐにバレる虚偽の投稿をして恥をかくのはあなたですよ。

[1141: マンション検討中さん]

>>1140

PCジョイント部のグラウト注入忘れのみで座屈するのですか?
それこそ、1139さんの方がギリギリで造っているという方が事実に合っている
気がしますが。。。だって、日本の製品は、建築物に限らずバッファを多めに持つ
製品作りを通常しているじゃないですか!?

[1142: 匿名]

>>1141 マンション検討中さん
豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20090224/530639/
「グラウト材を充てんし忘れたことで、柱の断面全体にかかるべき荷重が、グラウト枠の範囲だけに集中。」
とあります。どちらを信じるかはお任せします。

[1143: 周辺住民さん]

>>1142 匿名
マンションを特定できるソースを貼ると善意の購入者の方に迷惑が掛かりますので
止めた方が良いですよ。
あの事故は報道管制が入っており我々には一部の情報しか入っておりません。
実際、何をどう直したのか詳細は知りませんが出てる情報は間違いなく
売主、ゼネコンにとって「差し支えない」情報にすぎません。
ちなみに目に見えてる事故としてあの後高層階で窓ガラスが一列破損しております。
ガラスが一列自然損壊するのは何か大きな垂直荷重が働いたという事。風圧など
の水平方向への外部入力だとスポットで割れるだけで一列全部割れる事はありません。
そもそも免振装置は箱状の低層の建物には良いが塔状の建造物とは相性良くありません。
一度模型など作ってみれば理由は分かりますよ。
もしあなたが免振建物の売主側なら免振を擁護したい気持ちは理解できますが購入検討者に対してきちんとメリットデメリットを説明する義務はありますよ。

[1144: マンション検討中さん]

言いたいことはわかるが善意の購入者に迷惑がかかるという部分がわからない

[1145: 匿名さん]

>>1143 周辺住民さん

陰謀論まで出して免震を批判するのはもういいとして、
スレ趣旨的にはむしろここが採用している制振工法の優れているところを述べてほしい。制振は多種多様な工法があり性能的にはピンからキリまで。大林のDFSなんかはかなり優れていると思うが、ここはどんな工法なんですか？

[1146: 周辺住民さん]

>>1145 匿名さん
●ここはどんな工法なんですか？
案件の企画に携わっておりませんので知りません（笑）
まぁ日本が誇る長谷工がいろんな角度から熟慮に熟慮を重ねて検討し、
採用している工法でしょうから信頼できますよ。末端の消費者がとやかく
気にすること自体ナンセンス。
●大林のDFSなんかはかなり優れていると思うが、
ネットでそれを調べましたがタワーパーキングをコアにして住居でロの字
に囲ってある構造のようですね。敷地面積が広い大規模の物件には使えそうですが、構造の良し悪し以前にここの敷地の形状が細長く奥行が浅いのでこの工法は使えません。

[1147: 匿名]

末端の消費者がとやかく気にすること自体ナンセンス(ただし免震塔状タワーは除く)みたいな話でなんだかよくわからなくなってきた。
制振についてはあっさりしたこだわりなんですね。

[1148: 匿名さん]

>>1146 周辺住民さん

結局、何にも知らんのかい

[1149: 周辺住民さん]

>>1148 匿名さん
はい。知りません(笑)
私的には耐震でも制振でもどちらでも良いと考えてます。
日本の準大手以上のゼネコンの技術力の高さは世界中で認められて
おり、こと地震大国日本の建物の地震に対するディフェンス力は
世界一です。もし大地震があって一棟でも倒壊する建物があれば
その建物を手掛けたゼネコンは間違いなく存続の危機におちいります。
絶対そういう事が無いように彼らは起こり得る最大値の何倍もの
入力値を想定し対策に盛り込んできます。その上で、最良の工法を
選定します。もちろん免振構造を選択するゼネコンもそれが最良であると
踏んでの決定なので否定はしません。
ただ私的には地盤面に建物を「乗っけてるだけ」の免振は地震の際に
横方向だけでなく上下動があった場合、どういう風になるか想像できないので個人的に
住居としては所有したくないと思うのと「なぜ免振にしないのか」など免振良制振悪的な
考え方が散見されたので意見を述べたまでです。

[1150: マンション検討中さん]

デカイ地震きてここが潰れるようなことがあったら、もうほとんどアウトや

[1151: 匿名さん]

127㎡のLタイプの間取りが一番広い部屋ですか？
主寝室以外の居室は6畳、7畳ですがリビングの25畳は広々としていていいですね。
バルコニーが広く全室に跨る形で明るさが保証されるのかと思えば、北向きなのかな？

[1152: 匿名さん]

売れ行きはどうですか？

[1153: マンション検討中さん]

上町台地という高台の立地では有りますが揺れにくい地盤ではなさそうです。
今は想定外という便利な言葉があるので、
大地震が起こり建物が使用できない位に損傷
しても想定外の地震と言われればそれまでです。もうこの世の中半分運ですね。

[1154: 匿名さん]

ゼロリスクは不可能ですね。人生一回きりだから、自分が気に入ったところに住むのが一番ですね。

[1155: 匿名さん]

確かにそうかもしれませんが、地盤が堅く川から距離があり信頼のできるデベロッパーを探す事でそうでないマンションに比べれば危険回避はできそうです。
自分なら建物が気に入ってもリスクの高い立地は避けるかな。

[1156: 匿名さん]

>>1155 匿名さん

あと信頼できるゼネコンね

[1157: マンション検討中さん]

コストカットしているのに高くて買う気がしませんでした。セキスイを待ちます。

[1158: 周辺住民]

去年、松屋町に近い方のグランドメゾンとシエリア見学の際、営業マンが耐震に対してもやたら説明してたので主人がタワーマンションは免震制震と言っても短期間で２回同じくらいの地震が来たら１回目は耐えれても２回目は無理ですよね。と言ったら、どちらの営業マンも苦笑いで黙りました。笑。まぁ、２回も続けて大きく揺れたことは過去にはないので今の基本基準をクリアしてれば１回くらいの地震ならどのマンションも耐えてくれるんでしょうけど、長年この辺に住む者としては、住み替えするにも、この辺の土地に今の相場を出す価値はないと思います。よっぽど他所の地域からお子さんの学校のためとかなら仕方ないのかもしれませんが、デベロッパーが土地の値が高いときに、相場よりさらに高い値段で土地を買ってしまっただけ。としか思えない、内装設備。この辺に近鉄か阪急の物件が建ったことはないですが、建ってくれたら内装設備がいいので多少高くても住み替えします。間取りも微妙、今からこの値段で買うなら、15年は廃れないくらいの最新設備入れて欲しい。他社の方が内装設備に力入れてますよね。

[1159: 匿名さん]

タワマンは2回強い地震がきたら損壊してしまうんですか…
その地震の規模は滅多にない震度7クラスと考えればいいですか？

建物の損壊はタワマンに限らずでしょうが、災害時にタワマンである事で背負うリスクも考えておくべきなんでしょうね。

[1160: マンション検討中さん]

>>1159 匿名さん

そもそも震度6強以上は、倒壊・崩壊しないことしか保証していない。
震度7が来たら、1回で損壊する可能性は十分ある。

[1161: 検討板ユーザーさん]

>>1158 周辺住民さん
苦笑いで黙ったのは、ややこしい客だと思われた可能性もあるね。

[1162: 通りがかりさん]

>>1161 検討板ユーザーさん
それ位言える人にならないとね。
いい人というのは相手にとって都合のいい人て
意味なんでね。
そういう風に言える人はご立派だと思います。

[1163: 匿名さん]

元々デペ営業マンでしたが､まずめんどくさいやつが細かい事いいやがっつて､知らんわ､こっちも数年で辞めるし
どーでもエエわ知らんがなと事務所で話し確実にしてますね。
デペの営業マンなんて､ほんの少しの腰掛けですからね。
ずっと勤める気なんか更々ないよ。

[1164: 通りがかりさん]

基本的にゼロリスクは不可能ですね。タワマンもこれだけ建ってますから。このタワマンが崩壊するなら大概の建物は崩壊します。最新の制振構造ですので、そんなやわじゃないですよ。

あとはここ辺りの立地。大阪市大府内の合併した大学の誘致が決まっています。大阪城と難波宮は完全に強みです。万博、大阪は香港のように国際金融になると政府が示しました。あとは、グランドメゾン上町、リバーの建設。この辺りの人口が増えることは確定です。人口が増えれば、人の流れが出来てその周辺の価値は確実に上がります。

内装に関しては言えば、今の新築タワマンはどこもそこまで大差はありません。タワマンの価値は立地です。内装で大事なのは家具とセンスです。そもそも資産価値としてのタワマンを考えてるなら、それはナンセンスです。

ようは自分のライフスタイルをよく考えて、住みたい場所に住む。人生は一回きり。後悔のないように。

[1165: 周辺住民さん]

低層階が高く感じるのは私だけ?
上層階との価格差が少ないので低層メリットを享受しにくい。
低層が売れ残りそう。

[1166: 匿名さん]

>>1107 匿名さん
その後高潮での浸水MAPも更新されて上町台以外ほとんどアウトなエリア分けになっております。今後その他のMAPも更新されていくと思いますよ。
https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000300...

[1167: 周辺住民さん]

重説の中でハザードマップを見せてリスクの説明が義務付けられましたね。
西区や福島辺りを検討していた方は上町台地の物件に殺到するでしょう。
今後暫くは上町台地物件の一人勝ち状態が続くでしょうね。
購入された方、おめでとうございます!

[1168: 匿名さん]

>>1167 周辺住民さん

上町台地でもここはハザードマップでは浸水地域になっていますので、上町台地ならどこでも安心というわけではないね。

[1169: マンション検討中さん]

>>1168 匿名さん
なってないですよ

[1170: 匿名さん]

>>1169 マンション検討中さん

なってますよ。このスレでも話題になってましたよ。

[1171: 周辺住民さん]

>>1170 匿名さん
そうなったら南側の学校が指定避難場所なので
そちらへ避難してください。

[1172: マンション検討中さん]

>>1170 匿名さん

寝屋川の氾濫ですか？大阪市のハザードマップではここは外れてますよ。

[1173: 匿名さん]

>>1172 マンション検討中さん

外れてますね。
ここは真っ白です。

[1174: マンション検討中さん]

とにかく水害には強いということですね。
あとは、タワマンでは標準装備の設備がオプション扱い、少ない共用施設、その割に高めな管理費が気になりますが…それらとトレードオフしててもとにかく水害が嫌な方は、いいんでしょうか。
あと、駅からは結構上り坂なので、出かける時はいいですが、帰りは結構しんどいです。

[1175: 匿名さん]

>>1174 マンション検討中さん

強いというかギリセーフ。もしくはギリギリアウト。

[1176: 通りがかりさん]

>>1174 マンション検討中さん

駅というのは、谷町四丁目駅でしょうか？
法円坂寄りの東改札から出ればエレベーターがあり、後は平坦な道ですよ。

[1177: マンション検討中さん]

上町台地で坂が多いので、電動自転車が必須ですね。管理費高いのは、母数が少ないからでしょう。やはり駐車場代が高いです。それはどこのタワマンも同じですが。床暖房とかも要らない人からしたら無駄なだけなので、オプションのほうがいいですよ。タワマンに共有施設はいらないです。宿泊施設とか勉強部屋とか良いのは初めだけです。そういう意味で、ここは老後静かに暮らしたい世帯にはぴったりですね。バランスの取れた良い物件だと思います。

[1178: 匿名さん]

>>1177 マンション検討中さん

老後に電動自転車乗る生活はイヤだな。

[1179: マンション検討中さん]

>>1178 匿名さん
ファミリー世帯は電動自転車必須
老後世帯は大阪城散歩です

[1180: 匿名さん]

公園のブルーシート 何とかしてほしいね

[1181: マンション検討中さん]

>>788 マンション検討中さん
>>難波宮ビュー VS 女学院ビュー

ホームレスビュー VS 北川景子ビュー？

[1182: 通りがかりさん]

>>1176 通りがかりさん
谷４まで遠くない？
雨の時は車で送り迎え必要ですね

[1183: 匿名]

>>1177 マンション検討中さん
こちらの方は変速機無しの自転車と徒歩で済んでいるようですよ。バスと徒歩と電車で済んじゃいますからね。
http://mylifemap.web.fc2.com/mitsuhiro.html

[1184: 匿名さん]

>>1183 匿名さん

41歳か。体力あるしね。

[1185: マンション検討中さん]

環境は抜群です。値段が高くて買えない。安けりゃ即売れでしょう。

[1186: マンション検討中さん]

>>1185 マンション検討中さん
>>環境は抜群

抜群、ですか？
たしかに、大阪ではマシなのかもしれませんが…。
大阪ってツライところですね。
　

[1187: 匿名さん]

>>1186 マンション検討中さん
ここ本当に検討してるの？

[1188: マンション検討中さん]

>>1187 匿名さん

一応、来週か再来週にモデルルーム見学する予定。
「大阪抜群の立地」の物件だから。

[1189: マンション検討中さん]

>>1186 マンション検討中さん
大阪市の中の話です。西成区とかもありますからね。田舎にいけばもっと環境はいいですけどね。

[1190: 匿名さん]

外観、チープに見えませんか？

[1191: マンション検討中さん]

>> 1190 匿名さん
だいぶ建ち上がってきましたがいたって普通です。

[1192: 匿名さん]

>>1170 匿名さん
この人、何のハザードマップ見たんだろう？
ここが水害にあうなら、大阪市全体が大洪水ですよ。

[1193: 匿名さん]

>>1192 匿名さん

https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/cmsfiles/contents/0000300...

市内中心部は真っ白ですよ。