シエリア大阪上町台パークタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

シエリア大阪上町台パークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.cielia.com/m/uemachidai112/index.html

所在地：大阪府大阪市中央区上町1丁目18-9（地番）
交通：地下鉄谷町線・中央線「谷町四丁目」徒歩6分
　　　地下鉄谷町線・長堀鶴見緑地線「谷町六丁目」徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：55.61平米～154.68平米
売主：関電不動産開発株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1051: マンション検討中さん]

あの鉄骨でタワーって建つん建つだろうか!?

[1052: 匿名さん]

>>1051 マンション検討中さん

鉄骨造ではないよ。鉄筋コンクリート造。

[1053: マンション検討中さん]

柱が細くて心配になりますね。長谷川工務店はやめとけと父親に言われました。やっぱりコストカットマンションなのですか？

[1054: マンション検討中さん]

タワーの柱の太さじゃない。。。

[1055: 匿名さん]

>>1051 マンション検討中さん

鉄骨構造のタワーってあるのですか？

[1056: 匿名]

>>1055 匿名さん
霞ヶ関ビルの話題はこちらですか？

[1057: 匿名さん]

>>1056 匿名さん

そこはエンパイアステートビルだろ。

[1058: 匿名]

>>1054 マンション検討中さん

間違いを指摘されて怒りの連投

[1059: 匿名さん]

近所に美味しいご飯屋さんや浪速の宮や大阪城のような大きな庭があるって素敵だな。単純な「値上がり」や「値下がり」だけでなくアフターコロナの世界では「人生の満足度」を重要視できそうな、こういう物件がいいですね

[1060: マンション検討中さん]

結果、免震ではなく耐震なのに柱が細くて、間取りも悪く、部屋も窓位置が悪く日光が中途半端に入ってくるということでしょうか。
検討中なので、ほんねが知りたいです。

[1061: 匿名さん]

>>1060 マンション検討中さん

まずは免震、制震、耐震の違いについて勉強しよう

[1062: 周辺住民さん]

>>1060
でしたらここは検討されない方が良いかと・・・
30年前のマンションならもっと柱が太いので
そちらを検討されたらいかがでしょうか。

[1063: マンション検討中さん]

おしえてくりー

[1064: 口コミ知りたいさん]

>>1061 匿名さん
免震　揺れにくい　お皿割れにくい
制振　上層階　ブリブリ揺れる　お皿割れる
耐震　激揺れ　お皿割れる
ここのマンションは、制振

[1065: 周辺住民さん]

上町台地は地盤が強固なので耐震でも制振でも
大丈夫ですよ(笑)
ただし最近松屋町の物件に「～上町台」と名付けたり
してますが松屋町は上町台地ではありませんので
ご注意を。

[1066: 匿名さん]

マンション立地は地盤が固く歴史的に自然災害の少ない場所となっているようです。
出典は地盤防災ジャパン・一般社団法人地盤診断機構及び大阪市ホームページの過去の災害・資料、パンフレットおよび内閣府の過去の災害一覧だそうなので、もし心配であればご自身でチェックしてみるのがいいと思います。

[1067: マンション検討中さん]

112戸のマンションでタワーの場合。管理費や修繕費が将来的に高くなって大変になると聞きました。大丈夫でしょうか？

[1068: 匿名さん]

>>1067 マンション検討中さん
大丈夫です、買わなければいいだけです。

[1069: マンション検討中さん]

強固な地盤でも揺れるものは揺れるので、制振だと家の中がグチャグチャになるの嫌だなぁ。。
値段たかいのに。。
近隣のタワーも免震なのに。。。

[1070: 匿名さん]

>>1069 マンション検討中さん

最近の制震は揺れないの知っててわざと言ってそう。

[1071: 匿名]

この調査去年もやってなかった？南部ブロックも含められてるのが新しいのかな？

難波宮跡公園北部ブロックの整備検討で市場調査／提案資料を９月４日まで受付／大阪市
https://www.constnews.com/?p=83580
大阪市は、「難波宮跡公園（北部ブロック）の整備検討に向けたマーケットサウンディング（市場調査）」を実施する。民設民営の公園施設の整備に向けて、北部ブロックの整備事業提案とあわせて南部ブロックを含めたソフト事業提案について民間事業者から提案を受け付ける。提案資料を９月４日まで建設局公園緑化部調整課で電子メールまたは郵送によって受け付ける。対話は９月７日から９月１８日に実施する。結果は今秋ごろに公表する。

[1072: 検討板ユーザーさん]

112邸しかないから、すぐ、完売すると思ってたけど厳しい世の中だね。

[1073: マンション検討中さん]

制振は安価なものからあると聞きましたがチャントしてる物を使っているのでしょうか？

[1074: 匿名さん]

>>1073 マンション検討中さん

ウォーオオーセレッソ ウィービロングトゥーユー セレッソ
ウォーオオーセレッソ ウィーギブユージョイ セレッソ

[1075: 匿名さん]

>>1073 マンション検討中さん
モデルルームで聞いてもらえます？そのあとこちらにお知らせください。

[1076: マンション検討中さん]

売れてるみたいですね

[1077: マンション検討中さん]

1076
煽りですか?

[1078: 匿名さん]

煽って買うようなものじゃありませんよ。そもそも普通の人は買えないです。金持ちオンリー

[1079: 匿名さん]

これ位の値段を買えるのが金持ちと思えるのが本当に羨ましい。
上を見て人間は暮らさないと向上できない
これより上の人は結構いますよ。
ここを多額のローン買う人は金持ちとは
言わない。物件価格以上のキャシュを持って
ないとね。

[1080: 匿名さん]

>>1079 匿名さん

まさにネットマウントの典型例

[1081: 匿名さん]

お金より、心に余裕がないのは良くないですね。

[1082: マンション検討中さん]

>>1079 匿名さん
世間一般の話、これより下の人のほうが断然多いです。サラリーマンの平均年収知ってます？この価格帯買う人はリタイヤしたいききった金持ち、バリバリ稼ぐイケイケの若い世代年収2000万以上。金融の勉強したほうがいい。世間では金持ちといいます。ちなみにキャッシュは数億あるよ。

[1083: 通りがかりさん]

今回の九州豪雨でもわかるように従来の常識はもう通用しない。危険な場所には住まないこと。大阪も同様。大阪の治水計画の前提がもう狂っている。いまは一生に一度とか50年に一度とかの雨が頻繁に起きている。大阪は埋立地が多いから、梅田とかのタワマンは避けたほうがいい。これからは災害に強い地盤が人気がでます。

[1084: 匿名さん]

>>1082 マンション検討中さん

これぞネットマウントの見本。

[1085: 匿名さん]

>>1083 通りがかりさん

そういう意味ではどこであれタワマンは避けた方がよさそうですね。

[1086: マンション検討中さん]

ここの立地でも市のハザードマップでは浸水の可能性が示されているのだけど、大丈夫かな？

[1087: 匿名さん]

>>1084 匿名さん
まぁまぁ。やめときな。俺もキャッシュは数億あるけど。

[1088: マンション検討中さん]

ここが浸水したら大阪はどこもアウト。大阪だったら上町台地、帝塚山、北摂、このあたり以外はやめたほうがいい。タワマンは災害には強いから大丈夫です。よって、ここは良い物件。

[1089: マンション検討中さん]

確かに上町筋から東は浸水地域になってるわ
なんでやろな
https://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000300824.html

[1090: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1091: 周辺住民さん]

太古の昔より豪商たちは挙ってこの辺りに居を構えました。
それは災害の少なさに他なりません。
ご自身の命、家族の命を守るため、いくら高価でも命には代えられません。

[1092: マンション検討中さん]

豪商ってｗ
誰のこと

[1093: 匿名さん]

>>1091 周辺住民さん

でもハザードマップでは浸水してますよ。
地元住民としては認めたくない事実だと思いますがね。

[1094: 匿名さん]

ハザードマップの精度はすごい、この前の武蔵小杉の範囲とか予想通り過ぎてビビった。

[1095: 匿名さん]

>>1088 マンション検討中さん
中央区の淀屋橋?北浜あたりはハザードマップ上は問題ないよね。

[1096: 匿名さん]

>>1095 匿名さん

意外ととあのあたりはハザードマップは真っ白なんですよね。
土佐堀なんてすぐに溢れそうなのに。
地形って分からないもんだなと思いました。

[1097: 購入検討]

>>1093 匿名さん

ただ、このマンションは道から階段で少し上がる構造になってるので、浸水は大丈夫じゃないですか。

[1098: 匿名さん]

いやいや、これは今までのハザードマップが淀川氾濫などの河川氾濫と内水氾濫で別々に想定浸水最大深度を表示している1層のハザードマップなのに対し、寝屋川水系のMAPだけ、大阪府寝屋川水景改修公営所がこの6月に公表した寝屋川水系の河川氾濫＋内水氾濫を合わせた2層構造の浸水シミュレーションやん。しかも今までのマップでは１年に起きる確率が１／１０００程度の24時間総雨量が360㎜（淀川）とか316㎜（大和川）の降雨を想定しているのに更新版の寝屋川MAPでは683㎜の降雨でシミュレーションをしているやん、同じような条件で淀川・大和川のMAPも更新したら淀屋橋・北浜とかその他エリアの浸水想定も全く違うものになりますよ。
上町筋から東側がくっきり浸水エリアになっているのは、上町台地のてっぺんが上町筋にあるからそこから東側に流れていく先の寝屋川水系の方向の排水管が洪水でうまく流れていかなくなるから台地てっぺんのあたりでも一時的に標高の低いエリアに水が溜まりますって構造で、だからこの辺はどこも0.5mまでの浸水になってるってことでしょ？別に河川が氾濫して急流が街を飲み込むんじゃないし、台地のてっぺんといっても急斜面じゃないんだから大雨が降った時には上町交差点の北東角に一時的に水たまりが出来たりしているからそのくらいの水はけの悪さは地元民は承知してますよ。
ただ0.5ｍまでの浸水でも、この物件は階段で少し上がる構造といえども、地下1階があるから浸水対策がどうなっているか確認はしておいたほうがいいかもしれないですね。

[1099: 匿名さん]

>>1098 匿名さん

排水管が逆流って、武蔵小杉であったような汚水が溢れるってことですか？それはそれで困る。

[1100: 匿名さん]

https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000430/430068...
大阪市の下水道はほぼ汚水と雨水をまとめて流す合流式みたいですね。

[1101: 匿名]

武蔵小杉は氾濫した河川の水位の方がタワマン立地のの地面より高くなったから水位差で逆流が起こったわけですが、20mくらいの標高のこの場所でそれが起こると言うのですか？

[1102: 匿名さん]

>>1101 匿名さん

1098さんの解説によると内水氾濫が起こるみたいです

[1103: マンション検討中さん]

実際はどうであれ、こんなハザードマップ出されたら不動産価値下がってしまうわ。

[1104: マンション検討中さん]

>>1103 マンション検討中さん

ここって実需と投資とどれぐらいの比率なんでしょう？

[1105: 匿名さん]

>>1104 マンション検討中さん

掲示板にいる人は買わない人たちだからだれも知らないよ。

[1106: マンション検討中さん]

ここがあかんかったら大阪市内はほとんどアウトですよ。おそらく、第二寝屋川とかの氾濫を想定してるんでしょうね。ここは上町台地で丘の上に位置してるので、洪水とかは大丈夫でしょう。実需がほとんどですね。投資は駅近物件とかですよ。

[1107: 匿名さん]

>>1106 マンション検討中さん

ハザードマップ見ると大阪市内でもけっこうセーフなエリアありますよ。

[1108: マンコミュファンさん]

こういう物件がヴィンテージマンションになりやすいです

[1109: マンション検討中さん]

>>1108 マンコミュファンさん

リフォームしたら間取りが悪すぎるのは直せますね。ただ、直床なので、リフォームしにくいのかな。

[1110: 匿名さん]

>>1108 マンコミュファンさん

床暖房ないのに？

[1111: 匿名]

>>1107 匿名さん
それはどのマップでお話を？

[1112: マンション検討中さん]

お向かいの難波宮に居を構えている方々はずっといらっしゃるのですかね？

[1113: マンコミュファンさん]

>>1110 匿名さん
オプションでありますよ？

[1114: 検討板ユーザーさん]

そもそも、床暖房が標準でないのが問題では。

[1115: マンション検討中さん]

>>1112 マンション検討中さん
行政は何も対応してくれないね。
まあ、15年前よりは減ったけど。

[1116: マンション検討中さん]

アウトポールになってないのが、本当に残念です。

[1117: 匿名さん]

床暖必要ないですよ　猫は喜びますね　

[1118: 匿名さん]

https://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000480335.html

入居の時期にはいなくなっているでしょう

[1119: 匿名さん]

>>1118 匿名さん

都市公園でないので、強制代執行はできないみたいですね。

[1120: 匿名さん]

>>1114 検討板ユーザーさん

床暖房はURでも標準ですよ。

[1121: 匿名]

>>1119 匿名さん
3名退去されたそうです。
https://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000480335.html

[1122: マンション検討中さん]

>>1121 匿名さん
新たに2名入居されました。

[1123: 通りがかりさん]

そんなに嫌なら管理組合とかで通報したら、居なくなりますよ

[1124: マンション検討中さん]

そんなんで居なくなったら苦労しないよ‥

[1125: 周辺住民さん]

公園前物件ならではのネガ。
多少は目をつむりましょう。
広大な史跡公園をご自宅の庭代りに使えると思えば
気にならないですよ。

[1126: 匿名さん]

>>1125 周辺住民さん

広大な史跡公園をご自宅の代りに使っているのに？

[1127: マンション検討中さん]

>>1126
あなた、1125さんの日本語理解出来ています?

[1128: 通りがかりさん]

>>1120 匿名さん
オプションで追加可能です

[1129: マンション検討中さん]

大阪ではホームレスは普通ですよ

[1130: 匿名さん]

>>1128 通りがかりさん

全戸についてなきゃビンテージマンションにはほど遠いな。

[1131: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1132: 名無しさん]

>>1125 周辺住民さん
自宅の庭代わりとは言い過ぎ。
ただ見えるだけ。
庭とは草花を自分で植えて育てたりできる
ものです。庭の有る家に住んだ事あります？

[1134: マンション検討中さん]

こんなクソ暑いのに床暖房なんかいらないよ。温暖化やし、どうせ壊れるんだし、使わない人が多いです。いるならオプションでどうぞ。それがいまの主流ですよ。デベの人らはその辺ちゃんと考えてるってw

[1135: マンション検討中さん]

上の方から売れてるみたいですね。こういう物件が好きな層は一定数いますからね。

[1136: 匿名さん]

>>1134 マンション検討中さん

主流？
床暖がオプションなのはシエリアシリーズだけなんだよなぁ。

[1137: 匿名]

[No.1133と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1138: マンション検討中さん]

>>1136 匿名さん
シエリアでは主流でしたね
実際床暖房使ってない世帯が多いみたいですし、オプションでいいんじゃないでしょうか

[1139: 周辺住民さん]

>>1137 匿名 さん
何故か消されたので・・・
免振構造は地盤面が揺れても建物を地盤面と分離することで揺れにくくするものです。
基礎の部分に免振装置をのせてそれに建物を締結している構造です。
免振建物の場合、装置を介する事で地震エネルギーを担保できる分躯体の耐力を低く
設定して構造計算します。また免振装置を機能しやすくするため上物の建物の
重量も可能な限り軽くするためにコンクリート量は制振や耐震に比べて少なく
します。千里中央のとあるタワーマンションで工事中に柱が座屈する事件が
ありましたがあれも免振のタワーマンションです。それほど躯体強度ギリギリで設計
してるのです。
建物の遮音性能はコンクリート量に比例しますのでやはりコンクリート
ジャブジヤブ打ってる建物ほど良いとされますね。
建築に携わるものとしてはやはり免振より制振や耐震を選びますね。

[1140: 匿名さん]

>>1139 周辺住民さん

千里中央のタワマンの座屈は免震関係ない。PCジョイント部のグラウト注入忘れが原因。
免震制振関係なく超高層は軽量化がマスト。
無知なのか悪意のある嘘なのかは知らないが、すぐにバレる虚偽の投稿をして恥をかくのはあなたですよ。

[1141: マンション検討中さん]

>>1140

PCジョイント部のグラウト注入忘れのみで座屈するのですか?
それこそ、1139さんの方がギリギリで造っているという方が事実に合っている
気がしますが。。。だって、日本の製品は、建築物に限らずバッファを多めに持つ
製品作りを通常しているじゃないですか!?

[1142: 匿名]

>>1141 マンション検討中さん
豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20090224/530639/
「グラウト材を充てんし忘れたことで、柱の断面全体にかかるべき荷重が、グラウト枠の範囲だけに集中。」
とあります。どちらを信じるかはお任せします。

[1143: 周辺住民さん]

>>1142 匿名
マンションを特定できるソースを貼ると善意の購入者の方に迷惑が掛かりますので
止めた方が良いですよ。
あの事故は報道管制が入っており我々には一部の情報しか入っておりません。
実際、何をどう直したのか詳細は知りませんが出てる情報は間違いなく
売主、ゼネコンにとって「差し支えない」情報にすぎません。
ちなみに目に見えてる事故としてあの後高層階で窓ガラスが一列破損しております。
ガラスが一列自然損壊するのは何か大きな垂直荷重が働いたという事。風圧など
の水平方向への外部入力だとスポットで割れるだけで一列全部割れる事はありません。
そもそも免振装置は箱状の低層の建物には良いが塔状の建造物とは相性良くありません。
一度模型など作ってみれば理由は分かりますよ。
もしあなたが免振建物の売主側なら免振を擁護したい気持ちは理解できますが購入検討者に対してきちんとメリットデメリットを説明する義務はありますよ。

[1144: マンション検討中さん]

言いたいことはわかるが善意の購入者に迷惑がかかるという部分がわからない

[1145: 匿名さん]

>>1143 周辺住民さん

陰謀論まで出して免震を批判するのはもういいとして、
スレ趣旨的にはむしろここが採用している制振工法の優れているところを述べてほしい。制振は多種多様な工法があり性能的にはピンからキリまで。大林のDFSなんかはかなり優れていると思うが、ここはどんな工法なんですか？

[1146: 周辺住民さん]

>>1145 匿名さん
●ここはどんな工法なんですか？
案件の企画に携わっておりませんので知りません（笑）
まぁ日本が誇る長谷工がいろんな角度から熟慮に熟慮を重ねて検討し、
採用している工法でしょうから信頼できますよ。末端の消費者がとやかく
気にすること自体ナンセンス。
●大林のDFSなんかはかなり優れていると思うが、
ネットでそれを調べましたがタワーパーキングをコアにして住居でロの字
に囲ってある構造のようですね。敷地面積が広い大規模の物件には使えそうですが、構造の良し悪し以前にここの敷地の形状が細長く奥行が浅いのでこの工法は使えません。

[1147: 匿名]

末端の消費者がとやかく気にすること自体ナンセンス(ただし免震塔状タワーは除く)みたいな話でなんだかよくわからなくなってきた。
制振についてはあっさりしたこだわりなんですね。

[1148: 匿名さん]

>>1146 周辺住民さん

結局、何にも知らんのかい

[1149: 周辺住民さん]

>>1148 匿名さん
はい。知りません(笑)
私的には耐震でも制振でもどちらでも良いと考えてます。
日本の準大手以上のゼネコンの技術力の高さは世界中で認められて
おり、こと地震大国日本の建物の地震に対するディフェンス力は
世界一です。もし大地震があって一棟でも倒壊する建物があれば
その建物を手掛けたゼネコンは間違いなく存続の危機におちいります。
絶対そういう事が無いように彼らは起こり得る最大値の何倍もの
入力値を想定し対策に盛り込んできます。その上で、最良の工法を
選定します。もちろん免振構造を選択するゼネコンもそれが最良であると
踏んでの決定なので否定はしません。
ただ私的には地盤面に建物を「乗っけてるだけ」の免振は地震の際に
横方向だけでなく上下動があった場合、どういう風になるか想像できないので個人的に
住居としては所有したくないと思うのと「なぜ免振にしないのか」など免振良制振悪的な
考え方が散見されたので意見を述べたまでです。

[1150: マンション検討中さん]

デカイ地震きてここが潰れるようなことがあったら、もうほとんどアウトや