ミオカステーロ南多摩ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ミオカステーロ南多摩についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.yamada-kensetsu.co.jp/cms/bukken/minamitama/

所在地：東京都稲城市大字大丸字26号2216-1、他6筆（従前地）
　　　　稲城南多摩駅周辺土地区画整理事業街区番号15（仮換地）
交通：JR南武線 「南多摩」駅徒歩3分
　　　西武多摩川「是政」駅徒歩9分
間取：2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：64.90平米～83.68平米
売主：山田建設株式会社
施工会社：山田建設株式会社
管理会社：株式会社エム・シー・サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[21: 匿名さん]

日々の疲れをとる場所として大切なのはバスルーム。
家族で楽しく過ごすリビングとバスルームの充実している物件を求める人は多いと思います。
ここはミストサウナもついていたり設備がかなり充実していて魅力的。
平日も休日もマイホームでほっこりできる感じがすごくいいなと感じました。

[22: 匿名さん]

間取りを見るとファミリー向けになっていますから、家族世帯が多くなってくるのかな
ご近所づきあいについては、マンションの場合それほど気にする事は無いと思いますよ。
挨拶をする程度で、蜜に付き合うという事もめったにないと思います。
昔のように、調味料が無くなってお隣さんへ借りに行く、貸し借りをするという事も、ほとんど見受けられませんね。

[23: 匿名さん]

今時は皆さん共働きで忙しくされている方も多いですよね。
だから、密な付き合いはたしかにないかも。
ただ、子供が小学校に通っていたりすると、連絡帳のお届けとかそういうのって
同じマンションの子に頼むこともあったりするようなので、
同い年の子供がいる場合は、多少の付き合いはあるのかなと思います。

[24: 匿名さん]

オーダーメイドの自在空間システムはかなり本格的みたいですね。
スケルトン状態からのフルオーダーもあって、水回りの位置も自由らしいです。
その他にセミオーダーとプランオーダーというのがあるのだそうです。
セミオーダーは水回りなどは固定のままでそれ以外の部分の変更ができるもの。
プランオーダーは基本の間取りで細かい部分の変更ができるものとのことです。
やはり申し込みの起源はあるようですが物件ごとに問い合わせるようにと書いてありました。

[25: 匿名さん]

ご近所付き合いって、マンションでも結構大変と聞きます。
大規模マンションは住民が多い分、知り合う人が少なくて楽と言う人もいれば
住民が多いから自治会とか大変という人もいます。
自分的にはここくらい小規模のほうが
住民が少ない分、お付き合いも楽なのかなと思います。
１フロアの戸数にもよるのでしょうか。

[26: マンション検討中さん]

第一期の売れ行きはどうだったんですかね？

[27: 匿名さん]

第一期の販売戸数は何戸だったのでしょう？
今のところ第一期の分の先着順販売が7戸だということです。
ほぼ最多価格帯の4千万円台の部屋ばかりのようです。
第二期は12月上旬販売開始予定となっていて戸数は未定となっています。
総戸数37戸のうち何戸売れたのか気になりますね。
それと3400万円台の部屋がまだあるのかどうか。
問い合わせればわかるのだろうけど。
竣工が2020年10月下旬の予定だそうなのでまだまだ時間的には余裕がありますね。

[28: 匿名さん]

総住戸数が少ないのに、月の修繕積立金と管理費が安いような気がします。
これって、ぐっと値上がりしたりしないのでしょうか。
マンションを契約する前にどんな人が住むのか分からないので、ある意味賭けですね。
それと、数百万の違いなら広い間取りを選ぶなぁ。

[29: 匿名さん]

低層階マンションは最近増えていますし、割と人気です。
必然的に小規模になるわけですが、外観デザインはスッキリしているものが多いかと思います。
まだイラストだけですが、外観デザインがイマイチとというのが第一印象。
立地は悪くないですが、もう少しデザイン考えてあれば良かったかも。

[30: 匿名さん]

低層マンションって、戸数が稼げないし、1戸あたりの管理費や修繕費が高くなりがちと言われてしまいますけれど
低層だからこそ
大規模修繕の際のコストは悪くないのでは、と思います。
EVがいくつもあるタイプよりは
数十年後のEV交換コストなどの負担も軽く済むということになるのではないかと感じています。

[31: 匿名さん]

タワーマンションが増えていることもあって、マンションに住むのであれば
上階に住んでみたいなと思ってましたが、低層階でも十分満たされる条件はあると思います。
総戸数が多過ぎないのも魅力なのだと思います。
人付き合いに振り回されたくない人にもぴったりな感じがしました。

[32: 匿名さん]

小学生がいます。
今の小学校は連絡帳を渡す人として、2人を書いています。
幼稚園が同じ子と近所の子で知っている子（同じクラス）にしました。
分団で家から少し離れた公園まで行くのですが、幼稚園が同じ子と行ってもらっています。
（現在、やんちゃな男の子が朝に道路遊びしていたりすることもあって…）

同じ幼稚園の知りあいがいたらOKですし、お兄ちゃんやお姉ちゃんがいる子は1人その子でもいいみたいですし、あまり心配する必要はないようです。

[33: 匿名さん]

私の子供も小学校に入学して連絡帳を学校に持っていく友達の名前を書かなければならないことにびっくりしました。
もし、引っ越しなどで知り合いが一人もいない場合は、先生に相談できると思いますよ。

近くに住んで居る小学校のママさんに頼むこともできますし、同じマンションなら誰かしらいるでしょう。
「連絡帳に名前を書いても大丈夫ですか？」と親御さんに頼むだけですし、頼まれた親御さんも悪い気はしないでしょう。

休む場合は、親御さんがその方の家に行って連絡帳を渡すことも年に何回かあるかもしれません。
付き合いというよりは、ご挨拶くらいはしておいた方が良いと思います。

[34: 匿名さん]

ここ、水害影響ありますよね？
それさえなければなあ

[35: 匿名さん]

川沿いはどうしても引っかかりますね。行政が出してるハザードマップでも示されてますし。
駅徒歩3分の好立地でありながら良心的な価格で出ているので、そういったところのバランスは取れてるのかなと感じます。

公式サイトだと二期の案内が出ていました。一期はどうだったんでしょうか。完売したんですか？
二期だとBCEタイプのみの販売ですかね？

[36: 匿名さん]

1期の先着分がないのならば、1期は販売分はすべて売れた、ということなんだと思います。
WEBだけでの情報ではわかりませんが
Aタイプってどういう扱いになっているのですかね？3期に出してくるのか、それとも１期でかなり売れてしまったのか…どうなんでしょう？
いずれにせよ、
コスパ重視ならばいいマンションかなと思いました。

[37: 匿名さん]

駅まで徒歩圏内なのでアクセスは良さそう。
電車通勤している人には最高の立地かなと思います。
間取りを見ると、各部屋に窓があって通気性は良さそうですが
なぜどのプランも形がいびつなのだけが気になりました。

[38: 匿名さん]

このご時世ですから玄関入ってすぐ洗面所やトイレがあるといいですよね。

入ってすぐ手洗いをできるのが良いので個人的にはEタイプがベスト。
子どもも夏場などは砂遊びをして帰ってきて、泥だらけで帰ってくるという事も多々あります。
すぐ洗面室に行くように誘導できるのが、部屋の汚れも防止になりますから。

[39: 匿名さん]

＞３８
＞このご時世ですから玄関入ってすぐ洗面所やトイレがあるといいですよね。

同じことを思っていました。
帰宅後、すぐに手洗いできるほうが安心ですからね。
いずれにしても部屋の配置や広さも含めてＥタイプが良いなと思いました。

[40: 評判気になるさん]

カステラ物件は比較的値段も優しめですぐ売れるのでここも期待できます

[41: 匿名さん]

>カステラ物件は比較的値段も優しめですぐ売れるのでここも期待できます

カステラ物件ってどういう物件のことですか?
初めて聞きました。

どのプランも面積的には広くありませんが
各部屋に窓があるのでかなり通気性は良さそうかなと思います。

ちょっといびつな形になっているのが気になりますが
部屋の配置が上手いですね。

[42: 匿名さん]

毎日公園へ行って泥で汚れて帰宅したりします。廊下は毎日掃除をしていますがやはり
すぐ汚れてしまう。
玄関入って手洗い場があれば自然と習慣になりますよね。
逆にＢタイプのように奥に洗面所があると、わざわざ洗面所寄ってからリビングに入るのが面倒になりそう。
子どもなので玄関からすぐ手を洗いに行くように誘導するには玄関の近くにあるのが一番。
そう考えるとＥタイプは理想的です。

[43: 匿名さん]

家は究極のプライベート・嗜好品ですからね。
世間様の声に振り回されないようにしたいものですね。

[44: 匿名さん]

部屋の広さと比べて収納スペースが狭いという印象。
収納スペースが少ないと、逆に収納家具を使用することとなり
せっかくの部屋の広さが狭くなるのかなと思います。
部屋を広くするためなの設計が逆効果となっている気がしました。

[45: マンション検討中さん]

南側の駐車場って将来マンションとか建つのかな？

[46: 匿名さん]

洗面が廊下側にあるメリットもあるんですね。
賃貸だと廊下洗面が多く、知りあいのLDK側に洗面入口があるのが羨ましいと思っていました。
風呂上がりに寒くない、暑くないのがいいと思って…　確かにコロナウイルス流行で、すぐに洗面、風呂に行ける間取りはメリットありますね。
個人的にはお風呂上がりが寒くないCタイプも気になります。

Eタイプは子供部屋がリビングスルーなので、一度はリビングを通らなくてはいけないのもいいのかなと思いました。
いろんな希望に応じて部屋があるのはいいですね。

[47: 匿名さん]

南側の駐車場…何かが出来る可能性もあるかもしれないですけれど、
出来るとしたら敷地的に何階くらいになるのか、みたいなことも確認しておいてもイイかもしれないですね。
環境がずっと変わらない、というのは
流石に難しいことですから、ある程度の変化は頭に入れておきつつ。
ここだって以前は別の建物だったのにマンションになったのですから。

[48: マンション掲示板さん]

>>45 マンション検討中さん
サントリー多摩川工場の駐車場なので、工場が撤退したら同規模のマンションでも立つのでしょうか？

[49: 匿名さん]

Eの間取りが使いやすそうだと思っています。
LDKと、洋室2も南バルコニー。洋室3も南バルコニー。窓から日差しも差し込みそうですし、ぽかぽか陽気の中過ごせるのかなとも思っています。
引き戸の参考写真、天井の方までドアがあるので広いです。

Eはよく見るとお風呂窓もあって、換気できるんですね。
Bタイプもお風呂窓があって換気できるようになっていました。

[50: 匿名さん]

お風呂の窓ってイイなと思う部分もあるのだけど、そこもよっぽどきっちり断熱できるタイプの窓じゃないと
冬場、浴室が寒くなってしまったりしないだろうか。
冬場は流石に窓を開けて換気みたいなことはできないと思っているんですが
皆さん、基本的には窓を開けての対応なんですか？

[51: 匿名さん]

どうなのでしょうね。
冬でも換気する人もいそうですけど。
今は浴室乾燥暖房機がほとんど付いているでしょうから、窓を開けなくても良さそうだけど、
せっかく窓があるのだから空気を入れ替えてそれから暖房しても良さそうに思います。
窓があると閉塞感を感じないのも良いのではと思います。
鼻歌なんか歌ってたら外に聞こえやすいかもしれないけど。
Eタイプの洋室2はウォールドアで応用がききそうでいい配置だなと思います。

[52: 匿名さん]

買い物環境が気になって見ていますご近所に1つ、あとは自転車の範囲でポツポツあるかんじです
普段はフジでお買い物される方が多くなってくるでしょう
このあたりってネットスーパーなどはあるのでしょうか？今使っている人がすごく多いって聞きまして。
このあたり対応しているものなのなぁ。

[53: 匿名さん]

調べてみたけど、このあたりとヨーカドーと西友のネットスーパーが使えます。
西友はPBがすごく安いから使いやすいでしょう。
ヨーカドーは特売商品を買えると検索したら情報が出てきました。
今のご時世、なかなか特売はしないみたいなんで、
状況が良くなったらだろうけれど。

[54: 通りがかりさん]

ジョイフル本田の計画がなくなったようで残念ですね。マンマニさんの予想が外れました。

[55: 匿名さん]

同じくらいの平米数でも間取りに変化があっていいなと思います。
角住戸にしても部屋の位置が異なっていて、将来のイメージなどによってフレキシブルな部屋も選べるし、子供たちのプライバシーを重視することができる部屋を選ぶこともできそうです。
小中学校はちょっと遠いかもしれないけれど、歩けない距離ではないので、足腰が鍛えられるかもしれませんね。

[56: 匿名さん]

>>お風呂の窓ってイイなと思う部分もあるのだけど、そこもよっぽどきっちり断熱できるタイプの窓じゃないと
>>冬場、浴室が寒くなってしまったりしないだろうか。

お風呂の窓があっていいなと自分的には思っていました。
実家は戸建なのもありますが、窓があるので日中などは風通し良いですよ。
ずっと開けっ放しにはしないですが、通気性がよとカビもはえにくいです。

[57: 匿名さん]

最寄り駅まで徒歩3分、9分という便利な立地ですが
価格帯を見ると割と買いやすいのかなという印象を受けました。

総戸数３８戸と小規模マンションなので、
大規模マンションに比べると、ご近所づきあいは楽だとは思いますが
将来の修繕積立がどんどん上がるのではないかなという不安は感じます。
特には今出ている修繕積立金は5630円・6690円と安いだけに、
どんどん値上げなどしていかないでしょうか。

[58: 匿名さん]

>57

修繕積立は段階的値上げを設定しているケースがほとんど。長期修繕計画は契約直前の重要事項説明時に説明されるけど、早い段階で確認しておいた方がいい。

後、販売時に作成する長期修繕計画って30年が一般的なんだけどその後に、それまでにない機械式駐車場、エレベーター、竪配水管の交換といった大物が控えてる。計画以上の値上げとなるのは必至。

[59: マンション検討中さん]

ここは、これ以上の値下げってないのですかね？

[60: 匿名さん]

少なくとも入居開始になった後もまだ販売していて、もうさっさと完売させないとヤバイぜ！となんない限りは値下げもサービスもないでしょうね。あるとしたら来年の期末（2021/3）じゃないですか？でも、部屋を選べませんよ。

[61: 匿名さん]

不動産の場合、代金決済は引き渡し時なので財務に問題がある、あるいは余程売れていない限り引き渡しになるまで値下げすることは基本ない。あと竣工後1年を過ぎると新築を謳えなくなるからもう一つの値上げのタイミングはその時。

値下げ期待なら勉強しないと。交渉持ち掛けても相手にされない。

[62: マンション検討中さん]

ここって買いなの？

[63: 匿名さん]

JR南武線南多摩駅徒歩3分、西武多摩川是政駅徒歩9分という感じで、一応駅前、二路線二駅なので好立地になるのでは。となると資産価値もそれなりにあるのでは？このあたりの土地に縁のある方にとっては買いなのでは。
角住戸率が高く、南向きが多いということなので、理想的な部屋が多めにあると思われます。南側の日当たりの良さを十分に生かしたプランづくりがなされているように思います。

[64: 匿名さん]

どうなんだろうなぁ…一応、路線2つ使えるけれど、若干地味な街なので
資産価値というよりは
普通に暮らしていくという観点で見ていく人のほうが多いようにも感じられる。
都心部に行くことを思うと、
南武線も多摩川線も乗り換え必須ですし。

[65: 匿名さん]

南武線の駅としてみるとものすごい惜しい駅なんですよね南多摩。
快速止まらないし、隣の稲城長沼止まりが結構多いので使える本数が結構減っています。

[66: マンション検討中さん]

ここって第一次売り出しから、大幅値下げあったの？

[67: 匿名さん]

値下げ、特に大々的に言われていないけれど…
ただ最初に価格が高いところを売り出していて、
徐々にコスパが良い系の階などを売り出したりすると
一見値下がりしたかのように見えたりはしますよね。
販売期によって
売り出す物件が異なるので、
一概にも値下げしたとも限らないのでは？

[68: 匿名さん]

たしかにそれは言えるかなと思います。
部屋によって条件が異なってくるので、一概に高いとか安いとかは言えないかもですね。

角住戸、南向き中心とのことなので、それ以外の条件の部屋が比較的安くなるのではないでしょうか。
先着順の部屋と比べると、第3期の部屋はかなり安く感じますね。
詳細を見ていくと、専有面積が10㎡ほど異なるようではありますが。

[69: 匿名さん]

他の方も書かれていますが、
南多摩って電車的にはちょいと惜しい感はありますよね。
故に、安くしてくるのかなぁとは思いました。
ただ、駅に近いというのもあって、値段は思っていたよりもしたと感じる人は多いかもしれないです。

高いタイプの階のお部屋は売れて
あとはリーズナブルな方がメインになっているのですかね？？

[70: 匿名さん]

価格って値下げなどの情報があるようですが
まだ入居も始まっていない段階で値下げってあるのかなと不思議です。
価格に差があるのは角住戸であるとか階が違うとか間取りが広いとか
そういうものなのではないのでしょうか。
じゃないと１期でなんて購入出来ない気がします。

[71: 匿名さん]

マンションを購入検討していると、色々と聞きます。
第1期で安かったから第2期で高くなったとか、完売しないから値下げしたとか…
今だと新型コロナの影響で引っ越し費用を安くしてくれるとか。

価格差があると、入居してから問題になりそうなので、上の方がおっしゃるように階や広さでの違いくらいがいいのかなと思ったりします。
今だと家具つき、引っ越し費用をなくしてマンションの価格本来は変えないところが多いみたいですよね。

[72: 匿名さん]

小規模マンションではありますが
交通アクセスが便利であるのと、水回りなどの設備内容が充実していて
使い勝手が良さそうなマンションだと思いました。
ただ専有面積が狭いのと収納スペースが少ないのはマイナスかな。

[74: 匿名さん]

収納に関しては、細かいところで補っていくようになりそうです。
ベッドの下、ソファの下、細かい隙間などなど…
持ち物が増えちゃう系の趣味の人だと、飾り方に工夫をしていくとかしてやってくのかな。
まったくないわけじゃなく、最低限はあるので
それくらいでなんとかなるのでは？

[76: 匿名さん]

地球温暖化などの影響か何十年～100年に一度の大雨がここ数年数多く起きて災害が多いこのご時世にハザードマップがっつり浸水予想出ている物件をわざわざ買いますか？
万が一多摩川が氾濫しても、マンションなら建物が倒壊する事もないだろうし2階ないし3階以上なら実被害はあまり無いかもしれないけど、この物件を選ぶメリットを見いだせない。

[77: 匿名さん]

通勤するなら・・・で考えてみました。
南多摩駅から新宿駅までです。

南武線で登戸駅まで、そこから小田急線で乗り換えして新宿駅まで。
38分でした。乗り換えに6分かかっていて、朝はスムーズかもしれませんが、昼はあるのかなと不安はあります。世田谷や渋谷の方が近いのかもしれません。
1時間以内なら通勤範囲かなと思ったりします。
多摩川のリスクもあるので、安かったら・・・ですよね。

[78: マンション検討中さん]

新宿に通勤なら迷わず西武新宿線、京王線、小田急線です。あえて縦に走る南武線を選ぶ理由はありません。

[79: 匿名さん]

>76

一階が浸水して共用部分に被害があって補修に保険金以上の費用があったら管理組合持ち出しになるので１階でなければ問題ないってわけではない。

今のマンション、浸水じゃなくてある住戸の火災だけど共用部分の補修費用の見積もりが保険の査定と最初は倍以上の開きがあった。管理組合が相みつとったり交渉してどうにかしたけど半年以上かかった。

[80: 匿名さん]

おまけだけど今のマンション、ゼネコンOBが住民にいて交渉とかきっちりできてる。それがないと見積もり鵜呑みで持ち出しなんて十分あり得たと思う。

[81: マンコミュファンさん]

>>74 匿名さん

収納は少し少ない気がしますが壁面収納や吊戸棚など加えたらそこまで困ることもなさそうですね。

[83: 匿名さん]

駅まで徒歩3分で2路線2駅利用可の立地で3LDK / 2,900万円台～というのはかなりお得な感じがしましたがどうなんでしょう。狭い間取りだろうとは思うのですが。寝室2部屋にプラスフリールーム1部屋と考えるとやはりお得な感じがします。収納の不足も1部屋をウォークインクローゼット代わりに使えば十分な収納力があると思うのですが。

[84: 匿名さん]

>82

割高だから業者に依頼したほうが大抵の場合安いし種類も選べる。少なくとも業者の値段調べて比較くらいはするべきかな。

[85: 匿名さん]

JRが利用しやすい立地なので、とても便利だなと思います。

間取りは、まぁ普通かなと思ったのですが

Ｂタイプはバスルームに窓があるんですよね。

マンションのバスルームに窓があるタイプは珍しいと思います。

浴室乾燥機がついているのは便利ですが、

窓を開けることでカビの発生が防げそうですね。

[86: 匿名さん]

マンションの浴室換気システムって
最近のものはかなり性能が良いので、窓がなくてもかなり乾きやすくなってはいますが
それでもやっぱり、水回りに窓があるのはなんとなく良い気がするんですよね。
冬場、窓からの冷気がこないか？とかそこは若干気になるところなのですが。

[87: 匿名さん]

今どきのマンションだったら、浴室の窓もしっかりしているんじゃないのー？！って思うけど。ただ構造自体は把握しといてもいいかも。他で見たことがあるのは、小さめの窓で、分厚い感じのガラスなのかな？二重構造っぽい感じでちょこっとしか開かない感じでした。そういうものならばそこまで浴室内に外気の影響は及ぼさないっぽい。

[88: 匿名さん]

実家のマンションに窓あるけど、お風呂入った後は換気扇回さないと乾かないよ。

[89: 匿名さん]

浴室には暖房と乾燥機が兼用になっているのが良いですよね。
そんなのはこの時代はもう当たり前かな。
乾燥機も嬉しいけど、暖房は冬場は非常に助かります。
脱衣所にも暖房は付いているのかな。

[90: 匿名さん]

浴室乾燥は今時のマンションで普通。脱衣所暖めたかったら壁掛けで人感センサー付きの暖房あるから設置場所があるか確認かな。あと、コンセントからの引き回しも。

[91: 匿名さん]

浴室乾燥といえばお風呂の物干しのフックが片側に２つしかなくて、お風呂に入るときは物干しどこかに勝たずけなきゃならないから要注意。最近のコストダウンのパターン。フックなんて大した価格しないと思うけど。以前はお風呂に入っているときに物干しをかけるように奥にもう2つフックがあった。

[92: 匿名さん]

洗面のドアが引き戸なのもコストダウン。ここスペースに余裕がないから洗濯機運び込むときにドアノブに引っかかってなんてのがありそうだから寸法は要確認。あと防水パンの周囲にもスペースがない。最近のドラム式って防水パンのサイズいっぱいだったりするからこれまた搬入の時にてこずるかも。

[93: 匿名さん]

浴室乾燥なんだけど、使ったら服に変な匂いが残ったりしませんか？
私が使ったことのある浴室乾燥が、そんなことになってしまっていたので
気になってしまって。
でも暖房設備が付いているのなら助かりますよ。

[94: 匿名さん]

浴室乾燥ってかなり今どきのって強力らしいです。
だから大丈夫じゃないかなぁと思いますが…
友人は、浴室乾燥よりも、選択乾燥機能つきの除湿機を使って
浴室で使っていると言っていました。
その方が電気代的には良いとか。

[95: 近所に仲の良い友人が住んでます]

南多摩駅3分というのが一番の魅力ですね。京王利用なら分倍乗り換えで新宿へ。稲田堤でも相模原線に。JRと京王の駅が離れているのが難点ですが。立川、登戸、溝の口。南武線は何気に便利。6両編成で混むのはご愛敬。多摩川の土手もすぐで、散歩には最適。買い物も高架下のフジスーパーはもちろんのこと、自転車があれば隣の稲城長沼に行けばフジ、ダイエー、イオン。クルマがあれば坂上の三和。セブンは目の前。駅に銀行、ATMが無いのが少し不便。水害ハザードのエリアだけど、是政橋付近で浸水は聞いたことがありません。

[96: 通りがかりさん]

あと何部屋残ってるのだろう？
一番広い部屋一室？

[97: 近所に仲の良い友人が住んでます]

>>77 匿名さん　分倍河原まで２駅乗って、京王線で特急か準特急で新宿まで行く方が早いと思います。

[98: 名無しさん]

>>12 マンション検討中さん
結局出店してないやん