エガオガオカ プロジェクト（リーフィアレジデンス橋本）ってどうですか？

[マンション比較中さん]

エガオガオカ プロジェクト（リーフィアレジデンス橋本）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/hashimoto425/index.html

所在地：東京都町田市小山ヶ丘六丁目5番1号他1筆（地番）
交通：JR横浜線 「橋本」駅 徒歩19分
　　　JR横浜線 「橋本」駅 バス3分 バス停「多摩美術大学南」下車 バス停から 徒歩4分
　　　京王相模原線 「橋本」駅 徒歩19分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.44平米～95.37平米
売主：小田急不動産株式会社　積水ハウス株式会社　神鋼不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社小田急ハウジング(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1461: マンション検討中さん]

駐車場が借りられるかどうかは気になる。425戸に対して駐車場は326台なので, 4人に1人はマンションの駐車場を利用できない。

既契約者は当然駐車場を確保しているだろうから, これから契約する者に対してどれだけ残っているのか。

グーグルマップを見たところ, 近隣では向かいの住宅街（以前建設反対の幟が掲げられていた区域）に駐車場があるようだが, 当然100台分の用意はない。

[1462: 匿名さん]

>>1461 マンション検討中さん

この地区はエリア開発された街だから、昔ながらの地主さんが遊休地を駐車場にというパターンが成立しないんですよね。駐車場難民は多数出ると思います。
カーシェアをいっそう充実させたほうがいいかも。

[1463: 匿名さん]

>>1459 匿名さん

多摩モノレールの八王子ルートの話は少しずつ進んでいるようですね。ルートの地図も検討委員の記事などに出ていましたが、多摩美大の辺りを通るようですね。鑓水周辺の住宅の増加、新たな商業施設など建設が決定していることに伴い、重要性が高くなってきている地域との理由でした。まだだいぶ先の話ですが、このような話が出ているのは、このマンションの検討者だけでなく、この地域で生活する方にとっては良い話ですね。

[1464: 名無しさん]

実家が近隣にあるのですが、モノレールの話は有難い話ですね。
近年は戸建ての建設も進んでいますし、先の話とはいえ、この地域が発展して
いく話があるのは、この物件にとどまらず近隣に住む住民全てにとって朗報です。
ちなみに、多摩センター→唐木田→南大沢→多摩美術大学→
八王子みなみ野→八王子駅といったルートのようですね。

[1465: マンション検討中さん]

外観が想像以上に高級感ありますね
この価格帯なら中古になっても値下がり率も
低いし何より買いやすい
世帯年収が1000万ぐらいで万が一夫婦のどちらかが仕事を失って年収が600万円ぐらいでもローンが払えるのではないでしょうか

[1466: 匿名さん]

>>1464 名無しさん

リーフィアよりもっと北東側に行った奥の方には、戸建てだけでなくマンションもいくつもあるんですよね。あの辺りの方は、この物件の検討者以上に八王子ルート話には期待しているでしょうね。多摩美大からその辺りまで全体が発展して行くといいですね。

[1467: 匿名さん]

八王子ルート、話だけなのかと思っていたんですが、実際に動きもあるのですね。
まだすぐに実現するわけじゃないにしても
将来的に実現可能性が高い話だったらいいなと思います。
交通の便が良くなるに越したことはないですからね！！
特に老後のことを思うとなるべく公共の交通機関は充実していたほうが良い。

[1468: マンション検討中さん]

>>1467 匿名さん

鑓水は、マンション・戸建てを問わず住民が増加していることと、来年夏にオープンする大きな商業施設の建設が始まることから、あの辺りの土地の重要性が高まっているとのが候補地になっている理由だそうですよ。八王子市は前向きに議論を進めているようなので、まだだいぶ先の話とはいえこの地域で生活をしようとしている人にとっては良い情報ですね。

[1469: 周辺住民さん]

掲示板荒れてますね。
散歩でよく近くを通りますが、通るたびにえげつない建て方だなと感じています。
反対のぼりを立てていた住民からすると、想定していた中で最悪の建てられ方なんだろうなと心中お察しします。もはや巨人を防げそうな壁ですよ笑。
現地から多摩境に向かってマンションが多く建っていますがここまで嫌われる建て方をしているのは周辺で自分の知る限り初めてです。

前提として私は嫌われているマンションにわざわざ住みたいとは思いませんが、立地としては悪くないと感じています。検討している方には色々な考えがあると思いますので、上記を抜いた私視点の良いところ悪いところを書いてみたいと思います。

●良いところ
・橋本駅まで少し遠いが、徒歩でも十分通える上に道もメジャーな道のみなので安心（トンネルは通る事になります）　また、バスも他の路線と重なるところがあるので困らない（本数が多い）
・新宿通いの場合は行きも帰りも始発駅のなので、かなり待つが確実に座れる。（個人的に重要）
・東神奈川方面もかなり少ないが始発あり。
・ミスマが近いというか目の前。入っているスーパーも悪くないと思う、小さいながらダイソーもある。さらに車があればOKストアやコストコ、カインズなんかも行きやすい。２年後には近くにビバモールもできる！
・坂の上に建っているので南側の上層階は景色が良さそう（立地的に上層階限定だと思うが）橋本の方が見渡せると思います。この辺のマンションは景色よさそうなのが羨ましいポイントです。
・小学校が比較的近くて綺麗。
・散歩のできる緑道が裏にあり、少し歩くが公園もいくつかある。

●悪いところ
・中学校が古くて遠い。※10年近く前の情報ですが荒れていると聞いたことがあります。
・役所が遠い。
・トンネルの坂がきつい。
・前方の道路のはトラックやバスなど車通りが多い近くに物流センターができる予定なので。低層階は特に騒音や排ガスを覚悟したほうがいいかも。
・南側の高層階とその他では見晴らしの格差がヤバそう（想像）。
・やっぱり田舎なのでちょっと荒い運転の人がちらほらいる。夜中の爆音バイクも多い。
・都心と比べて雪が積もったらなかなか溶けず、スタッドレス無いとホント困る。（毎年ではない）
・八王子方面に通いたい場合、横浜線の始発はなく混み方がヤバイ時間帯があるので注意（場所によって特に混む車両あり）。
・値段がこの辺にしては意外と高い？（プランをパッとみた感じなので、作りや設備等は考慮していません）

以上パッと考えつくことを書いてみました。
検討している方の参考になれば幸いです。

最後に、場所的にこの辺はリニア効果の価値は今の時点でピークになってきているとも言われていますので、永く住むことを考えたほうが良いと思います。
騒音は不安ですが総合的に考えて永く住みやすい環境とも感じています。もし購入するなら、（何度も書いていますが）多少狭かったり高くても南側上層階がおすすめです！

[1470: 匿名さん]

周辺住民さんは、この周辺にいくつもマンションを持っているとか、買ったはずなのに複層ガラスなのかもわからないとか、終いの果てには「私に質問してください」とか質問コーナーをやろうとして大荒れしたり、以前から問題視されている方ですよね。

全てが間違っているわけではありませんが、周辺住民さんの思い込みや想像で実際とは異なることも多いのであまり参考にならないのは以前から指摘されている通りです。もう得意の長文箇条書きはいいですって！

住民スレで実りのある情報交換をなさってください。

[1471: 名無しさん]

「お察しします」が口癖の人って
周辺住民さんだったんですね。
全ての書き込みを見てきますが
この特徴的な箇条書きをする人は
他にいないので。以前は買ったと
言っていたのに矛盾してますしね。
周辺住民さんにはガッカリしました、
今回の書き込みで同じ人なのも
バレてしまったし、完全に信用が
なくなってしまいましたね。残念です。

[1472: 匿名さん]

>>1471 名無しさん

ここまでの箇条書きって他にはいませんよね。しかも長所と短所を両方書いてネガのカムフラージュするのもお得意のパターン。

以前は買ったって言ってたので、住民版に行くように皆んさんから言われていましたよね？もう言っていることがメチャメチャですね。

書いている内容も他の方から修正されていることが以前から多かったですが、そこまでしてこの掲示板で文句を言わなければならない理由って…

[1473: eマンションさん]

ネガを続けてる人ってやっぱり同じ人だったのか・・。箇条書きにしてまとめたことで自ら公表しちゃったようだね。主観を書いているから文章の表現も同じなんだよね、別人なら毎回同じならないから。

マンション近辺のことを書くのはいいけど、反対住民の「のぼりの話」をちょくちょく入れてくるのも不自然だと思ってたんだよね。景観に対する執念のような気持ちが溢れ出ちゃってる・・。何で自然とのぼりのことを書いてしまうのかは“お察し下さい”。
　

[1474: 匿名さん]

そういう理由なら辻褄が合いますね。やたら景観や景色に強いこだわりがあるようですし、よほど建設されるのが嫌だったんでしょうね。でも今更ここで何を書いて妨害しても販売も順調のようですし、この調子で売れて困るのは周辺住民さんくらいでしょ。今回のネガ失敗で、もう誰からも信用されないでしょうし、ただ自滅しただけでしょ。もう相手にするのはやめましょうよ。

[1475: 住民板ユーザーさん]

けど、周辺住民にそういう方がいるだけで気持ち悪いですね。
イタズラとかなにされるかわかったもんじゃないですね。

[1476: 匿名さん]

>>1475 住民板ユーザーさん

周辺住民さんって小山ヶ丘から小山町あたりに住んでます。のスタンスかと思ってましたが…まさかの道路挟んでお隣さんだったんですかね?
確かに気持ちはわからなくないですがね.『お察しします』
?正午を境に『巨人を防げそうな壁』で日差しを遮られる
?南東側の低層階はご自宅の景観に大半が入ってしまう

他にもご自宅を購入した頃は予想もしなかった事態が起きているからこそ反対運動したんでしょうね。
ただ近所の方々は条件はそれぞれだが、反対運動をやめてしまい。自分も不本意だが体裁上止めざるを得なかった。更に日差しが悪くなったから、売りたくても資産価値が下がってしまった。
そりゃ心穏やかではなくなり荒れてしまいますよね。

魔女狩りはしなくないですが、それなりの手段を使えば『掲示板を荒らす地元住民さん』を人物として特定することも出来ます
これ以上の投稿は控えた方が実生活の身のためかと思いますが、どうされるおつもりでしょうかね

[1477: 匿名さん]

>>1472 匿名さん

1476です。
長所と短所を両方書くのは、和解書か何かに
『ネットなどへの悪意ある書き込みをしないこと』とか記載があるからではないでしょうか。
もう私には『掲示板を荒らす地元住民さん』＝セブンとリーフィアの間の戸建ての誰か
としか思えなくなってきました。（これはこれで私見です。）

[1478: 匿名さん]

>>1477 匿名さん

対象を限定して批難するのは止めたほうがいいですよ。
お隣区画の住民を装った、まるで関係ない人の可能性もありますから。（むしろその可能性のほうが高いと私は思います）
頭の中で仮想敵を作ってしまうのはネガの思うつぼです。
仮にお隣の誰かだとしてもそれはたった1人なのですし。

こちらが完成したら425戸対50戸くらいの関係になります。
こちらがお隣をいじめてるみたいな図式はマンションのためになりません。
日影をかけてしまうのは事実ですし環境が変わることに抵抗感があっても当然だと思います。

とにかく、波風立てて煽るようなことは控えた方がいいかと。

[1479: 名無しさん]

日差しが悪くなる可能性があるのはどこに住んでいても運が悪ければあることですからね。私の親が住んでいる駅近マンションは隣に商業ビルが建ってしまい日差しが悪くなりました。そんなのは駅近だとよくあることですが、小山ヶ丘は商業地域ではないので、そういったことは普通は起こりにくいですからね。

のぼりを立ててる戸建ての方は運が悪かったですね。しかしながら文句を言いたいなら、正々堂々と裁判で売主に対して言うべきです。何もしていない検討者や購入者にあたるのは筋違いも甚だしいと言わざるを得ないでしょう。

[1480: 周辺住民さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[1481: 名無し]

>>1479 名無しさん

小田急不動産が長年広大な更地を維持し、ここに建造物ができることは充分想定されていました。運が悪いのではなく、土地を取得する際の単なる情報収集不足だと思います。

[1482: 匿名さん]

>>1478 匿名さん


控えた方がいいのは間違いないでしょうね、おっしゃる通りだと思います。

売主に不満があるなら裁判で主張すべきだというごもっともなご意見がありますが、私は下手すると逆に売主から裁判を起こされかねないかと・・・。

というのも、昨今ネットでの誹謗中傷が社会問題になっていることから、裁判を起こしやすくするルール改定が行われているそうです。つまり人物を特定するためにネット関連会社への情報開示請求を容易にするということです。

大手の不動産会社には専属の弁護士さんがいます。多少のことでは問題ありませんが、ネガの次元を超えて業務妨害になってくるとアウトでしょうね。

調べると分かりますが、妨害をしている「頻度・期間」が1つの目安になるようです。周辺住民さんは頻度も多いですし、しかもかなり長期間であることは履歴でキッチリ残っていますからね。

管理人さんの注意事項の中に記載されていますが、この掲示板では「既に裁判になっている事案がある」とのことです。損害賠償請求訴訟になると不動産の価格は高額なので、訴状が届いてから青ざめても後の祭りです。責任の持てない書き込みは控えるべきでしょう。

[1483: 匿名さん]

>>1478 匿名さん
>>1482 匿名さん

1477です。
アドバイス等ありがとうございます。
1482さんのようなスタンスを言いたかったのですが勉強不足でした。
発言に気をつけます。すみません。

[1484: 匿名さん]

>>1483 匿名さん

すいません、私が違えたんです。

1482の書き込みでは、本当は1476さんに返答したつもりが、1478さんにしてしまいました。勘違いさせてしまいましたね。

裁判の話は1476さんに賛同するつもりでした。すいません！
なので1477さんは気にしないでください。

[1485: 周辺住民さん]

1469です。
すみません、流れをちゃんと確認せずに燃料投下みたいになってしまっていたようですね。
証明する方法がないので堂々巡りとなりそうですが、多摩境通りができる前で25年くらい前?からの近隣住人で、ここは初めての書き込みでした。
青年時代から住んでいるのでこの地域の良いところ悪いところをお伝えできればなと思い書き込みましたが、聞き飽きたような話をしまったようで、みなさんをイライラさせてしまったようですね。
申し訳ありませんでした。

[1486: 名無しさん]

>>1485 周辺住民さん

1469には「何度も書いていますが」と自分で書いているようですが、今回が初めてなんですね。それは履歴で分かるからいいじゃないですか。このマンションに住みたくないと捨て台詞をご自身でおっしゃっているわけですし、もう２度と書く必要もないでしょう。皆さんが不愉快になるようなこと、売主に迷惑になるようなことは２度としないで下さい。

[1487: 周辺住民さん]

>>1486 名無しさん

ものすごく悪意を感じらる書かれ方で驚きましたが、一応ちゃんと最後まで読んでくれていたんですね笑。
「何度も書いていますが」というのは「南側上層階がおすすめ」ということを1469に何度も書いているという意味です。わかりにくい表現でミスリードさせてしまいすみません。
ほかのレスをみるに「周辺住民さん」という名前を選んでしまったのも誤解を招く原因だったのかと感じました。

また、本マンション東側の住人の方も飛び火で批判されてしまっているようなので、もう一度しっかりと書きます。
私は1469で初書き込みです。本マンション東側の住人でもありません。

[1488: 匿名さん]

書き込んだものだけが全てしっかり残っているんですから、それでいいじゃないですか。検討者でもないのですから、もう戻ってこないで下さい。

[1489: eマンションさん]

管理人さんが注告していること知りませんでした。この掲示板で本当に裁判になっている物件があるんですね。きっとその本人は軽い気持ちで書き込んでいたのかもしれませんが、いきなり訴状が届いて焦ったでしょうね。

ネットは書き込むとそのまま証拠としてデータが残ってしまうので、人の振り見て我が身を直すではありませんが、自分も書き込む際には責任をもてる範囲内でやらなければいけないと思いました。

[1490: マンコミュファンさん]

>>1469 >>1487 周辺住民さん
初書き込みだと名前の横に初心者マークがつく?と思っていたのは俺だけなのか？
端末を変えて初心者マークを付けることで初書き込みに偽装はできるが、初心者マークないのに初書き込みはあまりに信憑性に欠ける。
ちなみにこの端末で他の板を含めて初書き込みだった気がするのでマーク付いてなかったら詫びて訂正します。

[1491: 匿名さん]

>>1487 周辺住民さん

いやいや、「何度も書いていますが」のくだりに関しては謝罪なさることないですよ。それは単に >>1486 の読解力の問題ですから。
普通に読めば南向き高層階の強調のことだと理解できます。
ここに常駐している方々の狭量さにはびっくりしますね。ネガや批判があっても読み流せばいいのにと思ってます。

[1492: マンコミュ常駐マン]

>>1490 マンコミュファンさん

「マンションコミュニティ」の他の物件に書き込んだことがあれば若葉は外れます。
端末の設定で履歴やCookieを一切保存させないようにしていると永遠に若葉のままです。私みたいにｗ

[1493: 匿名さん]

その実際に訴えられた人って何がしたかったんだろ？？裁判になれば弁護士費用だけじゃなく、時間だって莫大にかかるし、裁判所に出頭するとき職場になんて説明するんだ？！しかも裁判負けたら賠償させられるし、その人悲惨なことしか起こらないんだけど…

悪意がある書き込みはすぐ判るからね。小田急・積水・神鋼にはそれぞれ専属弁護士がいるだろうし、当然だけど一線を越えるような書き込みはアウトだよね。

[1494: 住民板ユーザーさん]

>>1491 匿名さん

狭量さには…すごいわかります。
過去スレ見ても意見に対して、反論というより言葉尻をつついて吊し上げることが多い気がします。

[1495: 匿名さん]

>>1494 住民板ユーザーさん

そういった意見もあっていいですね、いろんな意見がありますから。私は吊し上がられることをしなければいいだけの話だという意見ですけどね。全ての話は逆から表現できるので、どこまで行っても左と右で割れるのが自然で一番いいじゃないですか。

検討者の方は、削除されるような人が書いている掲示板なのはもう十分知っていますし、販売もいたって順調のようですし、ここの掲示板で素人の意見が割れたところで何の問題もないでしょう。

[1496: いまははまっこ]

はじめまして。
ご近所の方もチェックされているようなので、
ご参考までにご教示頂けると参考になります。
（なお、私自身は契約済みでして、
　本来は住民板にコメントすべきなのかもしれませんが）

・夜中の爆音バイクも多い

という記述ありましたが、
実際のところ多摩境通の暴走バイクって多いんでしょうか?
まあ、RC造・二重窓を考慮すれば、屋内への浸透はさほどでもないかなと
（今住んでる賃貸Mが、週一ぐらいの爆音バイク、
　5月は厚木基地NLPでなかなか賑やかでして、、、）
楽観視してますが。

[1497: 名無しさん]

>>1496 いまははまっこさん

夜中にバイクが気になったことなんて全くありませんね。そりゃ通ることもあるでしょうけど、この地域だけ特別多いことはありません。

ただ、こんな荒れてるところで聞けば、うるさくて大変ですよって言いたくて仕方ない人はいるでしょうね。それをわかっててわざと質問してるのかな？？

常識的に考えて下さい、多摩境通りが大好きで大好きで仕方ない暴走族なんていると思いますか？基本的にはうるさいバイクはいませんが、それは小山ヶ丘だけでなく、橋本や南大沢や多摩センターと同じです。

[1498: eマンションさん]

>>1496 いまははまっこさん

本音を言わせて頂ければ「いちいちいたずらで書いているやつの話に反応してんじゃねーよ」ということになりますが、丁寧にお答えすれば、道があれば時にはいろんな車やバイクが通るでしょうけど、多摩境通りだけが特別なことはありません。と言うことになりますね。

合わせてご提案させていただければ、身元の登録がない掲示板ってそもそも信用性がありませんから、本気で確認したいならこんなところで質問せず、別の手段でご確認された方がもっとご納得されるんじゃないですかね。

[1499: 名無しさん]

>>1496 いまははまっこさん

住民板にいって実りのある情報交換をされたらいかがですか

[1500: eマンションさん]

この掲示板もとうとう1500まで来ましたか。都心のマンションだと8000とかいってるところもあるようですか、この地域でこの数は相当多いですね。。

[1501: 匿名]

>>1496 いまははまっこさん

あんたその質問してどういう答えを望んでるの？！じゃ私は他の方とは逆の意見で。

多摩境通りのバイクは半端なくウルさいです。買う前に調べなかったんですか？？夜はもう逃げ出したくなるようなレベルですね。大垂水峠やランド坂レベルだと思っていれば間違いないんじゃないでしょうか！RC造・二重窓を考慮すれば、屋内への浸透はさほどでもない？！いやいやそんなもんじゃ到底太刀打ちできないでしょうね。なめちゃいけませんよ、多摩境通りなんですから。マンションだけでなく、多くの戸建てや小学校までありますが、皆さん困り果てているんじゃないですか！

どちらの意見が正しいのかは、自分でご確認されたら判るんじゃないですか？？まあそんなことしなくても常識的に考えてみなよ、判るだろ子供じゃないんだから！

[1502: いまははまっこさん]

みなさま、いろいろコメントありがとうございます。
別に煽るとか煽らないとか、そういう他意はなく、
純粋に様子伺えればと思った次第です。

ぐーぐるさんで「多摩境通り」「小山ヶ丘」「暴走族」で検索してみても
悪い記事はさほどなさそうなので
都合良いように捉えます。
勉強になりました。

[1503: 匿名さん]

道路騒音を尋ねただけの
>>1496 いまははまっこさん
に対しての集中攻撃って何なのですか？

＞わかっててわざと質問してるのか
＞反応してんじゃねーよ
＞住民板にいって
＞判るだろ子供じゃないんだから！

・・・これらの罵詈雑言はみなさん契約者なのでしょうか。それとも面白半分で常駐してるアラシなのでしょうか。どっちにしても空恐ろしいです。

[1504: 匿名さん]

やはり削除されている人がいるような掲示板ですらね、検討者はほとんどいないんじゃないですか…。無登録で書き込める掲示板ですし、検討にはあまり向かないかもしれませんね。

[1505: 検討中さん]

>>1503 匿名さん

確かに言い過ぎな面はありますね。でも道路の騒音はその道路だけ特別うるさいことがないのは普通に考えれば人に聞くまでもなく想像はつきますよね。うるさくて有名な場所ならとっくに話題になってますし。まあどっちもどっちだと思いますけどね。

[1506: 周辺住民さん]

ここで擁護コメしてる人って契約者でしょ
住民板にいって実りのある情報交換をされたらいかがですか

[1507: eマンションさん]

>>1506 周辺住民さん

擁護のコメントは見てないけどな
とりま、いまははまっこさんの質問は
>>ご近所の方もチェックされているようなので、
ご参考までにご教示頂けると参考になります。
とあった通りで近所の人が意見してるこっちの方がマッチしそう、住民板は契約後の話や内覧の話で俺らには縁のない話しかしてないようだし、仕上げにまだ住んでない家の近所のことは俺らの方が知ってるよ

[1508: eマンションさん]

>>1502 いまははまっこさん
四六時中見てるわけじゃないから、守ってあげられなくてごめんなさい
入居前なのに怖い思いさせちゃいましたね
新興地域で様々なところから引っ越してくるからいろんな方がいるけど
長閑な良いところなので安心して越してきてくださいね。

音はNLPが何の略語か私がわからないのと同じように、基準がわかりません。
私基準ですと 困ったことや怒ったこと、市長に陳情や要望書を出したこともありませんので普通レベルだと思います。
また何かあったら、内容によってはこちらにお越しください

[1509: いまははまっこ]

>>1507 eマンションさん

まさにその通りでして、こちらの掲示板が多少荒れてるのは承知の上で、ご近所さんの声が多少なり聞ければなと思った次第です。

小山ヶ丘近隣に住んだ経験はなく（近くて淵野辺、当時はいこいの湯の回数券買ってよく行きましたね。。。）、16号も町田街道も多摩境通りも、どこも選んでも道混んでるね、ぐらいの実感しかなく、まして夜の騒音具合は未知数でして。。。

今よりは静かになろうかと期待してます（笑）

[1510: いまははまっこ]

>>1508 eマンションさん

NLP：夜間離発着訓練　です。その時期は22時くらいまで戦闘機が飛んでまして。戦闘機嫌いじゃない人（私とか?）はさほど苦痛に感じないのですが。

マンションのトピックと全然関係ないですね。失礼しました。
また、これから居を移そうとする私の耳に心地よいコメントありがとうございます。