一条工務店 上棟

[匿名さん]

一条工務店　上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[372: 匿名さん]

>>370 匿名さん
そのための費用は最初から入っている。
それでも安くて競争力が素晴らしい？どこかで抜くに決まってんだろwww

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん

企業努力。言い訳せずに真剣に仕事することだな。客を舐めすぎ。

[376: 匿名さん]

>>373 匿名さん

ものにはな、手順も含めて原価っちゅうもんがある。
賢いお前だから知ってるだろうけど。

[383: 匿名さん]

一条って本当に雨養生しても濡れるとか屁理屈言って
梅雨時期のツーバイ系の上棟でも雨養生しないの？

仮に養生シートの隙間から水が入る事があるとしても
養生シートが有るか無いかで濡れる量や確率は全く違う

一部の建売などを除き注文住宅なら工務店だろうがローコストだろうが天気予報や季節勘案して雨養生する所がほとんど
養生の手間より乾かすのに時間取られて工期遅れたり、施主とトラブって進まなくなるのはもっと大変だからね
最初から濡れても全く乾かす気が無いなら話は違うが、本当にそこまで悪質なのか？

[384: 匿名さん]

小雨なら濡れても直ぐに乾きますから雨養生の意味がない。
https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
上を見たか雨養生をしてます。
雨は重いから簡単には防げない。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん

そのリンク先には濡れたら問題有りと書いてあるように思うが…

[386: 匿名さん]

上のURLでは「時間雨量20数ミリの豪雨が３時間程度続きました。」と有る。
60ｍｍ以上で床面積50ｍ2なら３トン以上の雨水になる、ブルーシートの適当な雨養生ではとても受けきれない。

[387: 匿名さん]

>>385
乾かさないと問題有りになる、早く乾かさないと問題有りになる。
場合によっては部材の交換になる。
雨は必ず降るから濡れたら問題有りになるならツーバイ系は存在しない。

[388: 匿名さん]

>>386 匿名さん
なぜシートを空中に水平に張る発想なのか

[389: 匿名さん]

雨養生で勾配を付ける作業は屋根を施工するのに近い手間になる。
屋根を施工した方が合理的。
＞350参照。
相当な手間をかけてる、取り外しの手間も大変。
雨が降らなければ設置した人が嘆きそう、工数は馬鹿にならない。

下地が無ければブルーシートを被せるにしても継ぎ目はNGになる。
床50ｍ2を覆うブルーシートは重く広い数人がかりでも扱うのが大変、風にあおられないようにに固定も大変。

[390: 匿名さん]

>>387 匿名さん

ということは、あれほど濡れてもアナタは問題ないと言い切るんですね？

[391: 匿名さん]

早く乾かせば問題は無いのでしょうね。
でなければツーバイ系の会社は成り立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2572/
三井ホームは雨でも施工する。
個人的にはカビリスクが高いからツーバイ系は避けます。

[392: 匿名さん]

>>389 匿名さん
軸組なら通し柱に掛けるから難しい事しなくても傾斜になる
ツーバイでも全てのパネルを設置する前なら自然と傾斜になる

ツーバイパネルの上面を覆うだけでも被害は小さくなる

養生が無意味と言うわけではない

[393: 匿名さん]

>>392
＞自然と傾斜になる
寝言は寝てからね、雨は施工の都合に合わせては降らない。
在来工法は本来は屋根施工後に壁、床の施工をする。
ツーバイは三井ホームもそうですが断熱材は後から施工する。
三井ホームは木材の含水率が19％以下を確認して断熱材の施工をするそうです。
ゆえに雨でも施工を続行するそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2586/

[394: 匿名さん]

>>393 匿名さん

本来は、ねえ。
だけど本来の軸組ってなんだ？
ネダレスを受け入れないなら筋交いだって歴史ないといわれているぞ。

[395: 匿名さん]

三井ホームとは別物だよ

[396: 匿名さん]

>>394
ほんの少し前まで畳が断熱材、畳下の床板は根太に固定されていませんでした。
床断熱になり床を固定するようになった。
時代により変化してる。
工事の安全上等で床を先に施工することも有る。
クレーン等の有効利用も有ると思う。
筋交いは鎌倉時代に使われた事が有ったようです、太い材が乏しくなった戦後に筋交いが普及した。

[397: ダークコンドル]

>>396 匿名さん
つまり本来の軸組工法とは床倍率に劣るもの。

[398: 匿名さん]

床の剛性は不要でないかな？
土台は基礎に固定されて近い位置ですから基礎の強さに依存する。
特に最近はべた基礎になり水平剛性が強い基礎になってる。
積水ハウスのシャーウッドは土台が無い、柱は基礎に直接取り付けられている。
合板床板は単に工数の低減が目的でないかな？

[399: ダークコンドル]

>>398 匿名さん
二階層以上の話。
実家の古民家には火打すらもない。

[400: 匿名さん]

古民家は太く高さが有る梁をたくさん使用してる。
柔構造を基本としてるから火打を入れないのでしょうね。

[401: 名無しさん]

>>393 匿名さん
一条はEPS断熱材が付いた板が搬入されてるね

[402: ダークコンドル]

>>400 匿名さん

すまんwそんなに立派な家じゃない。
古民家でなくて古家。

[403: 匿名さん]

>>401
グラスウールは水を吸い上げて乾き難くなるがＥＰＳはほぼ水を吸わない。
早く乾くから一条は強気なのでしょう？

[404: 通りがかりさん]

動画を見たのですが、同一人物が微妙にタイトルを変えて、同じ動画を他に2本あげてます。

実際の録画日がいつなのか、一切触れていません。
また、その後についても一切動画をあげていません。
これほどの反響を呼んだのだから、何かしらアクションとったと思えるのですが。

不思議ですね。

[405: 匿名さん]

>>404 通りがかりさん

この方はどうして名前が赤字にされてるんです？

[406: 匿名さん]

出しゃばりでなく謙虚だからです。

[407: 名無しさん]

>>406 匿名さん

謙虚なら赤字になるの？

[408: 匿名さん]

管理人さんも謙虚ですから赤字です。
書き込み欄の右上に「下げ？」が有ります、？マークを押せば説明が有ります。

[409: 通りがかりさん]

404です。
赤字は、書き込みを削除されたことがある、
という人です。
自分の場合は、ちょっと間違えたことを投稿したのに気づいたので管理人に自ら削除要請しました。
ほかのスレッドです。

いつまで赤字なんでしょうね。

[410: 名無しさん]

>>404 通りがかりさん

一条施主さんですか？映像の信憑性を下げたいのはわかりますが…

[411: 通りがかりさん]

いえ、一条は最後まで検討しましたが、別の会社で建てることにしました。デメリットがあったわけではなく、ライフスタイルを考えると、オーバースペックのところがあったので。ですからここでは「通りすがり」です。

客観的に見ようと思ってますが、あの動画の真偽を問いたいというわけでなく、いつのことか、なぜあのまま放置なのか不思議に思っただけです。
情報が少ないと思いませんか？
自分も気になるところなので。

[412: 名無しさん]

>>411 通りがかりさん

へーそうなんですか…

[413: 匿名さん]

>>403 匿名さん
断熱材が濡れたらいけないのはどこも一緒で、グラスウール系は屋根と壁で覆われて濡れる心配がなくなってから施工します
柱、壁合板も濡れてから十分に乾かせばいいけど、乾かさないとカビ腐食の原因になります

ツーバイは雨に弱く雨対策が必須ですが、一条は日本でツーバイが成り立つのは雨の問題がないからと、雨対策してる他社を引き合いに出して自分たちは壁合板、断熱材とも一体型で乾かしにくいのに何の雨対策もしてないのが問題なのでは？

[414: 匿名さん]

雨は施工に合わせて降る事はない。
在来は棟上げを早くしてルーフィング迄を基本1日で済ますのが雨対策。
ツーバイは壁を立てないと屋根を施工出来ないので1日で終わらせるのは無理でリスクが高い。
床を最初に施工する方法もリスクが高い。
壁が有るから雨で濡らしてしまった場合も乾き難くリスクが高い。

[415: ダークコンドル]

>>414 匿名さん

在来でも床を先に施工しないと事故リスクが高い。

[416: 匿名さん]

正規の床でなくても仮の床で良い。
壁、断熱材等の施工に便利なように合板等を敷いて仮足場にしてる、外側は足場が有る。
正規の床を施工すればいくら下地でも養生をする必要が有る、ビニールは滑りやすく危険。
大工さんは簡単に仮の階段などを作ったりして仕事がはかどるように常に工夫してる。
大工さんに聞いて確かめてはいませんが邪魔な養生の取り付け取り外し手間、濡らして拭き取る手間とか乾燥待ち等を考慮したら床は濡らさないにした方が楽でないでしょうか？

[417: ダークコンドル]

>>416 匿名さん

ならば並べた剛床の仮止めでいいのでは？

[418: 匿名さん]

新品は養生しないとならないから手間だし、養生シートは滑る。
吹き込む雨も気にしなくてはならない。
見えなくなるから良しとする輩もいるだろうね。

[419: 匿名さん]

在来は天気のいい日を狙って屋根まで一日でやるし、にわか雨に降られても柱の骨組みだけなので乾かし易い
グラスウール断熱材も防水シートで包まれている上、屋根、壁、窓全部つけてから施工するから濡れる心配はない
多湿な日本に適してるのは在来です

ツーバイ、特に一条は雨降らないことを祈るしかない
借金の3000万使ってパチンコ競馬したいような人は一条を選ぶのがベストです

[420: 匿名さん]

天気予報を無視して日程だからと言い、雨養生もせずに上棟するならかなりの割合で雨に濡れる事になる

平均降水確率
http://pe-sawaki.com/WeatherForecast/rp_ranking1.htm
表５．月別の平均実績降水割合（％）
2006～2015年トータル

6月 38.3％
7月 35.5％
年平均28.5％

ややこしいので30％として上棟のルーフィングまでに5日かかるとすれば、雨にかからない確率は16.8％
つまり83％は多かれ少なかれ雨で濡れてる事になる

ツーバイで日程変えない、雨養生しないは自爆行為
競馬やパチンコより歩が悪い

[421: 匿名さん]

大義名分掲げても、それが忠実に行われるかは別問題なんだよね
積水ハウスとは格が違います