一条工務店 上棟

[匿名さん]

一条工務店　上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[21: 匿名さん]

>>19
日本の合板ツーバイは工法はほとんど出鱈目じゃない？

[22: 名無しさん]

>>19 匿名さん
韓国と日本はツーバイ業者が同じ。

[23: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーみたいに短期間で屋根ルーフィングまで終わらない現場建てのハウスメーカーはちゃんとしてる所は棟上げ終わったら足場の上からシート貼ったりして雨養生してるの見るけどね。
現場建ての場合はまだ乾かせるけど一条みたいに外壁、断熱材、石膏ボードまで付いた状態で持って来て雨に濡れたら終了と思うしかない。
建て替えなんて絶対にしてくれないだろうしね。

[24: 匿名さん]

ウザイ、雨養生を無くして余分なコストを掛けないために屋根を先に施工する。
屋根さえ有ればゆっくりと建てられる。

[26: 匿名さん]

>>23 通りがかりさん

裁判するしかないんですね

[27: 名無しさん]

ツーバイは諦めが肝心。知らないふりして、住むしかない。
リフォームも他の工務店には大抵断られるしね。一条と上手く付き合って行くしかない。

[28: 通りがかりさん]

>>26 匿名さん
対応としては最大でも石膏ボードを撤去して断熱材を取り外し出来るだけ乾かすくらいじゃないですかね？
外壁側は取り外すと一条の場合は下地がビス留めだからサイディングを交換しなきゃいけないし外断熱なんで現場で再施工も凄く大変になるからしないと思います。

[29: 匿名さん]

一条は、トラブル対応やアフターに難が有り過ぎですね
運任せの家造りか

[30: 匿名さん]

何故雨の日に上棟したんですか？

[31: 匿名さん]

>>30 匿名さん
十分な工期と金を出さずに雨の日にするなと言われましても…

[32: 名無しさん]

一条はコストの割りに良い家だ。ただ運が悪いとこうなる。ツーバイの工法的な問題だから、諦めるしかない。
乾けば普通に住めます。影響が出るのは保証期間が切れた十数年後。

[33: 匿名さん]

壁紙の変色も有りますか？

[34: 通りがかりさん]

>>33 匿名さん

壁紙の変色を認めらて気付いた時には躯体はボロボロになってます。
乾かせずにそのままの場合はカビの発生と酷い場合は躯体の木が真っ黒になり腐ります。

[35: 匿名さん]

>>32 名無しさん
へ？高いのにレベル低いんだが…

[36: 名無しさん]

>>35 匿名さん
ツーバイ業者の中では、これでもレベル高い方。
酷いとプールになった後でも上棟します。
一番売れてるツーバイが一条。

[37: 匿名さん]

施工数が多いHMに良くある現象で、工期に縛られた業者のやり方です。
枠組壁工法の特徴とも言えるので、あまり気にしない方が良いと思います。

[38: 通りがかりさん]

高い金払って、こんなんされたらブチ切れるわ

[39: 匿名さん]

>>38 通りがかりさん
晴れを見て上棟するので職人の補償料ください。
もちろん予定通り上棟できたらお返しします。
あ、でもゲリラ豪雨はメンゴね。

[40: 匿名さん]

ツーバイなら普通。
何事もなかったように住んでる人がほとんど。
知らぬが仏。

[41: 匿名さん]

ゲリラ豪雨だとどうにもならんよな

[42: 名無しさん]

ウチは大安の上棟予定日が雨だったから柱一本だけの形だけの上棟して、翌日が快晴だったから本格的に作業してましたよ。因みに一条より安い家です。色々言い訳は出来るかもしれませんが企業としての姿勢の問題ではないでしょうか？

[43: 匿名さん]

>>42 名無しさん

いや、職人不足は企業の姿勢ではどうにもならんよ
一度上棟がずれたら数週間止まるとかもある
それで文句言わないならいいが

[44: 匿名さん]

>>43 匿名さん

こいつは何でこんなに上からモノを言うの？
幼いヤツなの？

[45: 匿名さん]

引き渡しが多いのは2～3月に次いで秋
そんな事情から6～7月の上棟って結構多いんだよね
プールにはならなくても雨濡れしてる物件って何割かはあるだろうね

日本でツーバイ建てるなら雨養生しないとだめだね

[46: 匿名さん]

>>44 匿名さん

金は出さない文句は言う、の幼い施主が多いぜ？

[47: 匿名さん]

>>45 匿名さん

そんなことは実際建ててるハウスメーカーが一番わかってるはずなんですけど…何でこんなこと起こるんですかね？

[48: 検討者さん]

ツーバイなら仕方ない。乾けば誰も分からない。
どんな業者だって天候には逆らえないんだから。
いくら雨養生しても災害クラスの雨が頻発してる昨今、
運が悪けりゃ水浸しだよ。
十数年後に被害が出ても、それは老朽化。
業者としては、リフォーム代が入って万々歳！
選択したのは施主。自己責任。

[49: 匿名さん]

これじゃ乾いてもフニャフニャだよね。ツーバイフォーって恐い。

[50: 匿名さん]

>>47 匿名さん

やっぱり乾けばバレないからじゃない？
表面上しか検査しないし。

[51: 匿名さん]

>>50 匿名さん

なるほど。家は性能。まじめ一条。

[52: 通りがかりさん]

ツーバイなんだから、雨ぐらいで濡れても問題ないよ。
乾燥すれば住めます。完全に乾燥させるには工期延びるけど。バレない程度に乾けば大丈夫。

[53: 匿名さん]

何がどう大丈夫なの？
2×6や4は、日本の風土にマッチしてないって事ですか？

[54: 匿名さん]

雨に濡れた建物の性能はどうなりますか？
木の動きが止まった、数年後の話です

[55: 通りがかりさん]

ツーバイは工法上、上棟までの間に雨が降ったら水浸しになりますし、在来軸組工法に比べ上棟に時間がかかり乾燥もさせにくい。形だけ上棟してもルーフィング前に雨が降ったら雨漏りします。
乾燥させたあと完成させれば問題ない。

[56: 匿名さん]

一条工務店のパネルは他社より厚く乾燥に何ヶ月もかかると思いますが？
結局は半乾きで建てるしかないような,,,

[57: 通りがかりさん]

雨養生しても、急な雨だと雨水は完全には防げないそうです。ツーバイフォーのトラブルとして、多くのblogでも被害報告されてます。一条だけの問題じゃないよね。
梅雨や秋雨、雪など日本の気候では中々難しい。

[58: 名無しさん]

建売ならツーバイフォーの家は避けて、注文なら100%快晴が何日か続く時期にしか上棟させない。その分のお金を払い、施主本人が立ち会う。乾けば問題無いと思いますが、私ならツーバイだけは避けますね。

[59: 匿名さん]

>>58 名無しさん

その分のお金を払い<ここ大事！

[60: 匿名さん]

一生に一回しか建てられない下層民からすれば、一条は避けるしかないと思いました

[61: 名無しさん]

予算の問題。一条でもお金を出せばちゃんと施工して貰える。上棟の時期も雨の少ない時期を選べるし。2～3月に引き渡しの物件が良いのかな。梅雨時期の上棟、9～10月の引き渡し物件は不味いよ。

[62: 匿名さん]

>>61 名無しさん
どうせアパートの期限とか通学とかゴネるんだろうな

[63: 匿名さん]

>>61 名無しさん
>2～3月に引き渡しの物件
忙しくて手抜きになる

[64: 匿名さん]

海外の物を真似するだけでは駄目。
高温多雨の日本、屋根から施工する在来軸組工法にするのが良い。

[65: 匿名さん]

土台と柱無いと屋根は乗りませんが…
あと、ルーフィングまでの日数は軸組の方が圧倒的に長いです。
現実を見た方が良いですよ。

[66: 名無しさん]

>>63 匿名さん
忙しいのは不動産屋。
施工業者は、以外とのんびりしてるよ。

[67: 名無しさん]

>>65 匿名さん

圧倒的w

[68: 名無しさん]

上棟についてはルーフィングも含め一日で軸組は終わる。
ブルーのカバーで周りを囲ってるから、通気は良くて雨風の影響は受けにくい。
ツーバイの問題は屋根の前に壁や床がついて、通気性が悪い(気密状態)状態で雨が入ってくること。
その後に上棟だから乾燥しない。壁さえなければ多少の豪雨でも乾き易いのにね。つくづく日本には合わない工法だ。
でも最近の韓国や中国の木造住宅では主流の工法らしいよ。気候の差だろうか。

[69: 匿名さん]

木口からは吸湿し易いですが木端、木表、木裏からは余り吸収しません。
そのため木材が完全に乾くには数年かかります。
木口さえ濡れないようにすればほとんど吸湿しません。
土台、柱だけの時は濡れてもほぼ影響しません、乾かせば良い。
木材が水を吸うと問題になるのは膨張率が異なるからです。
立木方向に比べて巾方向は10倍の膨張率です。
合板は薄い木材を交互に貼り合わせて有ります濡れるとそれぞれの薄い木材の縦横が異なった膨張します、巾方向は10倍膨張しますから無理な応力が生じて歪ます、濡れた合板がベコベコになる理由です。
膨張の力は強いですから接着剤を剥がすか木材を破壊する事になります。
在来軸組は木口から吸わせなければ良い、神社などの垂木等の木口が塗装されてるのは吸わせないためです。
住宅等では木口から吸わせないために鼻隠しを施工します。
何十年の寿命が有るこけら葺き（板葺）の屋根が有る位ですから木材だから駄目ではなく使い方次第です。
鎧張りの板材外壁も木口を濡らさないようして何十年も寿命が有る。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/#more-6797

[70: 匿名さん]

>>68 名無しさん
一日で終わるって犬小屋？
通常在来はルーフィングまで頑張って3日。
2日でできるのはデザインの簡単な安物住宅。

[71: 匿名さん]

クレーンが有るからかかっても棟上げを余裕で1日。
バラ板の野地板でもルーフィングまで余裕で1日。
時間がかかっていたら商売にならない。
棟上げに人数を多く投入するのは速くルーフィング迄終わらせるため。
クレーン代も高いからね。

[72: 名無しさん]

>>70 匿名さん

屋根のルーフィングまでならそんなにかからんよ。
どこの手ぬき業者だよ？
一日で上棟、直後から屋根のルーフィング。それをやらないと当然雨漏りするわ。

[73: 匿名さん]

近所で大手他社ツーバイを建築中ですが、入梅に上棟してまだ屋根が付きません。
かなり大きな建物なので時間がかかるのもあるけど、ほとんどの日が雨天休工。
ブルーシートをかけても雨の重さでたわんで効果なし。一階の床はプール状態で
変色しています。梅雨時のツーバイの上棟ってどうなのでしょう？

[74: 匿名さん]

土方（大工）殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の三日も降ればよい。
少し前までの建築現場は雨が降ると滑って危険なので雨天工事中止が常識。
軸組の最初に屋根施工が理に適ってる。
大工は日程を工夫して雨の日に出来る仕事をする。

[75: 戸建て検討中さん]

ユニット式のメーカーだとこんなびしょびしょにはならないのですか？

[76: 匿名さん]

一条は正確にはツーバイではなくてユニット式でないかな？

[77: 匿名さん]

1日で上棟するなんてすごいな！
単純な形のつまらない建物作ってるんだな！

[78: 匿名さん]

上棟で日をまたぐ工法は、今の日本には不向きなんですね
パナホームも二日掛かりますね

[79: 通りがかりさん]

凄い映像だな。
デメリットしかないだろ。
我慢するぐらいなら、他に頼むわ。
セキスイハイムとか。

[80: 匿名さん]

安全のために床を貼るのは昔と違うようです。
https://iesaku.com/house-building-completion-framework
＞④～⑩の工程を1日で完了させるので、上棟日の段取りが狂うと、大工さん達が殺気立つことがあります。
④1階柱の施工
⑩屋根の野地板の施工

[81: 匿名さん]

せめて壁が無ければ水はけが良くなる。

[82: 匿名さん]

下手にシートで養生すると蒸れてカビ易くなるそうです。

[83: 匿名さん]

在来は多少濡れてもすぐに乾くけど
ツーバイのパネルに水入ったらどうしようもない

昔の話だが、セキスイハイムのツーバイは水濡れでダメージ受けると言って雨養生してた
今もやってるかは知らないが

[84: 匿名さん]

壁のグラスウールは浸水するとかなり上まで毛細管現象で水を吸い上げるそうです。

[85: 名無しさん]

ツーバイは湿度の低い欧州や北米生まれの工法だからね。日本の高温多湿な気候には合わない。気候も年々悪くなってるし。ローコストメーカーは、工期優先だから天候や乾燥まで考慮しない。

[86: 匿名さん]

>>84 匿名さん
在来工法のグラスウールの施工は屋根が出来てから

しかしツーバイは
ヤバイね

[87: 名無しさん]

一条だけの問題じゃないって事か。
やはりツーバイを選んだのが問題。

[88: 匿名さん]

>>85 名無しさん
欧州うまれ？
在来信者って適当な知識でツーバイ否定してるの？

[89: 名無しさん]

>>88 匿名さん

何言ってもこの一条の家が酷いことはまちがいないでしょう？

[90: 匿名さん]

>>89 名無しさん

それは同意するが、もしこれがゲリラ豪雨のときの動画だったら？
ルーフィング前にやられたら作業中止せざるを得ないが？

[91: 匿名さん]

>>86 匿名さん

ツーバイの断熱も屋根ができてからなんですが…

[92: 通りがかりさん]

>>91 匿名さん

一条スレなんですが

[93: 名無しさん]

>>90 匿名さん

もし一条がウチはコスパ重視のローコストだって普段から言ってれば、ある程度はわからんでもないが、上にもあったが性能だか真面目だか言っててコレかよと思うと残念でならない。

[94: 匿名さん]

>>90 匿名さん

ゲリラ豪雨ならなんなの？

[95: 通りがかりさん]

建築の仕事しています。
ツーバイは工法が問題ではなく屋根ルーフィング前の工程の途中で雨に濡れると良くないだけです。
材料コスト、施工コストは在来よりも高いです。
構造用合板は多少の雨ならば大丈夫な規格の物を使っていますので多少濡れても問題ありません。
ただ反りが出るくらい濡れてしまうと交換になります。
あとは水分量を計測して作業を進めますが、その分リスクも有りますので私は余裕を持った施工見積りしています。
どうしても壁面のパネルを取り付けてから屋根施工になりますので数日間は雨に濡れたく無い期間がありますので天気予報の確認と雨養生をしっかりとしています。
一部業者で雨養生に無頓着な業者も確かに居ます。
ハズレ業者を引かないようにか気をつけるしか有りません。
一条では有りませんが大手ハウスメーカーみたいに2日で屋根ルーフィングまで終わる工法でしたら安心かと思います。

[96: 名無しさん]

>>88 匿名さん

あ、韓国起源だっけ？
すまん、すまん。

[97: 匿名さん]

>>92 通りがかりさん
ではツーバイの話はスレ違いで！
パネル工法ですやん！

[98: 匿名さん]

>>94 匿名さん
15時まで作業したところでゲリラ豪雨、ルーフィング作業ができない、さあどうする！？

[99: 名無しさん]

やはり枠組壁構法の問題じゃないか。
日本の気候には合ってない。韓国起源なら尚更だ。

[100: 匿名さん]

>>96 名無しさん
ネトウヨって25時間くらい韓国のことばかり考えてるのか？
俺はツーバイの肩持ちじゃなくて日本最高と思考停止しているお前らが気持ち悪いと思うだけだ。

[101: 匿名さん]

>>99 名無しさん
韓国起源をネタにするなんて、軸組側の品位を落としてどうするw

[102: 匿名さん]

>>98 匿名さん

…屁理屈な、言い訳見っともない。

[103: 名無しさん]

韓国起源はツーバイ支持者が主張してるんだよ。

[104: 匿名さん]

>>102 匿名さん

いやいやw
在来でもツーバイでも十分にありえるぜ？

[105: 匿名さん]

>>104 匿名さん

あのさ、十分にありえる？ゲリラ豪雨？お客にそんな言い訳言って、ちゃんと納得してもらえると思う？ 気分悪く思わないと思う？ちゃんと客の気持ちも考えんとな。仕事を舐めすぎだな。

[106: 匿名さん]

>>105 匿名さん
言い訳する立場にないし、現実を話しているだけだが？

[107: 匿名さん]

>>105 匿名さん

確かにあの家は予測できないゲリラ豪雨だなんだのって言い訳しても客は納得できないよな。 ゲリラ豪雨かどうかなんて客には全く関係ないね。

[108: 匿名さん]

一条のスレで、この建物は三階建てのファミーユだとありました。
となると、軸組のはずで既に屋根が付いていると思いますが？

[109: 匿名さん]

>>107 匿名さん

ほえー偉いもんだなぁじゃあどうすれば満足ですかお客様？

[110: 通りがかりさん]

>>109 匿名さん

屋根を先に付ければええやん（笑）

[111: 匿名さん]

ここまで濡れると、パキパキ音でストレス抱えそうですね
かわいそうに

[112: 名無しさん]

>>108 匿名さん
ファミーユもツーバイ(Ｉ-ＨＥＡＤ構法)だよ。
軸組なんて嘘八百。

[113: 匿名さん]

>>110 通りがかりさん

先にってどの段階？

[114: 匿名さん]

>>112 名無しさん

嘘言っちゃならねえ、iheadは軸組ベースだろが！

[115: 匿名さん]

>>109 匿名さん

そうだなぁ、とりあえず君がこのスレからいなくなってくれ。

[116: 匿名さん]

>>115 匿名さん
つまり例えば、ゲリラ豪雨になって何もできない状態になったら職人は去れと。
次善の策を共に考えるのは施主には必要ないと？
ゲリラ豪雨で建材が濡れた、交換してほしいが金は出さない、こう？
施主だから業者を責めていいってスタンスはどうよ？
いい気分はしない、そりゃ職人もそうだろうよ。
だが、予測不能な自然現象にはどうにもたちうちできないだろ。
それをどう捉えるか聞いてんだよ。

[117: 匿名さん]

この家壁の中カビだらけ確定だろうね
合板も本来の強度無くそのうち反ってくるだろうね
もうダメだな

一条ならセゾンにしておけばよかったのに

[118: 匿名さん]

>>116 匿名さん

あのよ、自分が無茶苦茶なこと言ってるの気付いてる？誰の立場で言ってるのよ？極論言ってどうしょうもないって言い訳されても冷笑しかでんわな。

[119: 匿名さん]

>>116 匿名さん

何故この人は職人の気持ちや立場を気にするんだろう？ もしこの人が職人や家を建てる側の立場なら、私はこの人には頼みたくないな。

[120: 匿名さん]

>>116 匿名さん

ゲリラ豪雨って何年も前からあると思うんだけど、それに対して何も対策してないの？『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』ってことが普通だと思うの？