一条工務店 上棟

[匿名さん]

一条工務店　上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[201: 匿名さん]

>>200 通りがかりさん

あなたの言うことはもっともかも知れないですが、まずはあなたの方が反論データを示されてはいかがでしょうか？

[202: 匿名さん]

>>197 通りがかりさん

フィリピンからの船旅中の塩気は嫌だな

[203: 通りがかりさん]

>>201 匿名さん
すみませんが私は198ではありません。
質問を変えます。
発泡系が水通しする、またはしない、の
それぞれの根拠、情報元をお願いします。
興味があります。

[204: 匿名さん]

スタイロフォーム等は基礎断熱等、水分の有る土中に使用します、水を吸っては断熱性が悪化してしまいます。
良く水を吸う断熱材は現場発泡のウレタン連続気泡断熱材でないでしょうか？

[205: 匿名さん]

スタイロフォームカタログ
https://www.dupontstyro.co.jp/images/catalog/styrofoam_sougou.pdf?0416

[206: 匿名さん]

>>203 通りがかりさん
水というから誤解をよんですまない。
水蒸気の分子サイズはウレタンを通ると言われている。

[207: 匿名さん]

僅かでも水を吸収すのですから水より小さい水蒸気は通るでしょうね。
通したとしても独立気泡なら透湿抵抗が高い。
水蒸気はガスで分子運動してますから分子サイズが小さいから即通過にはならない？

[208: 匿名さん]

結局、このスレ最初の水浸しの一条の家は問題あるの？心配ないの？

[209: 匿名さん]

カビの発生、歪等が無く乾けば問題は無い。

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん

実際にはカビの発生、歪曲などなく乾きますか？

[211: 匿名さん]

吸った水分量、天候（湿度）に左右される、窓開け通風等の努力、様々な要因が関係するから分からない。
濡らして密閉状態なら乾くのが遅れ誰でもカビが生えて問題と分かる。
軸組は壁の施工が遅いから密閉にならない、努力を怠っても通風が期待できる。

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん

この動画の場合はかなりやばそうだな。

[213: 匿名さん]

>>212 匿名さん

一条施主としては屁理屈捏ねてわからないと言いたいところだけどねー

[214: 匿名さん]

水がたまっているからやばく見えるだけで濡れたら大差ない。
それよりすぐにフローリングはると暴れるだろうな。

[215: 口コミ知りたいさん]

普通のツーバイでも水濡れしたらまずいのに、一条のパネル一体型施工じゃパネルの中に雨水入ったら完全に乾かすこともはや不可能だろ
それがわかってて養生もせず雨に無頓着なのが不思議
よっぽど不真面目な会社だとしか

[216: 匿名さん]

一条で建てなければいいだけ
それでも建てたい人はお好きにどうぞ
擁護しているのは、一条関係者だけだろうし

[217: 通りがかりさん]

雨降るなら降るで普通はブルーシートでさっさと覆うだろ。
屋根に一枚軽く覆わせるだけで横の足場に網張ってるから全然雨なんか入ってこないはずだけど、
よっぽど横着なんだろうね。

[218: 匿名さん]

>>215
パネルに木材が使用されてるから濡れ過ぎは不可。
断熱材は発泡断熱材で水に強い。
プラスチックが水に濡れても気にする人はいない。
パネル内がグラスウールだと水分をたっぷり吸うから分かるよね。

[219: 匿名さん]

>>217
トーシローの甘い考え、シートを軽く覆っただけの雨養生は顧客へのパフォーマンスです。
雨は重い、簡単に支えきれる雨量なら雨養生は不要。
面積50ｍ2で5ｍｍの雨量ならシートで250ｋｇを受けなくてはならない。
しっかりした雨養生するより屋根を施工する方が早い。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん

まぁ一条を庇いたいんだろうけど、、、
誰がどう言い訳してもあの家はありえないよね。

[221: 匿名さん]

一条とは無関係ですから庇う必要は無い。
是々非々でレスしてる。

[222: 匿名さん]

>>220
貶し目的だから有り得ないにしたいだろうが動画が有るよう実際に有る。
>>219でレスしたようにツーバイ系は雨養生は無理で濡らしてる住宅は数多く有る。
濡らして建て替えた話は無い。
カビの話は多く有る、濡らした後の対応で決まる。

[223: 匿名さん]

>>222 匿名さん

だから何なのでしょうか？

[224: 匿名さん]

>>222 匿名さん
>>貶し目的だから有り得ないにしたいだろうが動画が有るよう実際に有る。

コレって有り得ないほど酷いって意味で言ってるのが理解できなかったの？ 能力の問題？ もしワザと言ってるんならただの嫌な性格なだけだけど。

[225: 匿名さん]

>>220 匿名さん
自分と意見が違うと一条擁護とか庇うとか考えるのは浅いね。

[226: 匿名さん]

>>224
何が有り得ないほど酷いのかな雨かな？
>>219のレス内容が理解出来ない？
貶したいだけだから理解しないのか？
貶したいだけならただの嫌な性格なだけだけど。

[231: 匿名さん]

>>224 匿名さん
ありえないほどだとお前が考えても、実際には一条でなくてもそこらじゅうにあることなんだということ。
>>222の人はお前の意図を読みとって現実を説いているだけ。
自分の了見の狭さをないことにして晒し目的で加熱するお前は十分クレーマー気質だよ。

[232: 匿名さん]

>>231
そこらじゅうであることなら他社の動画も見せてもらえます？

[233: 匿名さん]

こんな家引き渡されてツーバイフォーだから仕方ない
と言われて納得する施主など居ない

[234: 通りがかりさん]

実際ブルーシートで上手に養生してるし、
こんなのはやる気がないだけだよ。

無理でも出来るだけのことをするのも仕事なのに、
クレーマー呼ばわりするくらいだから
常に適当な仕事してると見受けられても仕方ないだろうね。

[235: 匿名さん]

＞実際ブルーシートで上手に養生してる
>>234の寝言か？
ブルーシートも広いと重くて一人ではとても扱えない。

[236: 匿名さん]

三井ホームスレから
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2578/
＞「三井ホームは雨でも大丈夫なのでやります。」
三井ホームは過去にも雨天でもやってる。

[237: 匿名さん]

>>233
納得出来ないならツーバイフォー系はやめなさい。

[238: 匿名さん]

ブルーシート養生の現実。
https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
常識で考えれば分かる水は重いから簡単には支えられない。
早く勾配の有る屋根を作るのが最優先、野地板が無くてもブルーシートを掛けられる。

[239: 匿名さん]

>>232 匿名さん
なんでもグーグルアースで見れると思ってる民主党員かな？

[240: 匿名さん]

軸組で通柱が終わってれば、ブルーシートも傾斜になるから水の重さなんて関係ないだろうが
ツーバイパネル並べた上にシート張ったらそりゃだめだわ

[241: 戸建て検討中さん]

一条じゃないけど他の2×4のメーカーで雨に濡れたらヤバいんじゃないのかと聞いたら2日くらいたてば完全に乾くから問題ないって言ってたんだけどこれホントなのか
最近の天気ですぐに乾くとは思えんのだが

[242: 匿名さん]

直接に濡れての吸水とは異なるが吸湿と放湿は同じ時間が必要。
吸湿と言っても木材の中では水の状態。
一日間濡れて浸み込んだなら１日で乾く、外気湿度が異なるから余裕を見て2日間。
狭い隙間窪み等溜り水部分は濡れてる期間が長いから乾く時間も長くなる。
湿度100％なら当然乾かない。
洗濯物を乾かすのと同じ、洗濯物を早く乾かす基本は良く絞ること。
家も早く乾かすには溜まった水をふき取ること。

[243: 匿名さん]

>>239
了解
一条以外にこういう事例はないんだね

皆さん、気をつけましょう
一条で建てたら雨養生せずに開き直ってドヤ顔してきますよ！

[244: 匿名さん]

>>242
一条の一体型パネルは内部を拭き取ることができないので乾かないですね

[245: 匿名さん]

プラスチックは普通は表面しか濡れない。

[246: 匿名さん]

>>243 匿名さん

晒すのが目的の低脳か。

[247: 匿名さん]

>>243は貶し目的、都合の悪い>>238は見ない振り。

[249: 通りがかりさん]

>>235 匿名さん
重力で自然と流れるように被せるんだよ。
傾斜も作る事も考えられんほど頭足りんのか？
面倒くさいのはわかるけど、清水とかのゼネコン現場入ったらもっともっと面倒なことやらされるぞ。

[251: 匿名さん]

ツーバイのパネルに水が入ったら簡単に乾く訳ない

ツーバイの木はただでも弱いSPF
カビて腐るのは時間の問題
もうその家だめだね

築5年や10年で腐ったら余計に金かかるから
金かかっても建築中にやり直した方が良いかも

[252: 通りがかりさん]

そもそも一条工務店って外壁、内装ボード付きのパネルを持って来て組立てるけど屋根付けて防水ルーフィング貼るまでに何日掛かるんですか？
短期間で棟上げ終わるなら雨にうたれないように注意出来ると思うのですが。
我が家は他社ですが同じ様なパネルで屋根ルーフィングまで1日半で終わりましたけど。

[253: 匿名さん]

>>251
出鱈目を並べても駄目、カビでは腐らない。

[254: 匿名さん]

>>249
＞傾斜も作る事も考えられんほど頭足りんのか？
2階パネルより高くしなければならない。
手間をかけるより屋根を付けた方が早い。

[255: 匿名さん]

>>253 匿名さん

カビるほど湿気が多いですって意味では？

[256: 通りがかりさん]

カビ＋腐るって事じゃない。
カビがはえるような場所だと木材は腐るし、シロアリの温床にもなるからね。家に良い訳がない。

[257: 匿名さん]

乾けば問題が無いからツーバイ系住宅は存在してる、濡れたらほとんどカビだらけの家になるなら既に廃れている。
濡らしてから後の処理が悪ければカビの発生は皆無でない、リスクを避けたいならツーバイは系は避けるのが吉。

[258: 匿名さん]

カビは高湿度ですと短時間で発症するが短時間高湿度でも木は腐らない。
プラスチックの無い時代は容器（桶、風呂等）は木材、手入れが良ければ腐らない。

[259: 匿名さん]

>>257 匿名さん

もう諦めなよ。

[260: 匿名さん]

何を諦める？
木は速く乾けば100年くらいは楽に寿命が有る。
出来るるだけ濡らさない、早く乾かす工夫が大切。

[261: 通りがかりさん]

高気密だと乾かないんじゃない？

[262: 匿名さん]

>>259
貶しても何も変わらない、自分の行為の虚しさに嫌気がささないか？

[263: 匿名さん]

>>261
既に壁が有るツーバイ系の欠点。
濡らした後のフォローが大事、通風しなければならない。
ツーバイ系はGW等の繊維系断熱材を使用してるのが多い、毛細管現象でかなり上まで水をたっぷりと吸い上げる。
水をたっぷり吸うのは乾かないから致命傷、断熱材を交換する以外はない。

[264: 匿名さん]

ツーバイパネルに水は大敵

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html

腐ってるよ

[265: 匿名さん]

>>262 匿名さん

あれ、いつもは無理されてるのに珍しく皆さんに相手してもらってるじゃん(^^)イキイキして見えるよ。

[266: 匿名さん]

>>264
水を吸いやすい繊維系断熱材GWのツーバイで築30年以上、参考にならない。

[267: 匿名さん]

>>264 匿名さん

この手のホームページはレベル低い。
この例も通気層がないことが問題なのにツーバイフォーを太字にするあざとさ。

[268: 匿名さん]

そもそもこの動画が一条工務店の現場であるというのは本当なのかな？
私は気づかなかったけど、どこかに社名入ってる画像とかありました？

[269: 匿名さん]

こっちもツーバイ腐ってるよ
大手町ハウスメーカ築15年だってさ

http://showaalumi.net/84/201/

[270: 戸建て検討中さん]

>>269 匿名さん
壁にMISAWAって書いてあって草
グラスウールっぽいの使ってるみたいだけどウレタン発泡系だとどうなんだろう

[271: 匿名さん]

>>269 匿名さん
ガルバリウムをリフォームに使うと気密が高まって結露するとか書いてあるんだが…信用するか？
しかも胴縁で通気層をダメにするやり方だからツーバイの問題じゃない。

[272: 匿名さん]

＞信用するか？
信用する。
金属は水蒸気を通さないから結露しやすい、常識。
金属を使用する時は通気層なりの対策が必要。
合板ツーバイの問題、通気層が無くてモルタル外壁等でも筋交いなら腐る事はまずない。

[273: 匿名さん]

>>272 匿名さん

だからそれは金属の問題じゃなくて通気層の有無。
サイディング裏で結露したところで通気層があれば家の性能に影響はでない。
気密という言葉を使う場所が違う。

[274: 戸建て検討中さん]

2×4でも通気層さえ正確に施工できれば問題ないんだろうけど、下請けにやらせてチェックだけってところは大丈夫なのかなと思う
あとは雨に濡れても大丈夫なのかどうかが結局よくわからん

[275: 匿名さん]

>>272 匿名さん
モルタル外壁は透湿抵抗高いから構造用合板と同じ役目をする。
すなわち柱や筋交いの腐りの原因になる。
面が腐っても軸が腐っても耐久性は落ちる。
腐らないのは断熱材が入ってない場合。

[276: 匿名さん]

>>273
通気層は最近の工法、合板ツーバイに必要な工法。
通気層が有っても合板ツーバイは危険、結露リスクが有る。

[277: 匿名さん]

>>275
柱や筋交いは透湿の妨げにならない。
柱と筋交いは例えモルタル部で結露しても防水シートで守られてる。
合板で結露しては防水シートは役に立たない。

[278: 匿名さん]

>>277 匿名さん
壁内で結露する水はどこからくる？

[279: 匿名さん]

>>275
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
透湿抵抗の値(m2・h・mmHg/g)
構造用合板　9mm厚　10.3
モルタル 20mm厚　4.25
ダイライト　12mm厚　3
薄いモルタルは合板の半分以下ダイライトに近い値。
透湿抵抗の高い合板が諸悪の根源、合板ツーバイは結露リスクが高い。

[280: 匿名さん]

>>278
通常は室内。
人体等からの水蒸気等で加湿された室内空気が漏れて行き、合板等に触れて温度が下がり露点温度以下になって結露する。
透湿抵抗が小さいと絶対湿度の低い空気と拡散混合するから露点温度以下になり難い。

[281: 匿名さん]

>>260 匿名さん
>木は速く乾けば100年くらいは楽に寿命が有る。

まともな木材なら100年もつだろうが
一条のパネルはホワイトウッドと接着剤だらけの合板
せいぜい30年ぐらいでしょ

[282: 匿名さん]

>>281
楽器などはホワイトウッドで作る、数百年の寿命が有る。
一条は付加断熱で壁内結露リスクはほぼ皆無。
雨漏り対応等を誤らなければ半永久寿命。
ただし、床断熱で土台等は高湿度に晒され腐りやすいから要注意。

[283: 匿名さん]

>>277 匿名さん

蒸散空間がないから飽和する可能性が高いのでは？
国産透湿防水シートは二方向がまだ多い。

[284: 匿名さん]

>>283
>>279参照。
多くのモルタル壁が存在してるが合板でなければ問題は少ない。
蒸発空間は無いように見えるがミクロで見れば金属等は除いて水蒸気は通る。

[285: 匿名さん]

>>284 匿名さん

意地でも合板を悪者扱いしたいらしいな。
だが通気層を取らない方が問題だろ。

[286: 匿名さん]

合板が新しい問題を起こしてるのは事実。
合板野地板も腐ってる。
合板に問題ないなら高くて弱いダイライトは無用。
通気層が有っても合板ツーバイは結露リスクが高い、実験でも結露してる。

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん

てことは軸組に構造用合板貼ってるのも危険てことなんだが？

[288: 匿名さん]

全面に貼れば危険、タイベック等透湿抵抗の小さい建材は伊達に存在してない。
筋交いで合板より強い耐震性は確保出来る。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-02.htm
筋交いはGW等の断熱材が入れ難い欠点が有る、吹き込みのセルロース、吹き付けの発泡等の断熱材も有る。
一番簡単なのは外張り断熱、付加断熱が良い、合板を使用してもほぼ壁内結露しない。

[289: 匿名さん]

>>288 匿名さん
何を言っても軸組が空間デザイン的に不利なのは変わらない。
天井上げると火打とかみっともないし。

[290: 匿名さん]

壁紙の美しさを見て家を選択する人ですか？

[291: 通りがかりさん]

>>272 匿名さん
熱伝導だろ。なにいってるんだ？

[292: 匿名さん]

流れを読んでからレスしなさい。
恥を晒すだけです。

[293: 匿名さん]

https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
ツーバイの構造上、雨水がはけ難い。
手間を惜しんで溜り水を拭き取らないで自然乾燥だけではカビリスクが高い。
全てが隠れてしまうから知らぬが仏になりやすい。

[294: 通りがかりさん]

>>282 匿名さん
ホワイトウッドって簡単に腐るらしいじゃん

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

こんなの雨に濡らしたらだめだろ

[295: 匿名さん]

最悪な状態でも年単位の寿命が有る。
1回短時間濡れたくらいでは腐らない。

[296: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬漬けにして使うから大丈夫。

[297: 匿名さん]

その薬もホウ酸など安全性の高いものほど
水に溶けて流されてしまう

濡らして良いことなど１つもない

[298: 通りがかりさん]

濡れたら木材は膨張したり、反ったりしますね。
内部圧縮残留応力で気密を保っているのに、
そのバランスが崩れると全て台無しになります。
しかも内部圧縮残留応力を面で受け止めている
断熱方法なら、本当に致命傷になるでしょうね

[299: 匿名さん]

>>298 通りがかりさん

そうならないためのKD材でしょ？それもわからないのに、木材についても語られてもなぁ。

[300: 通りがかりさん]

>>299 匿名さん
KD材は、単に乾燥機に入れて含水率を下げた材料でしよ。
濡れても大丈夫って意味ではないでしよ。
君は大丈夫かね？

[301: 匿名さん]

>>300 通りがかりさん

違う。
乾燥材となったあとは、雨に濡れても含んだ水をはきだすようになる。

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん
でも人工乾燥だとスッカスカの木材になっちゃいますよね(-_-)

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん

といういいがかりも聞くよねー
一方的だね。

[304: 匿名さん]

>>302 匿名さん

何がスカスカなのかな？

[305: 通りがかりさん]

>>301 匿名さん
オタクマジでイカれてるな。

突板作るのに乾燥とヌレってあるけど、
乾燥は絶対濡らさないようにしてるけど、君の理論じゃ濡らしてもいいってことだな（笑）
一度でも濡らしたらほぼカビ確定で、
色の濃い塗装をするものに使えるか、ボイラーの燃料になるかって奴だよ。
乾燥剤が雨にぬれても含んだ水を吐き出すとかよく平気で言えるね。
あと濡れると反るから再乾燥しても同じに戻るとは限らないし、内部歪みを蓄える可能性大だしダメでしょ。

[306: 匿名さん]

>>305 通りがかりさん
なんで突板の話？

[307: 匿名さん]

>>305 通りがかりさん

てか柱が膨らむほどの水濡れってありえないだろw

[308: 匿名さん]

水に3日程漬け込んで少し煮やした物がこちらですｗ

[309: 通りがかりさん]

>>306 匿名さん
突板ならロータリーでスライスするから
木材に水吸わせるとどうなるかハッキリ分かるという話だよ。

[310: 戸建て検討中さん]

乾かせば大丈夫というのは営業も言ってたし、ここでも言われてるけど、ちゃんと乾かしてから次工程に進むのかどうか不安。下請けに丸投げでチェックだけとか多いみたいだし。

[311: 匿名さん]

木で舟作れるよね？

[312: 匿名さん]

>>309 通りがかりさん
柱にもいえると？

[313: 匿名さん]

一条って床断熱でしょ？
こんなに濡らしたら合板反ったりで断熱も気密も取れないんじゃないの？

[314: 匿名さん]

一条は気密測定をするから分かります。

[315: 通りがかりさん]

>>313 匿名さん
水に濡らして数ヶ月は気が膨らんでるから良い気密が取れるんじゃないかな？
問題は乾燥して木が縮んできた時だね。
木の乾燥には何年かかるから
最初にできた内部圧縮応力の跡が
キツすぎて跡になってプレスマークになって
そこから断熱が切れる恐れ大ですね。

[316: 匿名さん]

>>315 通りがかりさん
だからKD材が何年もかかる濡れ方をするか？
動画の状況でもそうならない。

[317: 匿名さん]

濡れるのも乾燥するのもほぼ同じ時間が必要です。
有る厚み迄10日間で濡れたなら10日間で乾燥する。

[318: 匿名さん]

>>317 匿名さん
何年もかかるレベルってことは何年も水につけないとなー

[319: 通りがかりさん]

>>317 匿名さん
その根拠は？
ひどい憶測だな。

[320: 匿名さん]

木の中を水が浸透して行く速度で決まる。
濃度差で浸透速度は変わる。
最初は濃度差が有るから早いが遅くなっていく。
＞319のような科学音痴には理解は困難、諦めろ。

[321: 通りがかりさん]

>>320 匿名さん
へえー科学なんだ。
湿度高くて温度低かったらいつまでも乾かんけど？
へえーへえー

[322: 匿名さん]

濃度差の意味が分からないのでしょうね、科学音痴はこれだから困る。

[323: 通りがかりさん]

>>322 匿名さん

学研の科学か？へえー

[324: 通りがかりさん]

服を着たまま海に飛び込んでも、すぐに岸に上がれば、一瞬で服が乾くってこと？

[325: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん
そういうのなんていうか知ってる？
詭弁クスクス
海に丸太を投げ込んだら表面からすぐ浸透するのかな？

[326: 戸建て検討中さん]

いちおう実験結果もあるみたい
2,3日で乾くみたいね
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

丁寧な仕事してくれるとこなら大丈夫かな

[327: 通りがかりさん]

>>325
浸透時間≠乾燥時間となる極端な例を出しただけ。
木材の場合、私もおそらく浸透時間≒乾燥時間だと思っているけど、それじゃ繊維状の服と何が違うのか
興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
化学的には、濡れると乾きにくいコットンと木材はどちらもセルロースだから同じだし。

木材の場合、木口から水が入ると乾きにくいと聞いたことがあります。実際、生きているときは水がそこを通るわけ
ですから。となると、服と同じように乾きにくい現象も起きる可能性がありそう。

[328: 匿名さん]

>>327
＞繊維状の服と何が違うのか興味があったんです。明確な説明が欲しかった。
グラスウールが分かりやすくていいかな？
グラスウールは文字の通りにガラスで出来てます、ガラスは水分を吸いませんがグラスウールは繊維状のために表面張力で繊維間に水分を溜めます。
グラスウール自体は水分を吸ってませんから乾いてます。
コットンや羊毛はウール自体が吸湿して繊維間にも水を溜める。
グラスウールは強力脱水すれば乾くと思うが コットンや羊毛はそれだけでは乾かない。
木材も木口は細胞的に穴が開いてる状態だから水は入りやすく出やすいです。
https://www.nonrot.jp/koza02.html
軒等は木口から水が入らないように鼻隠し等を施工します。
木口を守るのが木の寿命を延ばすポイント。

[329: 通りがかりさん]

乾くのは表面だけで中はいつまでも湿気ってるよ。
見た目はカラッカラに乾いてるんだけどね。
一番良いのは乾燥機にかける事なんだろうけど、
一度濡らすと可逆的に同じ形に戻るかといえば、
ほぼ博打に近いでしょうね。

[330: 匿名さん]

>>326 戸建て検討中さん

丁寧な仕事する所は、雨養生するんじゃないかな？

[331: 匿名さん]

可逆的ですから濡れるなら乾く、乾くなら濡れる、濃度差でほぼ同じ時間で乾いたり濡れたりします。
表面が最初に乾くのは当たり前の事です、中心部から乾く事は有りません。
中心部を早く乾かす方法として背割りが有ります。

[332: 匿名さん]

>>330
雨養生は実質上出来ません。
しっかりした雨養生をするなら屋根を早く作る方が早く、合理的。

[333: 通りがかりさん]

>>331 匿名さん
背割りしたら不可逆になってしまいますね。

君の言う机上の空論では同じかもしれないが、
現実には補正項目が多数あってね、
気をかち割ってみるとなかなか乾いてないもんだよ。乾くんなら乾燥機なんか要らんでしょ。

[334: 通りがかりさん]

>>332 匿名さん
やってるとこはやってるけどね。
ほとんどは屋根載せるタイミングを見計らって
雨当たらんようにしてるけど。
雨養生も技術だからね。技術力のないところはやり方も知らないんでしょう。

[335: 匿名さん]

>>333
なかなか乾かない事はなかなか濡れない事です。
背割りをすれば当然表面が増えますから濡れやすくなります、子供でも分かる理屈です。

[336: 匿名さん]

>>334
素人考え、ツーバイで2階壁まで出来た状態で50ｍ2の床面積で10ｍｍ雨量の雨を受ける雨養生を説明してみな。
どのようなシートを使用して何人でどの程度の手間をかけるのかな？
技術力を披露して下さい。

[337: 通りがかりさん]

>>331 匿名さん

形だけは不可逆なんだけどね。

[338: 匿名さん]

>>333 通りがかりさん

KD材の話じゃなかったか？

[339: 匿名さん]

>>336 匿名さん

この人が我が家を建てた職人じゃなくて本当に良かったと思う。

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん

人間なんか一皮剥けばわからんぞw

[341: 匿名さん]

>>339 匿名さん

本当に良かったね。

[343: 匿名さん]

>>342 通りがかりさん

一条に限らん。

[344: 匿名さん]

>>342 通りがかりさん

ひとり立ちしてない職人てことかな？

[346: 匿名さん]

>>345 通りがかりさん

お前らは職人さんを下に見る下衆だけどな。

[347: 匿名さん]

職人のレベルが低いのは、業界では有名な話

[348: 匿名さん]

ツーバイ系でしっかりとした雨養生は無理難題です。
濡れるのが嫌なら屋根から作る在来工法にすれば良い。

[349: 通りがかりさん]

雨で作業が進まないのか、昨日は八時半迄仕事してたな
うるさいんだよ

[350: 匿名さん]

https://studiospacecraft.com/archives/tag/%E4%B8%8A%E6%A3%9F
＞梅雨の初めの上棟ゆえに、雨対策も必要です。十分に乾燥された柱や梁は、少し濡れてもきちんと乾くと言われています。
＞しかし、床下地に使われる合板が濡れてしまうと、きちんと乾かずに傷んでしまう事があります。
＞私たちの現場監理では、特に床下地合板は濡れないように現場を進めています。
＞現場監督さんと相談をしたところ、軸組の周りを養生シートで覆い、仮設足場に屋根を設ける事になりました。
上はツーバイではなくて軸組のようですが丁寧な雨養生をしてる。
屋根を設けるのだから大変な手間が必要。
仮設足場に屋根を設けるような事をしないと重い雨は受けきれない。
50ｍ2で雨量10ｍｍ全てなら500kgの重さになるシートだけでは受けれない。
勾配を設け雨を流せば荷重はかからないがシートの固定方法に手間がかかる。

[351: 匿名さん]

>>348 匿名さん
だからネダレスじゃない在来は耐震性に難ありじゃないか？

[352: 匿名さん]

>>349 通りがかりさん

なんだよゼネコン並みに無理しろと言ってみたりうるさいと言ってみたり勝手なやつだなw

[353: 通りがかりさん]

どなたか一条さんに
実際どうなのか
動画を見てもらって
見解をきいた方いらっしゃい
ませんよね・・・

[354: 匿名さん]

>>351
ネダレスの耐震性は疑問。
RCの基礎は丈夫、土台より強固で地震に強いはずです。
土台は近い距離で強い基礎に固定されてるから強い、根太レスの必要性は無いと思う。
積水ハウスのシャーウッドは土台も無い土台レス。

[355: 匿名さん]

やっぱ優秀な職人さんは独立してますよね。ハウスメーカーの、独立できないで下請けしてるということは…

[356: 匿名さん]

>>355 匿名さん

タマホーム等の職人レベルも一緒ということですね！

[357: 匿名さん]

>>352
コスト無視の建築士が自己満足のためにやらしたのだろう。
工事をやらされた奴は雨が降らなかったら徒労で悲しいだろうね。

[358: 匿名さん]

>>353
濡れた材の交換を主張してるが出来ないと突っぱねられたと施主がコメントしてる。

[359: 匿名さん]

>>357 匿名さん

何この屁理屈の言い訳みたいなコメント

[361: 匿名さん]

>>356 匿名さん

一条関係のスレって本当にタマホームを引き合いに出す人多いよね。

[362: 匿名さん]

タマホームは在来工法でも雨養生してましたよ

[363: 匿名さん]

改めて動画見たらツーバイじゃないな。
それとこの人のリストが麻雀とカラオケで微妙な気持ちになったw

[364: 匿名さん]

>>362 匿名さん

普通はするよね

[365: 匿名さん]

https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
上も雨養生をしてる。
雨は重いから簡単には防げない。

[366: 匿名さん]

我が家の場合なんかだと家を新築するのなんて一生に一回の事だし、雨養生なんかしても無駄だとか、嫌なら金もっと払えとか、そんな対応する職人にあたったら悲しいと思う。

[367: 匿名さん]

>>366 匿名さん
してもらって当然
安いのは当然
工期はこれだけしかない
みたいな態度はどうかな？
俺は職人じゃないが、家づくりに限らず顧客がわがままになりすぎたと思う。

[368: 匿名さん]

注文住宅は請負契約ですから施主に全ての責任が有ります。
濡れるような工法を選択したのも施主ですから濡れたのも施主の責任です。
ツーバイ系で濡れないようにするために請負契約時に特別な雨対策を命じたなら、費用を増やすのは当然の事です。
請負契約は対等な契約です。

[370: 匿名さん]

>>367 匿名さん

そのワガママな顧客を満足させる所しか生き残れない。

[371: 匿名さん]

一条ルールで顧客を抑え込んでる一条が売れている。

[372: 匿名さん]

>>370 匿名さん
そのための費用は最初から入っている。
それでも安くて競争力が素晴らしい？どこかで抜くに決まってんだろwww

[373: 匿名さん]

>>372 匿名さん

企業努力。言い訳せずに真剣に仕事することだな。客を舐めすぎ。

[376: 匿名さん]

>>373 匿名さん

ものにはな、手順も含めて原価っちゅうもんがある。
賢いお前だから知ってるだろうけど。

[383: 匿名さん]

一条って本当に雨養生しても濡れるとか屁理屈言って
梅雨時期のツーバイ系の上棟でも雨養生しないの？

仮に養生シートの隙間から水が入る事があるとしても
養生シートが有るか無いかで濡れる量や確率は全く違う

一部の建売などを除き注文住宅なら工務店だろうがローコストだろうが天気予報や季節勘案して雨養生する所がほとんど
養生の手間より乾かすのに時間取られて工期遅れたり、施主とトラブって進まなくなるのはもっと大変だからね
最初から濡れても全く乾かす気が無いなら話は違うが、本当にそこまで悪質なのか？

[384: 匿名さん]

小雨なら濡れても直ぐに乾きますから雨養生の意味がない。
https://www.sumai-dendo.jp/soudan/bbs/cont.html?No=410
上を見たか雨養生をしてます。
雨は重いから簡単には防げない。

[385: 匿名さん]

>>384 匿名さん

そのリンク先には濡れたら問題有りと書いてあるように思うが…

[386: 匿名さん]

上のURLでは「時間雨量20数ミリの豪雨が３時間程度続きました。」と有る。
60ｍｍ以上で床面積50ｍ2なら３トン以上の雨水になる、ブルーシートの適当な雨養生ではとても受けきれない。

[387: 匿名さん]

>>385
乾かさないと問題有りになる、早く乾かさないと問題有りになる。
場合によっては部材の交換になる。
雨は必ず降るから濡れたら問題有りになるならツーバイ系は存在しない。

[388: 匿名さん]

>>386 匿名さん
なぜシートを空中に水平に張る発想なのか

[389: 匿名さん]

雨養生で勾配を付ける作業は屋根を施工するのに近い手間になる。
屋根を施工した方が合理的。
＞350参照。
相当な手間をかけてる、取り外しの手間も大変。
雨が降らなければ設置した人が嘆きそう、工数は馬鹿にならない。

下地が無ければブルーシートを被せるにしても継ぎ目はNGになる。
床50ｍ2を覆うブルーシートは重く広い数人がかりでも扱うのが大変、風にあおられないようにに固定も大変。

[390: 匿名さん]

>>387 匿名さん

ということは、あれほど濡れてもアナタは問題ないと言い切るんですね？

[391: 匿名さん]

早く乾かせば問題は無いのでしょうね。
でなければツーバイ系の会社は成り立たない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2572/
三井ホームは雨でも施工する。
個人的にはカビリスクが高いからツーバイ系は避けます。

[392: 匿名さん]

>>389 匿名さん
軸組なら通し柱に掛けるから難しい事しなくても傾斜になる
ツーバイでも全てのパネルを設置する前なら自然と傾斜になる

ツーバイパネルの上面を覆うだけでも被害は小さくなる

養生が無意味と言うわけではない

[393: 匿名さん]

>>392
＞自然と傾斜になる
寝言は寝てからね、雨は施工の都合に合わせては降らない。
在来工法は本来は屋根施工後に壁、床の施工をする。
ツーバイは三井ホームもそうですが断熱材は後から施工する。
三井ホームは木材の含水率が19％以下を確認して断熱材の施工をするそうです。
ゆえに雨でも施工を続行するそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/2586/

[394: 匿名さん]

>>393 匿名さん

本来は、ねえ。
だけど本来の軸組ってなんだ？
ネダレスを受け入れないなら筋交いだって歴史ないといわれているぞ。

[395: 匿名さん]

三井ホームとは別物だよ

[396: 匿名さん]

>>394
ほんの少し前まで畳が断熱材、畳下の床板は根太に固定されていませんでした。
床断熱になり床を固定するようになった。
時代により変化してる。
工事の安全上等で床を先に施工することも有る。
クレーン等の有効利用も有ると思う。
筋交いは鎌倉時代に使われた事が有ったようです、太い材が乏しくなった戦後に筋交いが普及した。

[397: ダークコンドル]

>>396 匿名さん
つまり本来の軸組工法とは床倍率に劣るもの。

[398: 匿名さん]

床の剛性は不要でないかな？
土台は基礎に固定されて近い位置ですから基礎の強さに依存する。
特に最近はべた基礎になり水平剛性が強い基礎になってる。
積水ハウスのシャーウッドは土台が無い、柱は基礎に直接取り付けられている。
合板床板は単に工数の低減が目的でないかな？

[399: ダークコンドル]

>>398 匿名さん
二階層以上の話。
実家の古民家には火打すらもない。

[400: 匿名さん]

古民家は太く高さが有る梁をたくさん使用してる。
柔構造を基本としてるから火打を入れないのでしょうね。