一条工務店 上棟

[匿名さん]

一条工務店　上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[122: 通りがかりさん]

>>121 匿名さん
対応できないけれど、時期的に今頃なら予測はできるのでは？備えということで養生して、作業を終えるってのは無理なことなのですか？映像では、施主さんしかその場にいないようで、大工さんの作業後の映像って捉えました。

[123: 匿名さん]

>>121 匿名さん

うちは上棟ずらしてくれましたよ。もちろんそんなカネカネ言わずに。

[124: 匿名さん]

>>121 匿名さん

腕の悪い、人気のない職人にありがちなセリフだよね

[125: 匿名さん]

>>122 通りがかりさん
映像の話は別の問題。
養生しないで帰ったように見えるしな。

[126: 通りがかりさん]

>>125 匿名さん
論点がずれて失礼しました。

[127: 匿名さん]

>>123 匿名さん
サービスや良心でHMは動いていないですが？

[128: 匿名さん]

>>127 匿名さん
本当に利巧な人は最終的にどっちがリスク少ないか、自社の利益になるかわかっているんです。

[129: 匿名さん]

>>128 匿名さん

確かにこの画像なんかも大きなダメージありそうですね。現場の愚かな行動、判断が会社に迷惑かける。

[130: 匿名さん]

>>128 匿名さん
そりゃそうだろ。
では動画の会社は利口ではないわけだ。

[131: 匿名さん]

>>130 匿名さん

とうぜん、上棟延期したけりゃ金払えとか、職人の気分がどうとか、そう言う姿勢もね。

[132: 匿名さん]

利口でないのは上にある『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢のことだよね。

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん
起こってしまった自然現象に対して責任はないだろ。
あるか？

[134: 匿名さん]

>>131 匿名さん
わざと曲解するのもどうかと思うぞ。
俺は職人ではないが、仕事をしていただく方への感謝と配慮は必要だと考える。
それは間違いか？

[135: 匿名さん]

注文住宅は施主に全ての責任が有る。
屋根を先に施工しない工法を選択した施主に責任が有る。
ツーバイ系で完全な雨養生を望むなら請負契約時に契約書に記載するべきです。
請負側も雨養生分の手間を多くみて請負額を決めるはずです。

[136: 匿名さん]

不動産業界は、あまり住む人や施主の事は考えず、
収益や人手不足なので労働者に対するケアのが重要なんだろう。
アフターも期待できない。お金になるなら湧いてくる。
その典型がレオ?レス。ダ?ワも問題出てきたし。信用できない業界だ。

[137: 匿名さん]

こんな事例もあるみたいです。
一条に限りませんが…
https://www.smarthouse2.com/?p=12594

[138: 匿名さん]

防虫網の施工を怠った一条がお粗末だっただけ、解決済みの過去の事柄。

[139: 戸建て検討中さん]

>>136 匿名さん

その伏せ字じゃレオハウスがかわいそう
レ○パレスにしましょう

[140: 匿名さん]

>>136 匿名さん

そういう捉え方してんだー
性根ねじ曲がりすぎ。

[141: 戸建て検討中さん]

>>138 匿名さん
新しく建てる人は対策されるが
すでに建てた人へのケアは無い

[142: 匿名さん]

>>140 匿名さん
新聞に書いてあったんだけどね。
すみません。

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん

新聞に施主のこと考えない業界だと？

[144: 匿名さん]

>>141
何時も出鱈目のレス。
https://www.smarthouse2.com/?p=14047
＞ネズミ・コウモリ問題
＞一条工務店が引き渡し済物件を含めた全住宅に対策をすることを決定

[145: 匿名さん]

住宅はクレーム産業　売って、逃げる。

[146: 匿名さん]

>>144 匿名さん

担当営業さんは、引き渡した全住宅を無料で補修したと言ってました。

[147: 匿名さん]

>>134 匿名さん

君の主張は支離滅裂で薄っぺらい。

[148: 匿名さん]

どんなに問題の論点をずらしたり、ゲリラ豪雨だ嫌ならもっと金よこせだのあーだこーだ言い訳したって、この一条工務店の上棟が酷すぎることは事実。

[149: 匿名さん]

>>147 匿名さん

例えば？

[150: 匿名さん]

一条だけの問題ではない。
屋根を先に施工しない工法の問題。
手間がかかる割にブルーシート雨養生は役に立たない。
濡れても僅かなら問題は無い、どの位濡れたら問題かは把握出来ない、水分計で計測しても駄目か良いかは分からない。
工程を決める人にすれば濡れるのは他人の家で濡れても問題にならない事が多い。
雨は何時降るか分からない、分からないから養生など面倒な事はしない。
下手な養生をすれば蒸れてカビを誘発する、養生が仇になる。

[151: 匿名さん]

>>149 匿名さん

自分で気付くべき。自分の投稿読み返してみ。

[152: 匿名さん]

>>149 匿名さん

148さんには同意？

[153: 匿名さん]

>>151 匿名さん
いや、読解力にもよるだろ？

[154: 匿名さん]

>>152 匿名さん
酷すぎるかは状況次第だと言ってるだろ。
マスコミの切り取りと同じことされてない保証がない。
一条関係者ではないが、これだけを見て判断するのはゲリラ豪雨がある限り早計。
仮にゲリラ豪雨で屋根養生すらできない場合も考えられるのは屁理屈でもなんでもない現実。
この動画は違う可能性が高いけどね。
情報は一面だけ見るのはどうかと思うが？

[155: 匿名さん]

ネズミ･コウモリ問題は一条の仕様(面材の外側に断熱材)が原因ですか？ブログではどこの家でもなる可能性ありと書かれていますが、断熱材が面材の内側なら食い破られない気もします。

[156: 匿名さん]

一条って、施工数が多いから評判高いんだと思ってた。
施工数が多い分、ハズレの数も多いとちゃうの？

[157: 匿名さん]

>>155
断熱材は2次的な物。
隙間が有るから蝙蝠等が巣を作る。
「蝙蝠　家」で検索すれば分かる。

[158: 匿名さん]

>>156
評判高いから施工数が増えた。

[159: 通りがかりさん]

>>156 匿名さん
10年ほど前はそれほど悪い話は聞かなかったが、最近は雑みたいだよ

同時着工数を大幅に増やさないと言ってるものの増えてるのは事実だし
結局は棟数増えて質下がってるのでしょうね

もう少し落ち着いてから頼む方が良いだろうね

[160: 匿名さん]

この家今どうなってるか知ってる人いないの？
動画投稿から1ヶ月経ってんじゃん。

[161: 匿名さん]

一条の合板は、雨に濡れても乾けば大丈夫。
極端な話、水に何日か浸かってても乾けば大丈夫と営業から説明ありましたよ。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん
そんなあり得ないデタラメを言う営業から買ってはだめですよ
他にもいっぱい騙されてますよ

[163: 匿名さん]

こういうクレーマー客に当たると面倒だな
水でどんなに合板ブカブカになっても、ボード貼って床貼っちゃえば判らないし
問題なしだから全然ＯＫなんだけどな　　　

[164: 匿名さん]

>>154 匿名さん

そんなんだから薄っぺらいって言われんじゃん。

[165: 匿名さん]

>>160 匿名さん
動画がまだ上がってるって事は
+裁判にはなってない
+和解もしてない

つまり、まだ揉めてるか
施主が納得しない状態で工事が進められてるかのどちらかでしょう

[166: 名無しさん]

>>155 匿名さん
外壁下にはフェンスみたいなのが今はつけられてるよ
上側はどうだったか忘れた

[167: 匿名さん]

>>164 匿名さん
なんだ個人の感想かw

[168: 匿名さん]

一条ってトラブルになったら、強引にねじ伏せるから気を付けてね

[169: 匿名さん]

>>167 匿名さん

やっぱわかってない。多分君には気付くの無理だよ。

[170: 匿名さん]

>>169 匿名さん
そのまんま返すわw
無理だろわかり合うのは。

[171: 匿名さん]

>>107 匿名さん
動画がゲリラ豪雨かは別にして、自然災害は施主に関係なくないんだよ？

[172: 匿名さん]

>>171 匿名さん

腕の悪い。人気のない職人がいいそうなセリフだよね。日当のことしか言わないイメージ。

[173: 匿名さん]

>>170 匿名さん

この人は自分を俯瞰的に見たり、頭を使って物事を深く考えるの苦手なんだよ。

[174: 匿名さん]

>>173 匿名さん
分析からのマウンティングとかいいからw
自分が受け入れられないと俯瞰的じゃないとかガキかw
立場が違えば見え方も違う。
だが、仕事してくれる人たちを見下す感じは許せねえ。
客には関係ない、だあ？
みんな精一杯やってんだぜ？
なんか施工中に大地震がきて損壊したら直せって言いそう。

[175: 匿名さん]

>>174 匿名さん

マジか、キミは保険て知ってる？

[176: 通りがかりさん]

>>174 匿名さん
もうこの人に何言っても無駄かもです。 これ以上親切に教えてあげる必要無いと思う。見捨ててもいいと思いますよ。

[177: 匿名さん]

>>174 匿名さん

何言ってんのこの人ww
さっきから見下されてんのはアンタだよ笑笑笑

[178: 匿名さん]

>>175 匿名さん
現場保険は対応しないが？

[179: 匿名さん]

>>177 匿名さん
いや、俺はつっこむぜ。
客には関係ない、これは人を見下さないと出てこない言葉だ。

[180: 名無しさん]

>>179 匿名さん

えーと、まずは「客」じゃなくて「お客様」ね。このレベル ウンザリだなそこからかよ(￣д￣;)

[181: 匿名さん]

そんなだから『自然現象だから仕方ない。交換や上棟の延期をして欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だからって職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢なのね。 この世の中には山ほど同業者がいるのにそんなヤツに仕事頼みたいと思うお客いると思うのか？ もう見捨てされてもらう。あ、返信いりませんので。

[182: 匿名さん]

>>180 名無しさん

その言葉は俺が書いてないぞ？
よく元を読め。

[183: 匿名さん]

>>181 匿名さん

わざと主語をオレにしてるのはミスリードか？
元文に書いてないことで印象操作するとは下衆いな。

[184: 匿名さん]

>>181 匿名さん
返信されたら妄想の付け足しがバレるもんなw

[185: 匿名さん]

…頭も良くないと＿φ(￣ー￣ )

[186: 匿名さん]

この業界のレベルが分かりますね。
レオパレスや大和ハウスの件も納得です。

[187: 通りがかりさん]

近所の三井ホームも建て方途中の夜に雨降ったけど、ちゃんとビニル養生しててさすがだと思いました
それに比べ一条は...ビニル養生まったくせず屋内滝濡れ、絶対濡らしちゃいけない断熱材入りパネルもびしょ濡れ、一体どーなってるんでしょう、この会社？

[188: 匿名さん]

丁寧なのに腐るのは何故かな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1

[189: 匿名さん]

>>188 匿名さん
これすごいね…。
どこで建てても“絶対”はないね。

[190: 通りがかりさん]

>>188
それだいぶ前の事例だよね？
そういうクレームを経て三井ホームは今の丁寧な雨養生になったんでしょ
一方、一条は現在進行形で手抜き施工のまっただ中
一条なんかと比べるのは失礼すぎると思うけどなあ

[191: 匿名さん]

氷山の一角。
他にも写真が有ったが速攻で抹消された、そうゆうことだけは抜かりが無い。
平気で嘘を言って顧客を騙す会社。
地震での倒壊は無いとうそぶいてるが裁判で負けてる。

[192: 匿名さん]

>>190 通りがかりさん

同じく今は丁寧な雨養生になった、とはインスペクターの市村さんの著書でも書かれていましたね。

[193: 通りがかりさん]

>>191
昔の写真に意味ないし

＞平気で嘘を言って顧客を騙す会社
これ、一条関係者は絶対言っちゃいけない台詞だよ
壮大なブーメラン

[194: 匿名さん]

三井叩いても一条のずぶ濡れハウスは変わらんよ

[195: 匿名さん]

呼んでないのに叩かれに出て来たのは>>187。
濡れても良いが腐っては困る。
＞今は丁寧な雨養生になった、
泣いてる被害者が多い証拠。
今も当てにならない。
市村の評価
三井ホーム　総合評価：★★★★4.5
経営：★★★★★５
商品：★★★★★５
営業：★★★★★５
設計：★★★★★５
現場：★★★３
アフター：★★★★４
現場ダメと評価してる。

[196: 名無しさん]

三井だってずぶ濡れだよ

三井は市村氏をインスペクターに入れるように客に勧める
三井のセミナーで市村氏が他のメーカーの悪口を言ってる
そんな関係なのに現場は星３しかつけられないなんてよっぽどあれなんだね

[197: 通りがかりさん]

一条みたいに断熱材入りパネルになってない分、三井の方が遥かにいいでしょ
そもそもフィリピンからの船旅で湿気吸ってパネル内にカビ生えてるんじゃない？
中身カビだらけなこと分かってるから一条はあえて養生しないのかも

[198: 匿名さん]

発泡断熱材は水を吸わない。
繊維系断熱材は水を吸って直ぐに駄目になるから水は厳禁、養生をせざるを得ない。
湿気が有る状態で防湿シートを施工すれば直ぐに結露する。
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-229.html

[199: 匿名さん]

メーカーが吸わないって言ってるだけで実際は発泡系は水通します。

[200: 通りがかりさん]

>>199 匿名さん
その根拠となるデータなりの提示をお願いします。

[201: 匿名さん]

>>200 通りがかりさん

あなたの言うことはもっともかも知れないですが、まずはあなたの方が反論データを示されてはいかがでしょうか？

[202: 匿名さん]

>>197 通りがかりさん

フィリピンからの船旅中の塩気は嫌だな

[203: 通りがかりさん]

>>201 匿名さん
すみませんが私は198ではありません。
質問を変えます。
発泡系が水通しする、またはしない、の
それぞれの根拠、情報元をお願いします。
興味があります。

[204: 匿名さん]

スタイロフォーム等は基礎断熱等、水分の有る土中に使用します、水を吸っては断熱性が悪化してしまいます。
良く水を吸う断熱材は現場発泡のウレタン連続気泡断熱材でないでしょうか？

[205: 匿名さん]

スタイロフォームカタログ
https://www.dupontstyro.co.jp/images/catalog/styrofoam_sougou.pdf?0416

[206: 匿名さん]

>>203 通りがかりさん
水というから誤解をよんですまない。
水蒸気の分子サイズはウレタンを通ると言われている。

[207: 匿名さん]

僅かでも水を吸収すのですから水より小さい水蒸気は通るでしょうね。
通したとしても独立気泡なら透湿抵抗が高い。
水蒸気はガスで分子運動してますから分子サイズが小さいから即通過にはならない？

[208: 匿名さん]

結局、このスレ最初の水浸しの一条の家は問題あるの？心配ないの？

[209: 匿名さん]

カビの発生、歪等が無く乾けば問題は無い。

[210: 匿名さん]

>>209 匿名さん

実際にはカビの発生、歪曲などなく乾きますか？

[211: 匿名さん]

吸った水分量、天候（湿度）に左右される、窓開け通風等の努力、様々な要因が関係するから分からない。
濡らして密閉状態なら乾くのが遅れ誰でもカビが生えて問題と分かる。
軸組は壁の施工が遅いから密閉にならない、努力を怠っても通風が期待できる。

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん

この動画の場合はかなりやばそうだな。

[213: 匿名さん]

>>212 匿名さん

一条施主としては屁理屈捏ねてわからないと言いたいところだけどねー

[214: 匿名さん]

水がたまっているからやばく見えるだけで濡れたら大差ない。
それよりすぐにフローリングはると暴れるだろうな。

[215: 口コミ知りたいさん]

普通のツーバイでも水濡れしたらまずいのに、一条のパネル一体型施工じゃパネルの中に雨水入ったら完全に乾かすこともはや不可能だろ
それがわかってて養生もせず雨に無頓着なのが不思議
よっぽど不真面目な会社だとしか

[216: 匿名さん]

一条で建てなければいいだけ
それでも建てたい人はお好きにどうぞ
擁護しているのは、一条関係者だけだろうし

[217: 通りがかりさん]

雨降るなら降るで普通はブルーシートでさっさと覆うだろ。
屋根に一枚軽く覆わせるだけで横の足場に網張ってるから全然雨なんか入ってこないはずだけど、
よっぽど横着なんだろうね。

[218: 匿名さん]

>>215
パネルに木材が使用されてるから濡れ過ぎは不可。
断熱材は発泡断熱材で水に強い。
プラスチックが水に濡れても気にする人はいない。
パネル内がグラスウールだと水分をたっぷり吸うから分かるよね。

[219: 匿名さん]

>>217
トーシローの甘い考え、シートを軽く覆っただけの雨養生は顧客へのパフォーマンスです。
雨は重い、簡単に支えきれる雨量なら雨養生は不要。
面積50ｍ2で5ｍｍの雨量ならシートで250ｋｇを受けなくてはならない。
しっかりした雨養生するより屋根を施工する方が早い。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん

まぁ一条を庇いたいんだろうけど、、、
誰がどう言い訳してもあの家はありえないよね。

[221: 匿名さん]

一条とは無関係ですから庇う必要は無い。
是々非々でレスしてる。