一条工務店 上棟
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E
[スレ作成日時]2019-07-04 10:39:02
＼専門家に相談できる／
一条工務店 上棟
| No.1 |
by 匿名さん 2019-07-05 21:55:13
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削除依頼
ツーバイだから仕方ないんじゃない？
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|---|---|---|
| No.2 |
どこのツーバイも運が悪けりゃこうなるよ。
施主にばれなきゃ乾燥させずに完成。 それでも買うんだから。 |
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| No.3 |
これはどういう事ですか？
雨漏り？ |
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| No.4 |
上棟時に雨漏りしてるだけでしょ。
2×工法だと屋根がつく前に雨が降ったらこうなる。 まだ完成してないんでしょうから。この後に仕上げ。 床板や壁が水を吸収すれば水も無くなります。 うちの隣りも建設中は屋根がつく前、雨でプールみたいになってたよ。 でも次の日には屋根がついて何事も無かったように完成してたし。 |
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| No.5 |
ツーバイも在来も現場建ての場合は屋根ルーフィング、透湿シートの施工前に雨が降るとこうなりますね。
一条工務店はパネルなので屋根ルーフィング迄の工程は早い方でしょうがこれは酷いですね。 一条の場合はパネルで持って来るので断熱材も水厳禁の内装石膏ボードも付いた状態でしょうからどうなったんでしょ。 普通は雨仕舞いが終わってから濡れてはいけない断熱材と石膏ボードを施工しますからね。 ハイムの鉄骨も内装ボードまでして持って来るから雨の日は棟上げしない、鉄骨以外だったらミサワは2日目で屋根ルーフィング、透湿シートまで終わらせてる。 |
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| No.6 |
ツーバイは在来に比べて上棟に時間がかかるから、
急な雨には弱いんですよ。 最近は工期の短いローコストも多いので、梅雨時期には上棟しないメーカーも増えています。 ツーバイは昔から雨による被害はやむを得ず、見なかった事にして完成させてます。建て直しなんてありえない。 |
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| No.7 |
安心して下さい。2×なら普通です。工法上、どうしても雨水は入る事があります。それが嫌なら木造なら乾燥しやすい在来軸組、コンクリート造なら雨も気になりません。 また、時間をかければ2×でも乾燥させられます。ただし完全に乾燥させるには工期がかなり伸びるので、ある程度の妥協は必要です。
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| No.8 |
>>5 通りがかりさん
このサイトのコラムでも同様の指摘がありますね。 https://www.kodate-ru.com/column5_10/ ちなみに実家のハイムは雨で断熱材が濡れて入れ替えしました。 |
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| No.9 |
日本には日本に適した屋根を最初に作る在来工法。
屋根が出来てから床を貼るから濡れるリスクが小さい。 根太レス工法で棟上げ前に床を貼るのが有るようです、要注意。 |
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| No.10 |
今は撥水性を考えた商品がでてきているからそれを使えばよし。
在来ツーバイ関係なしにこうなる。 屋根があってもルーフィングなければ同じこと。 その屋根野地なんか床どころじゃ無いぐらい濡れますな、工法関係なく。 問題は一条みたいな工場制作パネルの場合。 断熱材は濡らしたらNG。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
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| No.13 |
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| No.14 |
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| No.15 |
ツーバイは雨水がこの状態で上棟されると乾かないよね。
在来は壁がないから乾き易い。 壁や床がボロボロなツーバイは普通にあるよ。バレてないだけ。面材で耐震とってる物件も実態はボロボロってのは怖いよね。 ツーバイの特徴だよね。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
アンチツーバイはどこでも出てくるのな。
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| No.18 |
問題のある業者が多いんだろうな。ツーバイの工法的な欠陥って他にもたくさん動画あがってるし。
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| No.19 |
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| No.20 |
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| No.21 |
>>19
日本の合板ツーバイは工法はほとんど出鱈目じゃない？ |
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| No.22 |
>>19 匿名さん
韓国と日本はツーバイ業者が同じ。 |
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| No.23 |
大手ハウスメーカーみたいに短期間で屋根ルーフィングまで終わらない現場建てのハウスメーカーはちゃんとしてる所は棟上げ終わったら足場の上からシート貼ったりして雨養生してるの見るけどね。
現場建ての場合はまだ乾かせるけど一条みたいに外壁、断熱材、石膏ボードまで付いた状態で持って来て雨に濡れたら終了と思うしかない。 建て替えなんて絶対にしてくれないだろうしね。 |
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| No.24 |
ウザイ、雨養生を無くして余分なコストを掛けないために屋根を先に施工する。
屋根さえ有ればゆっくりと建てられる。 |
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| No.26 |
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| No.27 |
ツーバイは諦めが肝心。知らないふりして、住むしかない。
リフォームも他の工務店には大抵断られるしね。一条と上手く付き合って行くしかない。 |
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| No.28 |
>>26 匿名さん
対応としては最大でも石膏ボードを撤去して断熱材を取り外し出来るだけ乾かすくらいじゃないですかね？ 外壁側は取り外すと一条の場合は下地がビス留めだからサイディングを交換しなきゃいけないし外断熱なんで現場で再施工も凄く大変になるからしないと思います。 |
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| No.29 |
一条は、トラブル対応やアフターに難が有り過ぎですね
運任せの家造りか |
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| No.30 |
何故雨の日に上棟したんですか？
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| No.31 |
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| No.32 |
一条はコストの割りに良い家だ。ただ運が悪いとこうなる。ツーバイの工法的な問題だから、諦めるしかない。
乾けば普通に住めます。影響が出るのは保証期間が切れた十数年後。 |
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| No.33 |
壁紙の変色も有りますか？
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| No.34 |
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| No.35 |
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| No.36 |
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| No.37 |
施工数が多いHMに良くある現象で、工期に縛られた業者のやり方です。
枠組壁工法の特徴とも言えるので、あまり気にしない方が良いと思います。 |
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| No.38 |
高い金払って、こんなんされたらブチ切れるわ
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| No.39 |
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| No.40 |
ツーバイなら普通。
何事もなかったように住んでる人がほとんど。 知らぬが仏。 |
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| No.41 |
ゲリラ豪雨だとどうにもならんよな
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| No.42 |
ウチは大安の上棟予定日が雨だったから柱一本だけの形だけの上棟して、翌日が快晴だったから本格的に作業してましたよ。因みに一条より安い家です。色々言い訳は出来るかもしれませんが企業としての姿勢の問題ではないでしょうか？
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| No.43 |
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| No.44 |
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| No.45 |
引き渡しが多いのは2～3月に次いで秋
そんな事情から6～7月の上棟って結構多いんだよね プールにはならなくても雨濡れしてる物件って何割かはあるだろうね 日本でツーバイ建てるなら雨養生しないとだめだね |
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| No.46 |
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| No.47 |
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| No.48 |
ツーバイなら仕方ない。乾けば誰も分からない。
どんな業者だって天候には逆らえないんだから。 いくら雨養生しても災害クラスの雨が頻発してる昨今、 運が悪けりゃ水浸しだよ。 十数年後に被害が出ても、それは老朽化。 業者としては、リフォーム代が入って万々歳！ 選択したのは施主。自己責任。 |
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| No.49 |
これじゃ乾いてもフニャフニャだよね。ツーバイフォーって恐い。
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| No.50 |
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| No.51 |
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| No.52 |
ツーバイなんだから、雨ぐらいで濡れても問題ないよ。
乾燥すれば住めます。完全に乾燥させるには工期延びるけど。バレない程度に乾けば大丈夫。 |
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| No.53 |
何がどう大丈夫なの？
2×6や4は、日本の風土にマッチしてないって事ですか？ |
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| No.54 |
雨に濡れた建物の性能はどうなりますか？
木の動きが止まった、数年後の話です |
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| No.55 |
ツーバイは工法上、上棟までの間に雨が降ったら水浸しになりますし、在来軸組工法に比べ上棟に時間がかかり乾燥もさせにくい。形だけ上棟してもルーフィング前に雨が降ったら雨漏りします。
乾燥させたあと完成させれば問題ない。 |
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| No.56 |
一条工務店のパネルは他社より厚く乾燥に何ヶ月もかかると思いますが？
結局は半乾きで建てるしかないような,,, |
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| No.57 |
雨養生しても、急な雨だと雨水は完全には防げないそうです。ツーバイフォーのトラブルとして、多くのblogでも被害報告されてます。一条だけの問題じゃないよね。
梅雨や秋雨、雪など日本の気候では中々難しい。 |
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| No.58 |
建売ならツーバイフォーの家は避けて、注文なら100%快晴が何日か続く時期にしか上棟させない。その分のお金を払い、施主本人が立ち会う。乾けば問題無いと思いますが、私ならツーバイだけは避けますね。
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| No.59 |
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| No.60 |
一生に一回しか建てられない下層民からすれば、一条は避けるしかないと思いました
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| No.61 |
予算の問題。一条でもお金を出せばちゃんと施工して貰える。上棟の時期も雨の少ない時期を選べるし。2～3月に引き渡しの物件が良いのかな。梅雨時期の上棟、9～10月の引き渡し物件は不味いよ。
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| No.62 |
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| No.63 | ||
| No.64 |
海外の物を真似するだけでは駄目。
高温多雨の日本、屋根から施工する在来軸組工法にするのが良い。 |
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| No.65 |
土台と柱無いと屋根は乗りませんが…
あと、ルーフィングまでの日数は軸組の方が圧倒的に長いです。 現実を見た方が良いですよ。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
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| No.68 |
上棟についてはルーフィングも含め一日で軸組は終わる。
ブルーのカバーで周りを囲ってるから、通気は良くて雨風の影響は受けにくい。 ツーバイの問題は屋根の前に壁や床がついて、通気性が悪い(気密状態)状態で雨が入ってくること。 その後に上棟だから乾燥しない。壁さえなければ多少の豪雨でも乾き易いのにね。つくづく日本には合わない工法だ。 でも最近の韓国や中国の木造住宅では主流の工法らしいよ。気候の差だろうか。 |
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| No.69 |
木口からは吸湿し易いですが木端、木表、木裏からは余り吸収しません。
そのため木材が完全に乾くには数年かかります。 木口さえ濡れないようにすればほとんど吸湿しません。 土台、柱だけの時は濡れてもほぼ影響しません、乾かせば良い。 木材が水を吸うと問題になるのは膨張率が異なるからです。 立木方向に比べて巾方向は10倍の膨張率です。 合板は薄い木材を交互に貼り合わせて有ります濡れるとそれぞれの薄い木材の縦横が異なった膨張します、巾方向は10倍膨張しますから無理な応力が生じて歪ます、濡れた合板がベコベコになる理由です。 膨張の力は強いですから接着剤を剥がすか木材を破壊する事になります。 在来軸組は木口から吸わせなければ良い、神社などの垂木等の木口が塗装されてるのは吸わせないためです。 住宅等では木口から吸わせないために鼻隠しを施工します。 何十年の寿命が有るこけら葺き（板葺）の屋根が有る位ですから木材だから駄目ではなく使い方次第です。 鎧張りの板材外壁も木口を濡らさないようして何十年も寿命が有る。 https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/#more-6797 |
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| No.70 |
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| No.71 |
クレーンが有るからかかっても棟上げを余裕で1日。
バラ板の野地板でもルーフィングまで余裕で1日。 時間がかかっていたら商売にならない。 棟上げに人数を多く投入するのは速くルーフィング迄終わらせるため。 クレーン代も高いからね。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
近所で大手他社ツーバイを建築中ですが、入梅に上棟してまだ屋根が付きません。
かなり大きな建物なので時間がかかるのもあるけど、ほとんどの日が雨天休工。 ブルーシートをかけても雨の重さでたわんで効果なし。一階の床はプール状態で 変色しています。梅雨時のツーバイの上棟ってどうなのでしょう？ |
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| No.74 |
土方（大工）殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の三日も降ればよい。
少し前までの建築現場は雨が降ると滑って危険なので雨天工事中止が常識。 軸組の最初に屋根施工が理に適ってる。 大工は日程を工夫して雨の日に出来る仕事をする。 |
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| No.75 |
ユニット式のメーカーだとこんなびしょびしょにはならないのですか？
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| No.76 |
一条は正確にはツーバイではなくてユニット式でないかな？
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| No.77 |
1日で上棟するなんてすごいな！
単純な形のつまらない建物作ってるんだな！ |
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| No.78 |
上棟で日をまたぐ工法は、今の日本には不向きなんですね
パナホームも二日掛かりますね |
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| No.79 |
凄い映像だな。
デメリットしかないだろ。 我慢するぐらいなら、他に頼むわ。 セキスイハイムとか。 |
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| No.80 |
安全のために床を貼るのは昔と違うようです。
https://iesaku.com/house-building-completion-framework ＞④～⑩の工程を1日で完了させるので、上棟日の段取りが狂うと、大工さん達が殺気立つことがあります。 ④1階柱の施工 ⑩屋根の野地板の施工 |
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| No.81 |
せめて壁が無ければ水はけが良くなる。
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| No.82 |
下手にシートで養生すると蒸れてカビ易くなるそうです。
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| No.83 |
在来は多少濡れてもすぐに乾くけど
ツーバイのパネルに水入ったらどうしようもない 昔の話だが、セキスイハイムのツーバイは水濡れでダメージ受けると言って雨養生してた 今もやってるかは知らないが |
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| No.84 |
壁のグラスウールは浸水するとかなり上まで毛細管現象で水を吸い上げるそうです。
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| No.85 |
ツーバイは湿度の低い欧州や北米生まれの工法だからね。日本の高温多湿な気候には合わない。気候も年々悪くなってるし。ローコストメーカーは、工期優先だから天候や乾燥まで考慮しない。
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| No.86 |
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| No.87 |
一条だけの問題じゃないって事か。
やはりツーバイを選んだのが問題。 |
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| No.88 |
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| No.89 |
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| No.90 |
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| No.91 |
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| No.92 |
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| No.93 |
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| No.94 |
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| No.95 |
建築の仕事しています。
ツーバイは工法が問題ではなく屋根ルーフィング前の工程の途中で雨に濡れると良くないだけです。 材料コスト、施工コストは在来よりも高いです。 構造用合板は多少の雨ならば大丈夫な規格の物を使っていますので多少濡れても問題ありません。 ただ反りが出るくらい濡れてしまうと交換になります。 あとは水分量を計測して作業を進めますが、その分リスクも有りますので私は余裕を持った施工見積りしています。 どうしても壁面のパネルを取り付けてから屋根施工になりますので数日間は雨に濡れたく無い期間がありますので天気予報の確認と雨養生をしっかりとしています。 一部業者で雨養生に無頓着な業者も確かに居ます。 ハズレ業者を引かないようにか気をつけるしか有りません。 一条では有りませんが大手ハウスメーカーみたいに2日で屋根ルーフィングまで終わる工法でしたら安心かと思います。 |
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| No.96 |
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| No.97 |
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| No.98 |
>>94 匿名さん
15時まで作業したところでゲリラ豪雨、ルーフィング作業ができない、さあどうする！？ |
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| No.99 |
やはり枠組壁構法の問題じゃないか。
日本の気候には合ってない。韓国起源なら尚更だ。 |
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| No.100 |
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| No.101 |
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| No.102 |
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| No.103 |
韓国起源はツーバイ支持者が主張してるんだよ。
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| No.104 |
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| No.105 |
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| No.106 |
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| No.107 |
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| No.108 |
一条のスレで、この建物は三階建てのファミーユだとありました。
となると、軸組のはずで既に屋根が付いていると思いますが？ |
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| No.109 |
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| No.110 |
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| No.111 |
ここまで濡れると、パキパキ音でストレス抱えそうですね
かわいそうに |
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
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| No.115 |
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| No.116 |
>>115 匿名さん
つまり例えば、ゲリラ豪雨になって何もできない状態になったら職人は去れと。 次善の策を共に考えるのは施主には必要ないと？ ゲリラ豪雨で建材が濡れた、交換してほしいが金は出さない、こう？ 施主だから業者を責めていいってスタンスはどうよ？ いい気分はしない、そりゃ職人もそうだろうよ。 だが、予測不能な自然現象にはどうにもたちうちできないだろ。 それをどう捉えるか聞いてんだよ。 |
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| No.117 |
この家壁の中カビだらけ確定だろうね
合板も本来の強度無くそのうち反ってくるだろうね もうダメだな 一条ならセゾンにしておけばよかったのに |
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| No.118 |
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| No.119 |
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| No.120 |
>>116 匿名さん
ゲリラ豪雨って何年も前からあると思うんだけど、それに対して何も対策してないの？『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』ってことが普通だと思うの？ |
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| No.121 |
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| No.122 |
>>121 匿名さん
対応できないけれど、時期的に今頃なら予測はできるのでは？備えということで養生して、作業を終えるってのは無理なことなのですか？映像では、施主さんしかその場にいないようで、大工さんの作業後の映像って捉えました。 |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
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| No.127 |
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| No.128 |
>>127 匿名さん
本当に利巧な人は最終的にどっちがリスク少ないか、自社の利益になるかわかっているんです。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
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| No.131 |
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| No.132 |
利口でないのは上にある『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢のことだよね。
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| No.133 |
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| No.134 |
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| No.135 |
注文住宅は施主に全ての責任が有る。
屋根を先に施工しない工法を選択した施主に責任が有る。 ツーバイ系で完全な雨養生を望むなら請負契約時に契約書に記載するべきです。 請負側も雨養生分の手間を多くみて請負額を決めるはずです。 |
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| No.136 |
不動産業界は、あまり住む人や施主の事は考えず、
収益や人手不足なので労働者に対するケアのが重要なんだろう。 アフターも期待できない。お金になるなら湧いてくる。 その典型がレオ?レス。ダ?ワも問題出てきたし。信用できない業界だ。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
防虫網の施工を怠った一条がお粗末だっただけ、解決済みの過去の事柄。
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| No.139 |
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| No.140 |
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| No.141 |
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| No.142 |
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| No.143 |
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| No.144 |
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| No.145 |
住宅はクレーム産業 売って、逃げる。
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| No.146 |
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| No.147 |
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| No.148 |
どんなに問題の論点をずらしたり、ゲリラ豪雨だ嫌ならもっと金よこせだのあーだこーだ言い訳したって、この一条工務店の上棟が酷すぎることは事実。
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| No.149 |
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| No.150 |
一条だけの問題ではない。
屋根を先に施工しない工法の問題。 手間がかかる割にブルーシート雨養生は役に立たない。 濡れても僅かなら問題は無い、どの位濡れたら問題かは把握出来ない、水分計で計測しても駄目か良いかは分からない。 工程を決める人にすれば濡れるのは他人の家で濡れても問題にならない事が多い。 雨は何時降るか分からない、分からないから養生など面倒な事はしない。 下手な養生をすれば蒸れてカビを誘発する、養生が仇になる。 |
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| No.151 |
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| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
>>152 匿名さん
酷すぎるかは状況次第だと言ってるだろ。 マスコミの切り取りと同じことされてない保証がない。 一条関係者ではないが、これだけを見て判断するのはゲリラ豪雨がある限り早計。 仮にゲリラ豪雨で屋根養生すらできない場合も考えられるのは屁理屈でもなんでもない現実。 この動画は違う可能性が高いけどね。 情報は一面だけ見るのはどうかと思うが？ |
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| No.155 |
ネズミ･コウモリ問題は一条の仕様(面材の外側に断熱材)が原因ですか？ブログではどこの家でもなる可能性ありと書かれていますが、断熱材が面材の内側なら食い破られない気もします。
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| No.156 |
一条って、施工数が多いから評判高いんだと思ってた。
施工数が多い分、ハズレの数も多いとちゃうの？ |
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| No.157 |
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| No.158 |
>>156
評判高いから施工数が増えた。 |
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| No.159 |
>>156 匿名さん
10年ほど前はそれほど悪い話は聞かなかったが、最近は雑みたいだよ 同時着工数を大幅に増やさないと言ってるものの増えてるのは事実だし 結局は棟数増えて質下がってるのでしょうね もう少し落ち着いてから頼む方が良いだろうね |
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| No.160 |
この家今どうなってるか知ってる人いないの？
動画投稿から1ヶ月経ってんじゃん。 |
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| No.161 |
一条の合板は、雨に濡れても乾けば大丈夫。
極端な話、水に何日か浸かってても乾けば大丈夫と営業から説明ありましたよ。 |
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| No.162 |
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| No.163 |
こういうクレーマー客に当たると面倒だな
水でどんなに合板ブカブカになっても、ボード貼って床貼っちゃえば判らないし 問題なしだから全然ＯＫなんだけどな |
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| No.164 |
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| No.165 |
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| No.166 |
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| No.167 |
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| No.168 |
一条ってトラブルになったら、強引にねじ伏せるから気を付けてね
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| No.169 |
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| No.170 |
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| No.171 |
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| No.172 |
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| No.173 |
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| No.174 |
>>173 匿名さん
分析からのマウンティングとかいいからw 自分が受け入れられないと俯瞰的じゃないとかガキかw 立場が違えば見え方も違う。 だが、仕事してくれる人たちを見下す感じは許せねえ。 客には関係ない、だあ？ みんな精一杯やってんだぜ？ なんか施工中に大地震がきて損壊したら直せって言いそう。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 |
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| No.180 |
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| No.181 |
そんなだから『自然現象だから仕方ない。交換や上棟の延期をして欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だからって職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢なのね。 この世の中には山ほど同業者がいるのにそんなヤツに仕事頼みたいと思うお客いると思うのか？ もう見捨てされてもらう。あ、返信いりませんので。
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| No.182 |
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| No.183 |
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| No.184 |
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| No.185 |
…頭も良くないと＿φ(￣ー￣ )
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| No.186 |
この業界のレベルが分かりますね。
レオパレスや大和ハウスの件も納得です。 |
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| No.187 |
近所の三井ホームも建て方途中の夜に雨降ったけど、ちゃんとビニル養生しててさすがだと思いました
それに比べ一条は...ビニル養生まったくせず屋内滝濡れ、絶対濡らしちゃいけない断熱材入りパネルもびしょ濡れ、一体どーなってるんでしょう、この会社？ |
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| No.188 |
丁寧なのに腐るのは何故かな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?q=&has_img=1 |
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| No.189 |
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| No.190 |
>>188
それだいぶ前の事例だよね？ そういうクレームを経て三井ホームは今の丁寧な雨養生になったんでしょ 一方、一条は現在進行形で手抜き施工のまっただ中 一条なんかと比べるのは失礼すぎると思うけどなあ |
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| No.191 |
氷山の一角。
他にも写真が有ったが速攻で抹消された、そうゆうことだけは抜かりが無い。 平気で嘘を言って顧客を騙す会社。 地震での倒壊は無いとうそぶいてるが裁判で負けてる。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
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| No.194 |
三井叩いても一条のずぶ濡れハウスは変わらんよ
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| No.195 |
呼んでないのに叩かれに出て来たのは>>187。
濡れても良いが腐っては困る。 ＞今は丁寧な雨養生になった、 泣いてる被害者が多い証拠。 今も当てにならない。 市村の評価 三井ホーム 総合評価：★★★★4.5 経営：★★★★★５ 商品：★★★★★５ 営業：★★★★★５ 設計：★★★★★５ 現場：★★★３ アフター：★★★★４ 現場ダメと評価してる。 |
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| No.196 |
三井だってずぶ濡れだよ
三井は市村氏をインスペクターに入れるように客に勧める 三井のセミナーで市村氏が他のメーカーの悪口を言ってる そんな関係なのに現場は星３しかつけられないなんてよっぽどあれなんだね |
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| No.197 |
一条みたいに断熱材入りパネルになってない分、三井の方が遥かにいいでしょ
そもそもフィリピンからの船旅で湿気吸ってパネル内にカビ生えてるんじゃない？ 中身カビだらけなこと分かってるから一条はあえて養生しないのかも |
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| No.198 |
発泡断熱材は水を吸わない。
繊維系断熱材は水を吸って直ぐに駄目になるから水は厳禁、養生をせざるを得ない。 湿気が有る状態で防湿シートを施工すれば直ぐに結露する。 http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-229.html |
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| No.199 |
メーカーが吸わないって言ってるだけで実際は発泡系は水通します。
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