南青山「常盤松ハウス」建替プロジェクトってどうですか？

[マンション比較中さん]

南青山「常盤松ハウス」建替プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.tokiwamatsu36.com/

所在地：東京都港区南青山7丁目9番（地番）
交通：東京メトロ銀座線・半蔵門線・千代田線　表参道駅　徒歩11分
　　　ＪＲ山手線　渋谷駅　徒歩14分
　　　東京メトロ日比谷線　広尾駅　徒歩15分
間取：STUDIO・1LDK～3LDK
面積：39.45平米～107.50平米
売主：丸紅株式会社
施工会社：株式会社安藤・間
管理会社：未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[181: マンション検討中さん]

間取りに個性があって楽しいですよね。
4階角部屋ルーバル53.82㎡は段々畑になる植栽を立体的に楽しめます。
ルーバル付きでも㎡単価は4階の中部屋と変わりません。
1点しかない間取りは特長があってリセールしやすいのではと感じました。
リビング形状が唯一の難点でしょうか？
六角形やハート型タワマン角部屋に住みなれた方は慣れっこだと思います。
7800万は買いやすいです。

[182: マンション検討中さん]

>>177 匿名さん
見ようによっては半地下の構造はなかなか面白いです。
吹き抜けの空間みたいな感じで。
西向きで植栽を楽しめない1階なんだけど3階より1000万は安いのは魅力。

新規訪問者のパンダ狙いは今日明日明後日までが山だと思います。
販売開始まで時間がないため事前審査が終了していないと登録に進めない可能性があるから。
現金購入者は通帳か金融資産の写しを用意する必要があるかもしれないのでフル装備で訪問しましょう。

[183: 匿名さん]

皆さん盛り上がってきました

洗濯物外干し不可
抽選部屋だけは手付10％減額なし

前者は奥様の説得が必須
後者は金融資産があろうが即動かせるキャッシュが必須
投資家は手付減額で金融や不動産など複数に金を回したいと考えるから2年近く1000万前後の金を眠らせるのをどう判断するか？

白金ザ・スカイの抽選も間近
落選した投資家が来ないと助かる

[184: 坪単価比較中さん]

マンマニのYouTube見て即モデルルーム予約。駆け込みで今週見れたけどここ良いね。78㎡2階坪単価426万に突撃します。当たったら儲けもん！

[185: 匿名さん]

>>184 坪単価比較中さん

そこ狙い絶対賢い！
坪411はこれから殺到で倍率20倍とかになるので78㎡2階を低倍率でGETだ。
グレード重視は同じ西の方81㎡で天カセ付き。

[186: 匿名さん]

>半地下室に住むといじめられてしまうんですか？

綺麗ごとは抜きでいこうや

[187: 匿名さん]

>駆け込みで今週見れたけどここ良いね。

上京組でも分かれば宜しい

[188: 匿名さん]

半地下でもない西78㎡2階は何故こんなに安いの？
どう考えても条件とのバランスで最強パンダは78㎡でしょ
話題の60Cパンダは大した人気では有りませんでした
むしろ半地下でない部屋が高倍率

[189: 匿名さん]

>むしろ半地下でない部屋が高倍率

「むしろ」じゃなくて
「半地下でない部屋が高倍率」それが当たり前だわね

[190: マンション検討中さん]

中古になった半地下部屋を次に購入してくれる人はいないわ。
賃貸でも相当安くしない限り厳しいわ。
安さに釣られて購入したが最後、出口がない。

キャピタル出なくともパンダは2階9190万が無難。
ここなら5年後に9300万くらいの評価は期待出来ちゃう。
それで十分と思わないと。

[191: マンション検討中さん]

半地下半地下ってそんな変わらないと思うけど。

[192: 匿名]

半地下狙いの輩が2階を推して倍率下げか？

2階を狙っている奴が、2階が良い・2階が良いっていうかね。

いくら何でも見え透いてるよ。

マンマニ同様、坪単価もグロスも含めて総合的に、ここの一押しは1階パンダ。

資金に余裕があるなら南西3階83.17ｍ2。鉄板。

[193: 匿名]

北西の半地下と南西・南東の半地下では、同じ半地下でも全く違いますよ。
まずは、ＭＲで確認してください。

[194: 匿名さん]

>北西の半地下と南西・南東の半地下では、同じ半地下でも全く違いますよ。

それを踏まえた上でも、日本に半地下マンションなんて作るなよって思うけどね。
後進国のスラム街じゃあるまいし、やめてほしいわ。

[195: 匿名]

大きく出たね。
日本のことを真剣に考えてるんだ。

[196: マンション検討中さん]

地下部屋を作ることで62部屋が98部屋になって一般販売が可能になったんだ。
容積率の対象 非対象を知って発言してるとは思うが、地下部屋なしでは買うことさえ難しかったし、ここまで価格も安くならなかった。

[197: マンション検討中さん]

>>192 匿名さん
その南西80Bはゴミ置場の真上。
ゴミ収集車が止まるターンテーブルもあり、回収時は音と漏れる匂いに懸念。
収集車が来る時間帯は窓閉めっぱなし対応。
それなのに坪単価高い。
同じ80㎡だと西のほうがいいとは思う。

[198: 匿名さん]

>>195
いやいや、そこまでじゃないけどマジよ。
古いアパート4畳半、6畳間で半地下ですけど激安なんで学生さんいかがですか？
バイト頑張って次はいいところ住みましょうね、社会人になったら立派なところに住みましょうねって事なら別にそこまで言わないけどねえ。

周辺のボロマンションでも半地下なんてない地区に5000万、1億だして半地下に住まわせるなんてマジでやめて欲しい。

この物件だけじゃなくてどこであってもやめて欲しい。

[199: 検討板ユーザーさん]

価値観の押し付けは意味がないわ

[200: 匿名さん]

このあたりは水害に強いけど道路が局地的に冠水してオジャンというのも半地下なら有り得る話なんでどう判断するかだね。あと湿気もか、外国はともかく日本では価格という面以外はメリットないと思う

[201: 匿名さん]

短時間の集中豪雨での冠水はリスクとして受け入れて購入するっきゃない
中庭のない1階は安いから買うわけで、2階78㎡の坪426万がどんだけお得かみんな分かってる。
だけどグロス1億出せないから69.78㎡しか買えない人が多数なんよ。

[202: 匿名]

理想は理想、夢は夢。

誰だって、元麻布近辺・低層マンション・ルーフバルコニー付き・最上階に住みたいよ。
半地下なんて住みたかねえよ。

現実は下品だけど金、金、金。

[203: マンション検討中さん]

元麻布に住みたいって人そんなにいますか？

[204: 匿名]

いつかは元麻布。いつかは松濤。いつかは南青山。

[205: 匿名さん]

今は時代が本当に悪い。
人件費や建材費の高騰 低金利 大手デベ寡占化
などなど隣のフォレストが分譲された2006年はあの高級仕様が坪365万で買えた。
今はその中古が坪550万とかで成約。
仮にフォレストクラスのマンションが今の時代に分譲されたら坪単価650万は確実だろう。
2006年に南青山を購入できた人は仕様が落ちる常盤松ハウスの半地下さえ高くて買えないまでに上がってる。
理想は理想、現実は13年前の1.5倍に膨らんだ高い価格を前に妥協しないと買えないこと。

[206: 匿名さん]

2006年 30歳でマンション購入→現在43歳
当時のマンションを売れば含み益は4000万以上は軽くある
買い替えする資金は潤沢

対して
2006年 当時15歳で買うタイミングでもない学生は今まさに28歳 結婚してマイホームという時代がバブル価格
なんて運の悪い時代に購入タイミングが来たんだ
おじさんは資金力有り、若者が損をする時代
将来の年金にも不安
年収は夫婦で1500万で、なんとか半地下なら70㎡が買えるかな？とか
安い時代に不動産を買えたおじさんには若者の気持ちは理解できんよ

[207: 匿名さん]

>>204
元麻布の麻布ガーデンウエスト、ウエストミンスターハウス、元麻布ヒルズが憧れのマンションです。もっと稼がないと、今の自分の稼ぎじゃ手が届きません。
しかし南麻布でしたら1.2.3丁目の低地ならそこそこな稼ぎでも手が届く物件はあります。なんせ私が住めるくらいですから。

[208: 匿名さん]

パームスなんて@300くらい～だったんやで

[209: 匿名さん]

まさに今の時代でパンダ411は贈与なしのリーマンファミリーが南青山に住める唯一の部屋と言っても過言じゃない。
半地下に感謝

[210: 匿名さん]

お前は業者かよｗ

[211: 匿名さん]

ここは売れるでしょ。
これからは建替がアツイかもね。
ザパークハウス恵比寿も建替だけどすぐ完売したし。

[212: 匿名]

半地下に住みたいではなく、半地下にしか住めない。それが南青山。
それでも21坪2LDK諸経費込み（登記、取得税）8800万円なり。

[213: マンション検討中さん]

半地下でもいいから南青山アドレスを手に入れたい夫婦＋子供1人のファミリーがどれだけいるか？
出口戦略を考える上で重要。
たった1世帯でもいればリセールは成り立つ。

西の1階にも地権者部屋があるけど賃貸に出す部屋かな？
60Cの両隣は地権者部屋で賃貸がすんなり入るようなら半地下は投資も成り立つけど？どうなんだろ

[214: 匿名さん]

>>213 マンション検討中さん

どうせ買えないんだから想像するとき位は半地下とかセコいこと言ってないでもっといい部屋で考えなはれ

[215: 評判気になるさん]

見たんだけど、ここそんなにいいかな？　コンシェルジュないし、各階ゴミ置きだし、住人の方は高齢者多いというし（いろいろ提案しても通らなそう）。。。市況比安いけど、実際見て理由がよく分かった。

[216: マンション検討中さん]

コンシェルジュってそんなに利用するかな？
共用施設がないため予約とか案内とか必要ないし、クリーニング取り次ぎとか正直いらない。
管理費が高くなるだけ。
各階ゴミ置場あるとEVが一定時間に1基使えなくなるし、1階に住めば楽々。
そもそもここは富裕層をターゲットにしてない。
地権者の意向を理解して価値観が合わなければ辞めた方がいい。
ルールは地権者が多数派なんで変えられないから。
地権者に合わせた生活に従うしかない。

[217: マンション検討中さん]

>>214 匿名さん

確かに倍率凄いことになって外れるよね。
マンマニの件で興味本位の来場者が殺到して営業さんが気の毒に思えた。

[218: 名無しさん]

ここの低地は元々は沼？
一階はやめとけー。
皆さん必死で笑える。

[219: 真さん]

>>215 評判気になるさん
同感です。あと梁が190cm。西向きだと朝から電気つけないといけませんね。

[220: マンション検討中さん]

条件の良い部屋が地権者に押さえられての坪520万
仮に丸ごと98部屋が販売されていたとすると坪580万以上では？

[221: 匿名さん]

>>213 マンション検討中さん
安いなら妥協してもいいって人がターゲット
買値より値段上げても買ってくれる人じゃないのは確か

[222: マンション比較中さん]

パンダ部屋＋マンマニさんの拡散でこのスレも随分書き込みが増えましたね。
とはいえ駅近トレンドのなかピンポイントの需要ではあるので、
本当にこの場所がいい人は購入すればいいと思いますが、
そうでない人は冷静に検討した方がいいと思います。

パンダ部屋じゃないと買えない層にとっては、
本当に何があっても南青山に住みたい人以外は、
実際住んでみて不便に感じることも多いと思います。

[223: 坪単価比較中さん]

ここは別に沼じゃないでしょ。建て替えにあたって容積率不算入の地下住戸作るために地面採掘してるだけじゃね？

[224: 匿名さん]

>建て替えにあたって容積率不算入の地下住戸作るために地面採掘してるだけじゃね？

それをやめとけって話だね。
北から見たら地下の様に見えて実は南から見ると日光が燦燦と降り注ぎますみたいなら
いいけど地下物件なんて日本で作るなよ、デべさん。ってこっちゃ。

[225: マンション検討中さん]

南青山ロイアルハイツ
築42年3階68.82㎡5590万 坪単価268万

築年数から建て替えの話が出てもおかしくないマンション
近隣に小規模ハイツが更に2つ
敢えて築古に住んで新しいマンションの地権者になる手もある

[226: マンション検討中さん]

ドミール南青山 築38年 坪単価350万の売り出し有り
規模感もあり10年後には建て替えの可能性有り
六本木通りを渡らない表参道寄りのため小さなお子さんの通学には助かる

[227: マンション検討中さん]

セントラル青山 築50年
外苑前5分 表参道8分
坪単価246万

建て替え直前か？
地権者に早くなれる？

[228: マンション検討中さん]

>>221 匿名さん
その通りだよ。
安いから妥協して買う部屋を即転狙いの投資家が1000万乗せたら買うやつはいない。
まして地下室。

[229: 匿名]

半地下でも、ここなら470万なら売れる。
1億の大台にも乗らない。
だから、転売ヤ―が群がる。

[230: 匿名さん]

>>228と>>229なら>>229だと思う。

売れる売れないなら売れてしまう。転売もされる。

でも、それはそれとして北朝鮮や中国山間部じゃあるまいし
21世紀の日本、それも東京で地下物件なんか作るなよってのは思うね。

家賃３万なんだから地下でも我慢しろって話なら分かる。
しかし常磐松の建て替えでなんで丸紅が半地下なんて作るんだよ。

周りのボロビルでも半地下住民少ないのに
なんで5000万、1億、2億でなんで地下に住まわせるんだよ。

[231: 匿名]

ちょっと、くどい。
「半地下から日本を守る会」でも作って、Ｎ国の立花みたいに選挙に打って出ろや。

[232: 匿名さん]

半地下っていうよりモロ地下じゃね？

[233: 匿名さん]

>>230 匿名さん
まともなデベロッパーなら半地下なんて作りません。高さ制限内で1階多く売りたいから半地下なんて部屋ができます。

[234: 匿名さん]

>>233
>まともなデベロッパーなら半地下なんて作りません。

大手で地下物件作ってないところがあるのかないのか
マニアじゃないから知らんけど俺もそう願いたいよ。

[235: 匿名さん]

傾斜があるとはいえ、半地下ではなく地下3階

住民的には10階建てですから住所に常磐松ハウス地下3階とは書かないですし
ベータも1-10Fでしょうけど。

[236: 匿名さん]

1階2階は侵入が怖いので3階以上で検討、とかよくありますが
通常とは違うのでどの部屋かは他の物件以上に大切なポイントですね。

[237: 匿名さん]

物件を見ずに決める事になる場合、4階以下の方は特に注意が必要と思われます。

[238: 匿名さん]

地下物件で案外ありがちなのは
地下物件購入者は諦めて（承知して）買うから割と長く住むけど
3階、2階とかを買ったつもりの人が住んでみると事実上1階で通行人と目が合うとか
ベランダに出にくい、中が丸見えって事に嫌気がさして引っ越すパターン。

これ要注意。

最近だとネットで地下物件の中古の空き状況が確認できるので要確認。

[239: 匿名]

傾斜地の場合、低い場所は普通の1階でも、高い場所は半地下となります。
ただ、傾斜が急な敷地では低い場所は1階でも、高い場所は地下2階となる場合があります。

私が住んでいるＰＣ三田綱町フォレストは南は普通の1階ですが、北は完全な半地下ですし、北西側は地下1階～1.5階（部屋ではありません）となります。
したがって、南の1階は普通の1階の価格でしたし、北の1階（半地下）はここと同じく安かったので、各部屋とも即完売しました。

即ち、傾斜地では部屋によって全く違うということです。
買う部屋が敷地の低い場所か高い場所かを確認することと、道路向きか庭向きかも重要です。

[240: 通りがかりさん]

>>236 匿名さん
2階がエントランスのため、1階ずつずれているのではないでしょうか？
地下1階（トランクルーム）があるため、最上階は9階です。

[241: 匿名]

グランスイート麻布台ヒルトップタワー は北側道路からのエントランスは4階か5階だった。南側は1階は地下4階に相当。でも地下部屋ではない。
新築時、南1階も価格はそれなりに高かった。

[242: 匿名さん]

>>240 通りがかりさん

サンクス。
すぐに直せないので他の方はその分読み替えて下さい。

[243: 匿名]

マンマニ推薦の半地下部屋は、半地下であって半地下ではないということで大丈夫かな。

もうそろそろ、半地下論議は休憩しませんか。

[244: 匿名さん]

>>243 匿名さん

遠慮しないで書きたいこと書くなり聞きたいこと聞いてください。

[245: 匿名]

俺、半地下、飽きた。

[246: マンション検討中さん]

78㎡坪単価426万最高

[247: 匿名さん]

80平米に満たなくても最高ってんだから東京の住宅事情はショボいよなって思うな。

[248: マンション検討中さん]

販売延期になるの？

[249: マンション検討中さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_92965941/?suit=STkr201806...

これとどっちがいいのか。

[250: 匿名]

いくらなんでも、そこと比較しないでよ。

[251: マンション検討中さん]

>>249 マンション検討中さん

どう考えても常盤松ハウス

[252: マンション掲示板さん]

もう1期1次の申し込みには間に合わない？

[253: マンション検討中さん]

西向きの皇宮敷地側がいい条件だよ。
坪435 坪426とか地下に潜り混まないのに安い部屋がある。
例のパンダはマンマニさん騒動無かったら不人気部屋だった。
地下に潜らない低層階は倍率高いのが真実。
今週来場客はパンダ狙いばかりで営業さんも辟易としてるよ。

[254: 匿名さん]

西向き、良いのでは。皇宮警察の敷地は将来的にも大きな建物が建つ可能性は低いし（官舎を建て替えても宮邸から見えない高さに抑えるはず）、東四丁目の交差点は緑も豊富で解放感があり、しかも交通量は多くない。

[255: マンション検討中さん]

先行訪問者の実需組が困っているのはパンダ部屋を見に来た客が他に地下部屋じゃないのに安くて良い部屋あるじゃんと気付くこと。
みんな坪411に登録すれば先行訪問者に実害は少ないが、実際にそうならないのは訪問者ならみんな知ってる。
マンマニ情報で新たに訪問してくる客のために販売スケジュールが延期され安い部屋の倍率だけ上がるのはデベ、現場のスタッフ、先行訪問者にとってメリットがない。
また、マンマニ組も倍率高い部屋に申込になるので抽選落ちするだけでメリットなし。
誰得？
坪600万前後で強みのない部屋には申込入らないだろうし坪400万台が激戦になるだけ。

[256: 通りがかりさん]

南向きの坪単価440万くらいの一階の部屋も人気なのかな？パンダ部屋より割高だけど。

[257: マンション検討中さん]

>>256 通りがかりさん

南は2部屋が坪単価445万で凄い倍率。
坪単価450万以下で地下に潜らない西向き78㎡と81㎡部屋も同じく人気。
人気がないのは坪411万部屋とその2階。
わざわざ地下に住みたい人はいないのが要望書から明らか。
わざわざ予約が取りにくいから有給休暇を取得してまで地下に潜らない人気部屋を狙いに訪問しても倍率が高すぎるだけに無駄足になるよん。
倍率避けたい方は坪411。

[258: 匿名]

半地下パンダの倍率下げ、無駄ですよ。

[259: 匿名さん]

新規来場者は最安パンダに群がってくれ。
60Cの1階をみんな登録して。

[260: 匿名]

南西65ｍ2の444万は、半地下＋ごみ置き場の隣部屋
南西77ｍ2の446万は、半地下というより地下1階。
両者とも、歩道に接した半地下。

世間で最も嫌われている部屋タイプ。
この部屋で444万は青山と言えども高い。
マンマニはきちんと見ていると思う。

[261: 匿名さん]

>>260 匿名さん
でも、そこがかなりの人気なんだよ。
ゴミ置場の横はリセール出来ないよ。
対して60Cは2階が半地下 1階が完全地下。

じゃあ、条件良いのは西の78㎡2階
坪単価426万です。

[262: マンコミュファンさん]

そんな値付け誤り狙いのセミプロっぽう人が買ってくれても良いんですが、
良識ある人であってください。
地権者と仲良く暮らして下さい。
エリアを好きになって下さい。
いきなり売ったり貸したりして相場乱さないで下さい。
それが、ここらに住む先人への配慮ってもんです。よろしくお願いします。

[263: マンコミュファンさん]

安値で出して相場乱してるのは丸紅さんじゃね？

[264: 匿名さん]

この物件の周囲の歩道は通行人も相当少ないよ。表参道の駅近物件だと、住民だけでじゃなくて通勤者・学生・買物客・飲食客・観光客が一日中歩いていたりするけど（たとえば駅近のプ〇ウドの周囲なんて狭い道なのに歩行者がすごく多い）、ここは「駅遠」なので（笑）基本的に住民くらいしか歩いていない。歩道に面していても「ゾロゾロ歩く通行人からジロジロ見られる」という状況ではない。住宅地の戸建の1階みたいな感じだと思う。

[265: 通りがかりさん]

ゴミ置場の隣ってリセール悪いのか
ここみたいなちゃんとしてるマンションでも臭いとかするの？

[266: 匿名さん]

リセールについては相手はプロじゃなく素人なので騙すことは可能。

それとは別で運河はどこでも臭いしゴミは匂う
美人の屁が臭くう●ちも臭いのはやっぱり同じ
億ションでもゴキは出るしゴミにハエもたかるし
青山でもカラスがゴミを突つくこれは避けられん

[267: 匿名さん]

>>265
ベンツの運転が荒かったり駐車の仕方が我が儘なのと同じで
高級・高額物件であることがゴミの住民の意識を高さを担保しない

[268: 匿名]

ごみ収集車も考慮すると
横より上の2戸、201号と210号の方が問題。
前に住んでた部屋がそうだったんで。

[269: 匿名さん]

>>268 匿名さん

南側はゴミ収集車が来て扉オープン時はかなり匂いが漏れる
坪単価600万だしてゴミ収集車が来る角部屋2階を買うとか辛過ぎる
ディスポーザーあっても全ての生ゴミは粉砕出来ない
西は接道していないし、植栽も楽しめて坪450万以下の部屋が選べる
マンマニが西を評価するのは納得

[270: 匿名さん]

80B1タイプ2階
ゴミ置場の真上 坪633万 1億6千万

これ値付けミス
西の78㎡や81㎡で地下に潜らない部屋が坪単価426万、435万と安すぎるのに80B1タイプは高過ぎて値付けを間違えている

[271: 匿名さん]

>これ値付けミス

客や同業者の考えと売り手の考えはまた別だし
不動産の場合は1分の１だからそれはまだなんとも。

[272: マンション検討中さん]

まあ、
ゴミの真上で83㎡が1億6千万
フォレスト壁と植栽を眺める78㎡が1億

どっちが価格と条件のバランスでお買い得か？
住み心地がいいか？
聞くまでもないような。。
日当たりだけはゴミ真上の方がいいけど、どのみちベランダ外干し不可でメリット少ないわな

[273: 匿名]

2階83ｍ2の1億6000万はともかく、2階78ｍ2の10080万も匂いの影響大。

悪臭と半地下と坪単価とグロスと前立ての距離や植栽を総合的に判断した結果、６０Ｃの半地下を推したマンマニはさすがだね。

[274: 匿名さん]

「マンマニ教信者ここに現る」　の巻

と見せかせて～の

他人にマンマニの悪口を言わせる　の巻


果たしてうまくいくのかどうか

[275: 匿名さん]

さすがも何も・・・誰でも分かる事を・・・

[276: マンション検討中さん]

ゴミ置き場の隣や上の部屋は臭いなんて、今どきのマンションではないですよ笑
住民のモラルが低くて酷いゴミ出しするような地区ならそうなのかしら

[277: 匿名さん]

>>276
ベンツの運転が荒かったり駐車の仕方が我が儘なのと同じで
高級・高額物件であることがゴミの住民の意識を高さを担保しない

[278: 匿名さん]

>>273 匿名さん

同じくゴミ影響のある2階なのに
かたや坪633万 かたや坪426万
歪み過ぎだよ

[279: 匿名さん]

>>273 匿名さん
78㎡横でゴミから離れる81㎡西部屋は坪単価435万スタート。
81㎡はグレードが最上級で この坪単価はお買い得。
80㎡以上狙いだとその部屋は価格維持率に期待出来ちゃうわ。

[280: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]