パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

[匿名さん]

パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：41.10平米～96.11平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：JFE都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：？

[951: 937]

>939
まず、私は業界人ですが、不動産営業ではありませんので、担当物件はありません。
仮にあったとして、担当物件を聞いて比較するのですか？
担当物件なんて、会社の異動で流動的なものなのでは？
そもそも業者目線で比較をするならば、物件のスペックではなく、
収支の利益率で話すべきでしょう。

私はあくまでも「近隣入居希望の検討者」として、
間取りの悪さと割高感を所感程度に書いただけですよ。

あなたが知りたいのは個人としての私の購入予定物件では？

と、まともに返しても仕方ないですよね。
せっかくのご購入物件を批判して失礼いたしました。
値引きせずに完売できたらいいですね、三菱さん。

[952: 購入検討中さん]

購入しないと決断した人が批判するのはあまり聞こえがよくない。
決断したのならばサイトに参加する意味がないのでは？あるとしたら”ひがみ”としか映りません。
こういったサイトは購入検討者の為になる情報交換の場です。

ディべに言いたい事があるなら直接言えばいいのでは？
いずれにしろ、かっこ悪い。

[953: 匿名さん]

合理的な説明によるネガティブ情報なら購入者のためにもなると思うけどここに来ている952さんみたいな検討者はプラスの情報だけが欲しいということかな。私だったらネガティブ情報のない掲示板は信用できないけど、そうじゃない人がいるんだね。むしろここの検討者の中にはネガに対して論理よりも感情論むき出しで反応する人が多い。そういう物件ということか。

[954: 匿名]

購入決断しても、一定期間チェックはするでしょうね。
それくらい真剣にご検討されていた証拠なんじゃないですかね。
一生に数度の資産の売買にカッコよさとか体裁はいらないでしょ。
むしろネガで新しい何かに気付く層もいるでしょうし。
>953のように

[955: 匿名さん]

>937
>939
>951
検討者にとってネガ情報はMRではなかなか聞けない情報ですので大変貴重ですし、
こうした掲示板の存在価値にも繋がっていると思います。

ですが#948氏が言うように
その書き込み主が同業他社であることを明かされると、とたんに眉唾情報に成り下がってしまいます。そもそも完全無欠の物件など存在しないことは業者のかたなら十分お分かりだと思いますし、業者の人ならどんな物件でもケチをつけようと思えばいくらでもつけれることでしょう。
ですが、検討者としては業者同士の醜い足の引張り合いなど見たくはありません。
利害関係のない一般人としての見解ならば素直に受け入れられるのですが。。。

業者の方々はその辺の微妙な空気を読んで投稿するようにしていただけませんか？

[956: 匿名さん]

業者だろうが一般素人だろうが、匿名掲示板なんだから情報の真偽の確認や取捨選択を行うのは自己責任ではないですか？
感情的な意見もあるだろうけど、売却の必要に迫られた場合等は、そういう考えの人がいることも貴重なモノサシになると思いますけどね。
まぁ、何にせよ住むのは自分ですから、まずは自己満足しないと買えませんけどね。

[957: 匿名]

同意。
インターネット掲示板にいながら、
いちいち書き込みの内容に文句つける方がおかしい。
間取りの善し悪しや収納の量なんて自分で見て判断しなよ。
不動産関係者が書き込んだから眉唾とか意味わからん。
現に売れてないからこう荒れるわけで。

[958: 匿名]

物件の批判は掲示板の目的にまだ則していると言える。
意見や見解への批判こそ、ムダな投稿。
人の意見に文句つける人に限って何も有益な情報を持っていない。

[959: 契約済みさん]

文句ばかりいう人は管理組合にはじきだされますよ。
もうマンションなんてやめて、戸建てになさい。
いま3丁目に土地＆建物込みで4000万以下が出てたでしょ！！！

[960: 匿名さん]

ここの96㎡はおいくらでしょうか？

[961: 匿名さん]

おうおう。業者ドモが火消しに必死だなぁ。
>951
同業他社ならキミのコメントには自動的に
「我が社の物件はこんな事はありえませんが、この物件は・・・」
という枕詞が付くことになるんだよ。
キミんとこの物件の詳細を知りたくなるのは自然だろ。
物件名を明かせない理由はないはず。
明かせない理由があるなら言ってみな。

[962: 955]

>956
>957
>958

ネガ情報は貴重だと言っているのが分からなかったのでしょうか？
ますは読解力を養うことのほうが先だと思います。

[963: 匿名さん]

＞９６１

だから、キミはその言葉遣いを治すことから始めなよ。
キミの書き込みは誰が読んでも不快そのもの。
勝手な思い込みと自分の目茶苦茶な価値観を人に押し付けるのはよしたら？
キミの書き込みは全く意味が分からない。

[964: 匿名]

>962
それはあなたの一見解に過ぎない。
あなたに直接レスがついていないのに、
あなたの見解＝真実を前提に、
自分と考え方がズレている人→読解力がないというのはどういうことでしょうか？

それに>958はあなたと同じことを言ってますよ。
物件への批判＝ネガ情報＝有意義
と書いてあるじゃないですか。
個人への批判、考え方のぶつけ合いがムダと言っているだけ。

よ〜く読んで、読解力を身に付けてください。

[965: 匿名]

>961
落ち着いて下さい。
インターネットは初心者さん？
まず出だしの「おうおう」って何ですか？苦笑

もう関係業者か契約者なのが見え見えですね。


で、>951の会社で取り扱うマンションがわかったら、
あなたが報復で批判でもするんですか？

よそでやってもらえます？

[966: 匿名]

>962

>956は
包括的に、そういうネガ情報も含めて
ネット上の情報の取捨選択は自分で行うべし。
と書いてあるわけだろ？
つまり、「同業者の意見は【見たくない】【書くな】」とのべる人に対し、
「書くのは自由、読み手の問題」という話をしてるわけ。

人や意見への批判はネガ情報ではなくただの文句。
それは意味ないって話だろ。
文句言う以前に、情報の真偽なんていうのは、
「ネガ含め自分で考えよう」って書かれてるんだよ。
わかる？難しいかな。

[967: 匿名さん]

業者どもの能書きは結構。
で、物件名はどうなったんだ

[968: 匿名さん]

話題を提供。
現代美術館で開催中のアリエッティ展、大盛況です。週末は入場まで30〜40分待ち。
MR行くついでに覗いてみたらいかがでしょうか？

美術館内に入ると三ツ目通りの喧騒が全く感じられず、不思議なもので良好な環境に思えます。

[969: 962]

>966
空気を読めという意味が分からなかったようですね。
利害関係のある同業他社のネガレスと、無関係な一般人のネガレスを同等なものとして論じようとする感覚からしてズレています。

私としては難しいことを言っているつもりは無かったのですが、空気さえ読めない人には理解するのは無理だったのかもしれませんね。

[970: 匿名さん]

>967
物件名って人の質問には一切答えずに自分の勝手な主張を通そうとする。子供か？

>969
勘違いした上から目線はやめたらどう？966はこういう匿名の掲示板だから見る人の責任だと書いてる。書くのを規制できない以上結論はそうなるでしょ。自分の理解力を棚に上げてよくもまあずうずうしく人の理解に疑問符をつけられるね？

ネガレスに過剰反応している人に限って変なのが多い。やっぱりここはそういう人が集ってしまう物件という気がする。

[971: 匿名]

>969
あなたの言う「空気を読め」＝「業者のネガレスはやめろ」
それはみんなわかってる。
その上で、
>966が言ってるのは、業者のネガレスがイヤなら「飛ばして読めばいい」ということ。
あなたが>956における「情報の取捨選択性」について分からなかったようだから
>966で補足説明が入っただけ。
空気読めってズレてるよ。
補足説明に対してまで、あなたは書くことを規制する。
ネット掲示板において、あなたにそんな権利はないよ。

業者でも検討者は検討者。
業者の書き込みが気に入らないなら見なければいい。
それが情報の取捨選択。
自分に不都合な事実を専門的に指摘されるのが不快なんだよね。
かわいそうｗ

もう買った人は見ない方がいいよ、こういう掲示板。
基本的に検討者が議論したり、質問したり、お得情報交換する場でしょ？

[972: 匿名]

>967
まずは落ち着いて>965に答えたら？
物件知ってどうなるんだろう。

あなたも契約者なんでしょ？
なんでこんな掲示板いるの？
ここ、検討者が値引き情報とか交換するトコだよ。

もし検討者なら、なんでそんなムキになってんの？
ストレスたまるだろうから、ここは見ない方が身のためだと思う。

[973: 969]

>972
業者さんの必死感が感じられます。仕事熱心なんですね。
深夜にもかかわらず一人何役もご苦労様です。

別に同業他社の方からのネガレスは構わないと思います。
そこは否定もしませんし拒否もしません。

ただ、同業他社の人間であることを明かした上でのネガレスが許せないのです。
一体何が目的なんでしょう。同業他社の人間であることを明かすことに何の意味があったのでしょうか。
ネチケットとかマナーとかそれ以前の問題で、社会通念が欠如しているとしか思えません。

ばか丸出しでも構わないというなら、今後も同業他社の人間であることを明かしてネガレスしてはいかがでしょうか。

[974: 匿名さん]

>972

973,969は相手にしない方がいいよ。時間の無駄。

>973

ネガレスが許せないならスルーすればいいだけの話。こだわってるのはそちらじゃない。
社会通念とかいう以前にあなただけが業者どうこうに拘ることでこの掲示板を荒らすことになってる。分かってる？ばか丸出ししてるのはあなたの方。冷静にここまでに書き込み読めば誰だって分かる。
ネガレスにそこまで拘るんだったらこの匿名の掲示板来なきゃいい、何故来てるの？

[975: 匿名]

ずっと読んでますが応酬の意図が全くわかりません。
最初に何が結論か述べてから議論してもらえませんか？
掲示板に何が書いてあるかは自己責任で判断すべきことは認識のうえです。
理由と結論を併記してもらえれば判断しやすいと思うので。

[976: 973]

>974
同業他社の方からのネガレスは構わないと言っているのが分からないのでしょうか。
どうしてこちらの言っている意図が全く伝わらないのでしょう。
あなたにとってはレベルの高すぎる書き込みでしたか？

同業他社であることを明かしてのネガレスの正当性をそこまで主張するのならば、
今後ネガレスする際は「匿名さん」ではなく「競合物件企業さん」で投稿してください。
自分で正当性を主張したのですから当然ですよね。

[977: 匿名]

>976
逆に、私が気になるのは
あなたの頭が「同業者」＝「競合物件担当者」
になっている点です。
以前に誰か書いてましたけど、不動産業者だって住宅購入を検討します。
誰が競合物件と書いたのでしょうか？あなたが勝手に脳内変換してるだけ。

業者と明かした上で書き込みをするのは、自分の意見に説得性を持たせるためでしょう？
例えば「マンション通さん」「ビギナーさん」「通りすがりさん」など、
肩書きは自分の書き込む者としての立場を明確にします。
その肩書きが分かった上での、
投稿者の属性が判明し、それを前提とした
「質問」「意見」「反論」などが生まれるのでは？

あなたが業者の担当物件を知りたい理由を逆に知りたいです。
大半の人が興味関心がないはずです。
あなたがこのマンションの販売担当だから聞いているようにしか見えませんね。
業者の書き込みの善悪ではない、
あなたがそれを読むか、読まないか。

>975
完結に言えば
・不動産関係業者による書き込みがあった。
・その業者はあくまでも検討者。
・書き込み内容も一般的な事実（収納が少ない、駅５分越えなど。）
・それをネガレスと過剰反応する人がいた。
・中にはなぜか、競合によるネガレスと決め付け、
その業者に物件名をさらせ、と命令する人もでてきた。

☆結論:匿名のインターネット掲示板における情報の取捨選択は自己判断。
自分にとって不都合な書き込みをした人間を、
理不尽に責めるのはおかしい。

↑ここの説得中です。

[978: 976]

>975
いや、別に「競合物件企業さん」ではなくても「同業他社さん」でも良いんですよ。
たまたまプルダウンメニューに「競合物件企業さん」というのがあったので引用したまでです。

[979: 976]

↑975ではなく977の間違いです

[980: 匿名さん]

さて、ここまで意見が出れば976がおかしいという結論で良いのではないでしょうか。
976だけが理解出来ないのかもしれませんがそれはそれでいいでしょう。
自分が理解できないことについて、自分の理解度の低さを理解できずに他者の理解度が低いとしか考えられない人もいることが分かりましたね。

[981: 匿名]

>978
だいたい、業者は業界人なだけで、「担当物件はない」って明記してるじゃん。
何にこだわってんの？

質問に答えなよ。
物件、聞いてどうするの？
しつこいよ。
あなただけがこの掲示板でみんなの敵役になってるよ。
自分の契約物件の掲示板ならもっと大切にしなされ。

[982: 匿名さん]

そろそろ普通の掲示板にしましょ。

[983: 匿名]

やっぱこういう民度、人的属性なんだな、江東区。

[984: 匿名さん]

う～ん。
976さんと業者さんで意見が全くかみ合ってませんね。
お互いに論点がずれています。

976さんは
・同業他社のネガレスはよい。
・同業他社であることを明かしてのネガレスは嫌。
と主張。

業者さんは
・同業他社のネガレスは許される。
と主張。

ですので、業者さんは「同業他社であることを明かしてのネガレスは許されるのか」についてご意見すれば
お互い納得いく結論が得られるかもしれませんよ。

ではどうぞ。

[985: 匿名さん]

>984

もう皆終わらせたいと思ってるんだから蒸し返すようなことはしなさんな。
983を含め978のおかげで荒らしが跋扈するようになってしまった。
978はそれで満足なんだろうな。はあ、馬鹿馬鹿しい。

[986: 匿名さん]

で、（行けばわかるんですが）96㎡の部屋の値段は・・・

[987: 匿名]

>984

話を蒸し返したりしないで。嵐が喜ぶだけ。
しかも論点ズレてるのに、整理してるような体裁で書かれても・・・
>977で分かりやすく説明されてるよ。

＞業者と明かした上で書き込みをするのは、自分の意見に説得性を持たせるためでしょう？
例えば「マンション通さん」「ビギナーさん」「通りすがりさん」など、
肩書きは自分の書き込む者としての立場を明確にします。
その肩書きが分かった上での、
投稿者の属性が判明し、それを前提とした
「質問」「意見」「反論」などが生まれるのでは？

[988: 匿名]

>986
向きや階数やプランで変わるでしょ。
単純に平米単価で割り戻して出してみたら？
だいたい7000前後になってくると思うけど。
電話で聞いた方がいいよ。

[989: 匿名さん]

しかし業者の書き込み多すぎだよね。

[991: 976]

>984さん
ありがとうございます。
ちょっと訂正していいですか。

誤）同業他社であることを明かしてのネガレスは嫌。
正）同業他社であることを明かしてのネガレスは、ばか丸出しですよ

としてください。

どうやら業者さんは、ばか丸出しだったことにようやく気づいたようです。
ごまかして議論を終わらせようと必死ですので。
恥ずかしくて仕方が無いんでしょうね。

[992: 匿名さん]

991はスルーしようぜ。こいつは意図的な荒らしにしかみえん。
誰がどんなに正確に丁寧に書き込んで説明してあげても受け付けないんだからどうしようもない。
スルーするに越したことはない。

[993: 匿名さん]

>989
ま、それだけ業界内でも注目の物件だということでしょう。

[994: 991]

>992
恥の上塗りになってますよ。
>誰がどんなに正確に丁寧に書き込んで説明してあげても受け付けないんだからどうしようもない。
論点のズレた説明をされても受け付けられる訳がありませんよね。ちがいますか？

[995: 匿名]

どうなってるんですかこのスレは。
イチャモンつけられてるのが同業他社の人で、イチャモンつけてるのがこの物件の業者なんですか？

[996: 匿名]

論破されると自己完結。
論理的に物事を考えられない、述べられない。
なのに負けず嫌い。

>991何をもって、バカ丸出しと【気付いた】と判断したんだろ。
言い返せないからレスはスルー。
だけど勝って終わらせたいから強制自己完結。

荒らしではなく、また荒らしほど高度な技術もない。
>991が物件を買った
→後悔中
→掲示板の批判に噛み付いた
→結果、荒れた。

[997: 匿名さん]

991にように本来はこの掲示板で物件の良さを伝えようとする側が掲示板を荒らす要因になっているのは愚の骨頂。人のことをバカ丸出しと自分の偏狭な考えで判断したようだけど自分の書き込みの愚かさには全く気付かず。ここまで酷い人を目にすると笑うしかないね。

[998: 匿名]

あれだけ荒々しく「おうおう」とか汚い言葉で人を威嚇してたのに、
分が悪くなってきたからか、
９９１でいきなり丁寧な言葉遣いになっているとこに必死感を感じるわ。

痛々しい(笑)
恥ずかしいです、９９１さん。
みんなそう思って見てますよ。

[999: 世話好き]

984ですが、
場が荒れますので両者とも誹謗中傷合戦は慎んでください。
依然として議論が噛み合ってないのですから、
どちらも論破したといえる段階では無いでしょう。

再度、両者の主張を整理しますと
991さんは
・同業他社のネガレスはよい。
・同業他社であることを明かしてのネガレスは、ばか丸出しですよ 。
と主張。（↑主張内容について991さん了承済み）

対する業者さんたちは
・同業他社のネガレスは許される。
と主張。
（違うなら訂正してください）

ですので業者さんたちは、
「同業他社であることを明かしてのネガレスは、ばか丸出しではない」
という立場で意見を言っていただければ、お互いに納得いく結論が導けるかもしれません。

では第２ラウンドということで
さあどうぞ。

[1000: 世話好き]

991さんの書き込みは番号をたどっていけば全て分かるようになっているようですので「おうおう」の人は別人でしょう（多分）。
というか「おうおう」の人は起こさないようにそっとしておきましょうよ。
参加されると場も荒れるし議論も発散しそうです。