パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

[匿名さん]

パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：41.10平米～96.11平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：JFE都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：？

[802: 匿名さん]

ハッキリしているのはこれくらいだね。ｗ

大手町起点で
（１０分圏内）
東西線　大手町～東陽町　９分、大手町～神楽坂　８分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分、大手町～永田町　８分
丸の内線　大手町～茗荷谷　１０分、大手町～赤坂見附　１０分
千代田線　大手町～西日暮里　１０分、大手町～赤坂　９分

[803: 匿名さん]

ここの売りは木場公園、現代美術館、掘割＆遊歩道

[804: 匿名]

千住のタワーって駅前再開発のやつかな？
病院とか文化施設が併設の。
価格や条件によるけど、そのタワーだとしたら、
個人的には北千住がいいなぁ。

なんか大手町頼りの人多いけど、
大手町への絶対距離より、物件の駅距離や使用可能路線数も物件価格を左右するだろうから。
結局大手町６分でも、駅まで６分かかるわけだし。
そう考えてしまうとこの清澄の物件って資産性が薄そう。
↑でも話でたけど、霞ヶ関や赤坂、表参道直通は千代田線だし、
日比谷線使えば、上野や日比谷、将来は東京も乗り入れするわけだし。
皆が皆、そこまで大手町を重視しているとは思えない。
物件の広告に踊らされすぎでしょ。東京の恋人(笑)

[805: 匿名]

この物件を検討している人ってどこと比較してるのかな？
豊洲？
そもそも検討者が少ない？

[806: 匿名さん]

平坦で道が碁盤の目だから自転車移動が楽だし、秋葉原、日本橋、皇居、銀座とか周辺にいろいろある点が大きく違うところだね。それで東京の恋人なんじゃない？

[807: 匿名さん]

>>804

何で財政状況・最下位の行政区と比較するのか意味がわからん。
北千住との比較とは・・・清澄白河も落ちたもんだね（笑）

下町ターミナル駅独特の環境の悪さ、駅前のどや系飲み屋街・・それが北千住。

[808: 匿名さん]

都心部の日常生活がよく分かってないんじゃない？
タクシーは簡単に拾えるし、
まあ何でもそろっていて、それも簡単にアクセスできるのが都心部。

結局は物理的距離が物を言うわけ。

[809: 匿名]

ある意味都心に住めないコンプレックスともとれるが。

[810: 匿名さん]

>>809
都心は住むとこじゃなくて、利用して楽しむところですよ。
都心のいろいろなところに簡単に行けるのが都心部。
住むところは都心部で
できれば緑が多く、近くに公園、学校があるところが良いでしょ？

[811: 匿名さん]

都心に住むには治安の問題もありますね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[812: 匿名]

ほんとに、北千住と清澄白河を比べること事態、おかしな話。

[813: 匿名]

今、現に北千住の中古タワーと比較検討者が現れてるからこういう話になっただけだよ。
比較物件が出てくるとすぐ必死に連投してつぶしますね、相手が足立区でも(笑)

じゃあいいんじゃないですか。
いい物件買ったと思いますよ、満額で。
都内で一番、「買い」の物件ですよ。
なんたって三菱分譲で、大手町まで直通ですからね・・・
道も碁盤の目で分かりやすく、フラット。
大通り多く、タクシーも広いやすいから。

・・・エントランス、屋上含め、あんなチンケな共用部は初めて見ましたけど。たぶんここ買うような方は、都心部のタワーとか入ったこともないのかな。
誰かがパークハウスでタワーは希少とか言ってたけど、
言い換えればタワーを作り慣れてないデベの証拠。
現に値付けも失敗して大コケしてるのに。

ここは東京の恋人＊＊＊＊掲示板ですね。
検討者より「ご契約者様」の連投が目立つ。
検討者のような客観的な目線でメリットデメリットを考える人は少ないですね。
販売状況見れば分かるじゃないですか。
何なら価格表を入手してみて下さい。
たぶん、あなたがご契約された時に「分譲済み」になっていた区画が
たくさん空いてますから。
販売会社に騙されないようにね、まだ半分売れてないのが真実です。
半分、売れてませんから。

[814: 匿名]

買った奴は、検討者を必死に巻き込もうとしないで
契約者・入居者掲示板行ってくれ。
ここで失敗じゃなかったかどうか確認し合うのはやめてくれ。
どう見ても、売れ残り。それが変えられない真実。
大手町６分、江東区徒歩６分の三菱タワーの評価は、
現に低かった、というのが変えられない真実です。

御愁傷様。

[815: 匿名さん]

>>813さん

次の比較物件をお願いします。

でも文章が長過ぎて、
要点が分かりにくいので、文章はできるだけ短くお願いします。

[816: 匿名]

>792に聞けば？

[817: 匿名]

なんで「次」なんだ？
まるで清澄＞北千住が証明されたかのような言い方

[818: 匿名]

あんな間取り
あんな向き
なのにあの価格

残りを値引きせずに捌くのはムリだろうなぁ

[819: 匿名さん]

>815

単に貴方の読解能力が弱いだけでは？
813の文章は普通に読めるけど。

[820: 匿名]

かわいそうだよな。
入居開始してからも「建物内モデルルーム公開中」とか旗立てられて、
毎日をあのマナー悪い三菱の子会社販売員と一緒に過ごすわけだもんな。
その内、「商談室使用住戸」「事務所使用住戸」という名目で
大安売りが始まるわけだもんな。
今までの都内の苦戦タワマンの進捗率を考えると、
ここの完売は2012年の春くらいかな。

今、この物件を讃えている人は、2012年にも強気で同じように熱弁してくれるのかな。
大手町直通だの、パークハウスでタワーは希少だの、道が平坦だの。

[821: 買い換え検討中]

千寿～というのはおそらく北千住駅周辺の学校だと思うけど、
意外と教育レベルも北千住＞清澄白河なんじゃ？
かならずしも所得と比例するものじゃないんだろうけど、所得高＝レベル高の傾向があるのは確かだし。

【学区別平均所得　単位：万】
足立区 千寿第八小学校 731 1
足立区 古千谷小学校 629 2
足立区 千寿小学校 628 3
足立区 舎人小学校 614 4
足立区 東伊興小学校 613

江東区 元加賀小学校 704 1
江東区 第七砂町小学校 686 2
江東区 臨海小学校 680 3
江東区 越中島小学校 675 4
江東区 平久小学校 670

[822: 購入検討中さん]

浅草タワーと比較検討している人いませんかー？

[823: 匿名]

います。
両方、売主不安です。
もちろん、三菱地所も藤和も企業は立派ですが。
三井不動産と比べてしまうと見劣りします。
でも城東出身なもので、タワーができること自体は魅力的です。

[824: 匿名]

先程、所用で三ツ目通りを車で南下した際、現物が見えました。
あ、あれだなぁと思いながら菊川駅前を右折。
この辺は本当に下町っぽいですね。
江東区、墨田区、台東区、荒川区は同じ匂いがします。

新大橋通りを直進し、川を渡ると日本橋エリアに入りました。
リガーレ人形町、トルナーレ浜町、そしてその周りの再開発地域。
やっぱ街にも風格があるというか、何か品格と安心感を感じましたね。
タワーとか大規模開発って、高さだけじゃダメだなぁと痛感しましたよ。
街の好みは人それぞれですけどね。

[825: 匿名]

都心６区以外の駅徒歩５分越えのタワーって、
大抵、中古で値崩れしてますね。

[826: 匿名さん]

清澄白河エリアは良いけど、他に供給予定はないのかしら？
ここ決め打ちするには、ちと物足りないのよね

[827: 匿名]

どうして清澄白河がいいんですか？
水天宮や住吉じゃダメなのでしょうか。
そこらへんならたくさん供給ありますよ。

[828: 匿名]

>826
逆に何に惹かれてこのエリアなのでしょうか？
上りなら水天宮前、人形町、浜町、
下りなら錦糸町、浅草橋あたりの方が
交通・生活利便に優れているかと。
(まぁ北千住まで下る必要はないが。)

[829: 匿名]

錦糸町こそあり得ないでしょ。あの街は最低。

[830: ビギナーさん]

>>763　のビギナーです、皆様ご意見いろいろとありがとうございます。

自分としてはかなり整理ができました。
結論としては、悪くはないが特別良くもない、だから焦って買う必要もない、というところに落ち着きました。

大手町に直通で近いというのが最大のメリットと思いますが、私自身の勤務地が新宿本社で異動もほぼ無い状況を考えると、それがプラス要因にならないのが決定的です。
まあ、菊川から新宿線乗れば良いのですが。
仕事柄、国内線は100便くらい利用するのと、新幹線利用もかなり多いため、今住んでる清澄庭園の近くならT-CATまで徒歩10分だし、東京駅からもタクシーで￥1,500程度だし、それを考えるとちょっと奥まっているかな、と。

また、角部屋の間取りが悪いですよね。
HP上で掲載されていますが、LDKが狭すぎ、というか無理やり3LDKにしている感じで、キッチン横の洋室2は要らないからLDKとくっつけちゃえば良いのに、と思います。
でもまあ、購入後に壁取っちゃえばいいんですけどね。
私なら2LDKにして、西側の壁は一面シェルフにしてテレビも置けるようにして、キッチンは南北の対面システムカウンター、洋室3をリビングインにしますね。
そうすればLDKで20畳ぐらいになり、空間的にゆとりがあるかと。
この2LDKの間取りで、20F以上で、￥6,000万なら買いですけどね。

立地的には木場公園、現代美術館、親水公園が近い、というのはそういう環境が好きならかなりのメリットですね。
特に小名木川沿いの桜並木は最高ですし。
隅田川リバーテラスとは天秤になりますね。

このサイトはライバルメーカー？っぽいネガキャン意見が、ちょっと差し引いて考えると結構参考になりますね。
擁護するメーカーの方？契約者？の方の意見と、ライバルメーカー？の批判的な意見を照らせ合わせて読むと、かなり整理ができると思います。
絶対的に良い物件って、ネガティブキャンペーンしても結構苦し紛れになっちゃいますから。
自信満々のネガキャンは、やはりそれなりの理由があってできることですし。

モデルルームにも行ったことがないビギナーなので、今度モデルルーム・デビューでもしてみようと思います。
絶対買う気のない北千住のマンションで。

[831: 匿名]

無償で、壁とれますよ。
今の時期、もう無理かもしれませんが。

[832: 匿名]

>829
こういう部分否定する人って文脈が読み取れてないのかな。
錦糸町なんて下った場合の交通、生活利便の一例で出したまでなのに。

>831
必死ですね。

[833: 匿名]

要は(何も際立ったメリットがない)清澄白河を
ピンポイントで選ぶ理由を聞いてるだけなのにな。

[834: 匿名さん]

半蔵門線の始発駅ってことかな

[835: 匿名]

ネガの皆様お疲れ様です。
他社の人・（値下げを狙う）実際の検討者の方々等いろいろいると思いますが、他物件の例でもネガが増えてくると実際は売れてるんで、そろそろ最終決断しようかと思います。
わかりやすくて助かります（笑）
他物件検討の方も覚えておいて損はないですよ。芝浦・勝どきあたりの物件もそうでした。

[836: 匿名さん]

実際に売れているかどうかはMRで売れ残り戸数を聞けば一発で分かる事ですよ。

[837: 匿名]

販売開始して一年たつのに100戸近くも売れ残るという例はかなり珍しいかと。

[838: 匿名]

残戸数は
信じちゃダメ


理事会が始まれば分かりますよ、契約者さんたち

[839: 匿名さん]

>832
文脈とか関係なくね？例を挙げた中で明らかにひとつ浮いてるから有り得ないと言っただけ。アタマダイジョウブ？

[840: 匿名]

>826の質問に
>827
>828が一定の形で回答していたのが、文脈。
ここで得たいのは>826が、清澄白河にある具体的な何かを求めているのか、
エリア的に近所の住吉でも構わないのか、
同じ半蔵門線上であればＯＫなのかということ。
これが文脈。

錦糸町がダメなのは君の主観。
誰も聞いてないってことだよ笑
リカイデキタカナ？

[841: 匿名]

何か気持ち悪いのが二名いますね>840,839
清澄白河でなればいけないかどうか、お前には関係ないだろ？
半蔵門線上でOKあればとっくに調べてるわけ。
清澄白河にに近々建設予定があるのかないのか が質問。
答えるなら、質問にちゃんと答えろ。あほが。
質問の主旨も理解できないのか？

[842: 物件比較中さん]

気に入ったら買えば良し。
気に入らなかったら買わなければ良し。

人それぞれ検討要素が違うのでわざわざ批判するものではないと思います。

[843: 匿名]

何か変なのが3名沸いてきちゃいましたね。>841,>840,>839

[844: 匿名さん]

その3名はお互いに貶しあいをやるんであれば別の場所でやって下さい。

[845: 匿名]

ネガレスしてるかわいそうな人達(業者か買えない人)に付き合った結果、侮られるのはかわいそうですね。

[846: 匿名]

>841さん

>826さんは「清澄白河は良いけど」
と言っている。
それに対して>827は「どうして」と聞いている。
要は【清澄なんかの何がいいの？】
って暗に批判してるわけでしょ。
それがあなたが読み取れてない文脈だと思いますよ。
匿名を良いことに言葉の暴力はやめましょう。
ネチケットです。

[847: 匿名]

>846
あなたも解ってないですね。

826をちゃんと読んでもらえます？

清澄白河で探してるんです。ここはイマイチだけど、他に供給予定はあるのかないのか を知りたかったんです。
『清澄白河なんかの何が良いのか』を何故説明する必要が？

[848: 匿名]

補足
思うに、
>829
>839
>841は同一人物。
言葉尻を捕まえては明らかにムキになってますね。
やっぱり契約物件を批判されては
誰でも悔しいですよね^ ^
いい物件だと思いますよ、ご自身のご決断に自信を持ってください。

検討者掲示板で、マイナス意見にいちいち噛み付くクセは直しましょう。
あなたにメリットはないですから。
物件がイヤなら手付金放棄して、契約の解除しましょう。
以上です、よろしく。

[849: 匿名]

>847
あなたが女性風に書き込まれていた質問者さんでしたか。
先ほどは、ずいぶんな暴言でビックリしました。

それから「周辺建築計画について」
これは過去レスを読んで下さい。
掲示板の基本です。
なんか東側に計画があるそうですよ。

やりとりについては、もう説明が面倒なのでしつこくしませんが、
まずは質問に答えてもらえないことに怒るのではなく、
なぜ、あなたの質問が【無視】されたか考えましょうね。
質問の主旨に答えてもらえず、たまたま別の人に
違う視点からの質問をされたのが、そんなに腹立たしいですか？
現に清澄にはないけど、水天宮や住吉なら供給があるから、
そういう情報を提供したかっただけかもしれませんよ？
あなたが清澄と決めたのは勝手ですが、
それを掲示板で前提と決め付けて怒らないで下さい。
別に「江東がいいから」
「やっぱり大きい公園がほしくて」
みたいに素直に回答すれば済む話ではないですか？

[850: 匿名]

くだらないやりとりだなぁ

[851: 匿名]

空気読まずに書いてみるｗ
>>826
http://www.mapion.co.jp/m/35.68028851510028_139.81473101479676_10/
にタワマンができる計画があるらしいけど
着工どころか古建物（オリンピックがあった）もまだ壊していない
現在は古建物廃墟状態で非常にイヤンな状態
地元的には何か作るなら早く作ってほしいが
周辺で先に売り出したマンションの売れ行きを見て……という感じじゃないかな

[852: 匿名さん]

>851
オリンピックの跡地だよね？
ここ、どこの駅からも遠いんだよね・・・・・
なので価格はかなり安くなると思う。江東区の東のほうと同じぐらいの金額かも。

[853: 匿名さん]

826です。

お騒がせしてしまって恐縮です。
清澄白河で探しているのは、妻が大手町、私が六本木に通勤なので半蔵門線と大江戸線が使える点が魅力なのと、
城東に土地勘があり、下町雰囲気が好きなのが主な理由です。
本物件も悪いと思っているわけではなく、間取りや幹線通りに隣接している点をマイナスと感じているので、
今後供給予定(可能性)があるのであれば、比較検討したいとの思惑でした。
背景を記載せず、質問してしまいご迷惑おかけしました。

[854: 匿名さん]

このエリアでも中古で物件がちらほら出始めました。
あせらず中古マーケットも含めて探されるのはどうでしょうか？

[855: 匿名さん]

>853

大手町と六本木勤務なら青山近辺で普通探すけどな・・
おたくなんで極東区・・・じゃなかった、江東区で探してるの？
意味わかんない。

[856: 匿名]

＞855
普通って何？マンションって、普通はここに買うだろって場所にしないとダメなのかな？お前、普通だな。

[857: 匿名さん]

大手町ー清澄白河の通勤者です。
途中三越前駅でデパ地下にも寄れるので共働きにはとても助かっています。
826さんご夫婦の選択は悪くないと思います。

私は大手町で丸の内線に乗換え東京で降りていますが、大手町駅の地下を延々歩くよりいい場合もあります。
職場のビルが大手町のどの辺にもよるでしょうが、大手町で半蔵門線から丸の内線への乗り換えはたいして歩かないのでいいですよ。

[858: 匿名]

我が家は私は六本木、妻は東京に通勤なので、広尾にマンションを買いました。

[859: 匿名さん]

普通そうなるよな。
清澄にならんわな、ふつう。。
意味わからん

[860: 匿名さん]

855は典型的な荒らしだから別に気にしなくてもいいのではないですか？
言葉遣いがまず普通じゃないし、相手にしない方がいいよ。

[861: はじめて]

値引きってありますか？？

[862: 匿名]

あるよ。竣工後は更に値引き幅増えるよ。もう少し待つのが得策。

[863: 匿名]

不動産選ぶ時の「立地」と「アクセス」は別物ですよね。
両方必要。
この物件は、アクセスは満たしていると思います。

[864: 匿名]

確かに立地は悪いなぁ
タワー密集地帯
大通り沿い
駅にもスーパーにも大通り横断が必要
最寄りでも徒歩６分
２駅３路線？も手頃に使えるほど近くない・・・
ここは何が評価されてんだ？

[865: 匿名さん]

ここの営業態度悪い。
こんな態度の悪い営業は始めてみた。
非常に不愉快だ。
大した物件じゃない上にあの営業じゃどうしようもないな。。

[866: 匿名さん]

Model roomに行った時に価格表をもらおうと思ったら「手書きで書き写して下さい」と言われ、希望の場所を鉛筆で書く破目になった。その時に違和感を感じて、Model roomに行って他の物件と比べて仕様があまりにも低い（値段はこっちの方が相当高かった）のにさらに幻滅して検討対象から外した。
お客さんに手書きで価格を書き写させるところなんて他にあるの？それともここだけ？

[867: 匿名]

Model room (笑)

[868: 匿名さん]

>866
正式販売前の時の話じゃなくて？
正式販売前なら手書きでうつさせるのはどこのマンションでもあるふつーのことですが・・・・・

[869: 匿名]

とにかくここの営業は史上最悪だからみんなさん気をつけて！因みに女性の営業の○○○氏は要注意！

[870: 匿名]

私がモデルルームに伺った時に、対応してくれた営業の方は今までの中で一番素晴らしかったですよ。まぁ、人の当たり外れはありますよね。

[871: 匿名]

ここよりひどい営業がいるのか！同じくらいひどいのは他のいくつかのパークハウスで出会ったけど。

他でもモデルルームがオープンしてからも客に値段メモさせるし、他と迷ってたら値引きを餌に断らせといて値引きはしないし、地所の標準的な営業手法だとしたらひどい話だなあ。

[872: 匿名]

私は事前に希望を伝えたところ、
価格表にマーカーで条件に合う住戸にチェックしていただいたものを受け取りました。
ご丁寧にキャンセル予定の部屋も
「分譲済」表記の上から価格を書いていて下さいました。
（実際は最初から空いてたんだろうけど。）

でも、明らかに売れてないのに
なんであんなに高飛車なんでしょうね。
電話対応とか。

[873: 匿名]

人の三井
組織の三菱

[874: 匿名]

客は多い割りに売れ行きが思わしくないのでイライラしてるんでしょう。

[875: 匿名]

ここは苦戦してますね。
手放すことになっても、相当安くしないと売れないだろうね

[876: 匿名]

そういうタワー物件、都内にたくさんあるよね。
過去実績を勉強しないで、広告に騙されると怖いなぁ

[877: ビギナーさん]

スイマセン、以前2度ほど書きこませて頂いたビギナーですが、
どなたかモデルルーム等々に行かれた方で、あとどれくらい戸数が残っていて、また値引きの打診とかあったか、もしわかれば教えていただけないですか？

お手数ですが、よろしくお願い致します。

[878: 匿名さん]

清澄白河って・・・・。

豊洲の方が聞こえが良くない？

同じ江東区でも。

[879: 匿名さん]

>>878
激同！！

[880: 匿名]

>>877
大規模の残り戸数は分からないものですよ。
価格表なんてたくさん「契約済」と書いて、まずは意欲の高めの客を煽る。
その後「キャンセル発生」と広告打って、値引きして売り捌く。

私はあの価格表と営業の話を聞くとまだ半分くらいある気がしてます。

値引き情報は、あっても普通、こんな所に書きませんよ。
まだ竣工してないから値引きは少ないと思いますが。

>>878>>879
なんかご本人様乙って感じですね(苦笑)

[881: 匿名さん]

清澄白河の駅の交差点のところに、１２Fたてのマンションたつみたいだけれども
分譲か賃貸か・・・情報持っている人いませんか？

富士屋パン粉の工場跡地の１０Fだては賃貸だったね・・・・

[882: 匿名さん]

木場公園＋現代美術館で
若い人に人気みたいです。
都心に近い駒沢公園って感じ。

[883: 匿名さん]

>>882
住民層は全く違うけどねw

[884: 匿名さん]

おっしゃる通りで、木場公園で麻薬の売買なんかされてません。
駒沢公園なんて出してすみませんでした。

[885: 匿名さん]

治安が良いエリアだからね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[886: 匿名]

駒沢公園には地元民と仲良しなホームレスなんて住んでないでしょ。
ホームレスと主婦が井戸端会議しているから。
下町ってこういうところだよ。

[887: 物件比較中さん]

裁判傍聴して大麻の売買は頻繁らしいね
イラン人がしゃべってた

[888: 匿名さん]

一番多いのは代々木公園です。

[889: 匿名さん]

豊洲の方がおしゃれかなと悩んでます

[890: 匿名さん]

ここは清澄白河の掲示板なので詳細は省きますが豊洲の西向きは半端なく灼熱地獄と居住者が言っていました。遮る建物がないので日が沈むまで続くと。

[891: 匿名さん]

豊洲の場合、ビジネスに便利というだけではありません。

周辺には築地、佃、月島、門前仲町、深川など、江戸情緒を残した街が点在。
地下鉄はもちろん、豊洲駅からの都営バスを利用すれば、気軽に遊びに行ける立地です。

もうひとつ、最大の魅力はやはり海。
これまでの東京にない暮らしができるようになるかもしれません。

[892: 匿名さん]

豊洲っておしゃれでしょうか？　無機質で現代的とは言えるかもしれませんが・・・。　感じ方は人それぞれですが
清澄白河のほうがお祭りなど伝統も残っているしや近所の人々との交流など良い意味での下町らしさがあって私には良いところのように思えます。

[893: 匿名さん]

江戸情緒なんて残ってる？
うらびれた街が続いてるだけでは？

谷根千あたりのほうがまだ雰囲気は残ってるよ

[894: 匿名さん]

祭りといっても白河4丁目だと参加できないでしょ。
ちなみに豊洲は参加できます。

[895: 匿名さん]

豊洲はある意味いろいろなものが手に入るのは確かだけど
全部バーチャルなんだよね。街が育んできたものは一切なくて
すべて他の借り物。
もともとが埋立地だし仕方ないかもしれんが。
シムシティとかキッザニアみたいなもんだよね。

[896: 匿名さん]

豊洲はヴァーチャルじゃないでしょ。すべて実在するんだから。（三井によって）成り上がった土地って感じなんでしょう。人で言うなら育ちは悪いがIT企業で当てて身なりいいもの付けて綺麗にしている社長！ってイメージかな、あくまで個人的には。交差点の南東エリアはその素性の悪さの名残ですかね。自営業や社長みたいな車で通勤している人たちにはよい場所なんじゃないの？やっぱり便利だし。私のような平凡なサラリーマンには交通の便で却下ですけどね。私は、何もないし発展性も低いけど、割と静かで交通の便のよい清澄白河がいいですけどね。

[897: 匿名]

わかんないのが
なんでここで豊洲との比較がたびたび出てくるのかってことです。

なんで豊洲が仮想敵？
ここと比較検討するのなら、東陽町・門前仲町・森下・水天宮あたりの物件になるんじゃないの？

同時期に分譲している物件が豊洲有明地区に多いからなのか
ここが割高なので、割高イメージのある地域と比較して売ろうとしているのか。
業者さんか工作員さんかわかりませんが、意図がよくわかりません。

[898: 匿名さん]

897さん

単純に同じ江東区内だからでは？
まぁ、豊洲ネタは世田谷区辺りのスレでもよく見かけます。

[899: 匿名]

>898
豊洲オタクがところ構わずに啓蒙活動をして顰蹙かってるだけだよ。世田谷の住民からしたら豊洲あたりは一番あり得ない場所でしょう。

[900: 匿名さん]

豊洲ネタはもういいよ。
ほんとあらゆるところで見かけるよね。
ここで書き込みしているのは豊洲住民の自己満足でしょ。

豊洲は田舎者のおのぼりばっかりで個人的には好きじゃないな。
そこそこ金持ってるんだろうけど、住民にしても店にしても品が無いのがよく分かるよ。
アジア系の外国人が多いからかねー。

タワーの一億超の部屋も結局ほとんど売れてないよね。
都心に行けば、3億、4億のマンション山のようにあるけど、やっぱり億出す人は豊洲には普通住まないでしょ。

[901: 契約済みさん]

既に契約済みなのでこういうサイトは見ないようにしていたのですが、
あまりに酷いレスが多かったので…書き込みしたいと思います。


高層階（２０Ｆ～）、３ＬＤＫ（８０㎡）を契約しました。
モデルルームは　オプションフル完備状態　で、標準設備は！？と思わなくもなかったのですが、
最近のモデルルームはどこも似たり寄ったりなので仕方ないかなと思います。
モデルルームのレセプションの女性陣はとても綺麗で感じが良かったです。
（何件かモデルルームに来場しましたが、応対はNO.1でした。）
我が家の営業担当者はとても人当たりが良く、アットホームな感じで商談できました。

パークハウス清澄白河タワーを選んだ理由は、
都心駅近（３駅徒歩１０分程度）で　３ＬＤＫ８０㎡以上の広々とした間取り　があったからです。

（２０１０年１月時点、都内駅近の新築マンション販売がとても少なかった事も一因ではありますが。）

我が家は就学前の子供が１人いるので、下記も魅力でした。
・目の前に比較的新しく広めのスーパーマーケット（クリーニング店有）。
・斜め前にはコンビニ，ドラッグストア、その並びには弁当屋、ファミレス。
・徒歩５分圏内に公立幼稚園＆小学校、徒歩１０分圏内に美術館＆大きな公園が２つ。
　（徒歩１０分の所に、有名なインターナショナルスクール有。）

豊洲，日本橋，銀座などにも近く、休日のレジャーやショッピングにも事欠かないと思います。


住まい（マンション）選びはニーズによって大きく違うと思いますので、
同じような生活環境の方々のご参考になればと思います。

[902: 周辺住民さん]

マツモトキヨシの上にはメディカル・モールがあります。ほとんどの科がそろっています。
これまで耳鼻咽喉科、外科、内科のクリニックにお世話になりました。経歴の立派な先生方でオフィス街より断然いいです。

[903: 周辺住民さん]

>901
元加賀小学校には「白河こどもとしょかん」が併設されています。
子育てにはよいところですよ。

[904: 地元消息通]

「白河こどもとしょかん」は新たに建て替えられてきれいになりました。
「グリとグラシリーズ」はほとんど揃っていると思います。おすすめです。
あんまり子供に図書館に行け行けとせっつきますと、かえって行きません。むずかしいものです。

[905: 匿名]

>901
選び方は人それぞれです。
だいたいあなたのようなニーズの方が買っていらっしゃるのだと思います。

ただ、私からすれば、よくそんな理由でご決断できるなぁと。
予算やご年収にもよりますが、不動産を選ぶポイントは
私はそういう点ではないです。

最寄が徒歩５分越えは駅近ではないし、
他路線も徒歩１０分じゃ許容範囲と言えません。
また江東区は都心とも思えませんし、
タワー乱立エリアで、将来の資産価値が心配です。

タワーにしてはグレードの低さが目につきました。
公開空地の作り方の雑さも、屋上デッキの安っぽさ、内廊下の狭さ等。
また現地見学では、どの方面にも視界に見合いがあり、
タワーであることのメリットすら享受できず、むしろ災害時に高い分心配だなぁと。
大通りに囲まれ、圧迫感があるし、どの方面にもタワーが立つ心配がある。

生活導線として、駅に行くにもスーパーに行くにも大通りを渡る環境もネックだし、
タワーなのに売主が三菱というのも微妙でした。

結果、浜町・人形町エリアの物件を契約しています。
私の意見も、迷われている方のご参考になさってほしいです。

[906: 匿名さん]

>>905
ここのような物件を買ってしまう人はダメな思考パターンの人ばっかりだから仕方ないよ。
ダメ物件にはダメな人間が集ってしまう。企業の部署でもよくある事例だと思いますが。

[907: 周辺住民さん]

人形町・浜町物件のモデルルームと現地を見ました。ここ以上にお見合いというか建物の両隣にスペースが存在しません。今年の様な酷暑だと風通しが気になります。

私見ですがメトロ沿線で駅から５分以内だとパチンコ店、居酒屋チェーンのご近所になりますよね。当然、深夜、酔っ払いの声が聞こえる事が懸念されます。上記モデルルームを見に行った際もまさしく甘酒横町が控えてましたのでそういう環境が気になりました。便利とそれに伴うリスクのどちらを取るかですね。

[908: 匿名]

>907
そんなことは不動産を選ぶ指標やリスクにはならないのでは？
あくまで主観・私見でしょ。
少なくとも資産性でどちらの立地の評価が高いかは明らか。
これの見分けがつかないと、>906さんみたいなこと言われても仕方ないかと。

いや、それで浜町・人形町＝清澄白河にはならないでしょって話。
清澄タワーが単価250くらいなら、何も文句は言いません。

[909: 匿名]

>901
実際に竣工済の三井や住友のタワマン、中入ったことあります？
残念ながらだいぶ仕様に差はありますよ。
あとタワー同士のお見合いは本当に丸見えですね。


>907
論点ズレてませんか？
浜町や人形町が清澄より便利だから良いって話じゃないですよね。
そもそもの地位（ｼﾞｸﾞﾗｲ）や評価も違うわけで。
今週の東洋経済とか読めば分かりますよ。
風通し・夜中の酔っぱらいのリスクがあったとして、
だから江東区清澄が、中央区日本橋と同等になってるように聞こえます。

まぁ三菱さんの値付けは同等ですけど(笑)
タワーだから付加価値があって値が張ってくるのはわかりますが、
大して何が見えるタワーでもないのに、
災害時のリスクを抱えてまで高い金額は出したくないです。

意味ない付加価値に値段払うより、
次に貸したり売ったりを視野にいれた資産性を見るべきです。

現に日本橋のパークホームズやブリリアやクオリアやアトラス、ウィルローズはすでに完売し、
この清澄白河タワー(笑)だけが強気の姿勢でいつまでも売れ残ってるじゃないですか。
これが全てを物語っているのかと。

[910: 匿名さん]

ここ高層でも250くらいであったと思うけど、もう売れちゃったのかな。

[911: 匿名さん]

後残り12戸で最後ですか。

[912: 匿名はん]

しばらく前までかなり余っていた感じでしたが、売れたんですね

[913: 匿名]

残り112戸の間違いじゃない？

[914: 匿名さん]

ネガの効果も結局無かったわけねｗ

ご苦労様でした。

[915: 匿名]

１２？
物件概要の見方もわからんのか？

[916: 匿名さん]

>914
ぬか喜びだったね。

[917: 匿名]

ヒント
先着順→概要に戸数載る
次期販売→概要にはまだ載らない。

[918: 匿名]

残り掲載間取りが28戸ありました。
物件概要で、今回販売住戸が14戸。

残り12戸なわけがない。
しかも間取り悪っ

[919: 匿名さん]

>909
別にここをかばうつもりはないけど、浜町の物件って小規模物件ばかりだったような。
タワー大型物件と完売率の比較にだすにはちょっと違うかと思われ。
金額比較にするにはいいと思うけど。

ちなみに、同じ小規模なら浜町物件より門仲物件のが高かったりもするので、
住所だけでの比較検討は難しいかな。と思われます。

[920: 匿名さん]

あえて比較したいのなら、勝どきビュータワーとかがいいのでは？

同じ大型物件で保育園がはいって（あっちは駅上ですが）どちらもとても高い！

[921: 購入経験者さん]

確かにタワーを検討する人はあまり低層とは比較しないと思います。
修繕積立プランが違うし、やはり共用設備が全く違います。

ちなみに我が家は現在タワーで以前は低層（32戸）でした。買い替え理由はゲストルーム、ゴミ置き場、ディスポーザー等の設備です。それと将来の修繕積立金です。サラリーマンなので定年後、毎月数万円近く支払うのは厳しいと思いました。

[922: ビギナーさん]

週末はどんな感じでしたか？

[923: 匿名]

批判のつもりはないのですが、大規模により享受できるメリットのために、
付加価値として価格を上乗せさせられてる商法がイヤなんです。
もちろん、それこそがディベロッパーの仕事だし、
そこでしか検討できない私の資金力が問題なのですが。
清澄、江東、売れ残り、三菱、
その割りには高いなぁ、と。

[924: 匿名さん]

高いか安いかでいえば、安いと思うよ。それなりに不満や妥協もあるけど。
25坪超えると、良好な住環境を望むのは、総額的に普通のリーマンには厳しいですよね。

[925: 匿名はん]

私も価格はあんなもんかと思いますが、やはり売れ残っているところをみると、竣工、入居まで待って値下がりを待ちたいと思ってしまいます。

[926: 匿名]

残りは何戸くらいなんでしょうか？
低層お見合い中心になっちゃうんですかね。。

[927: 匿名]

上階でも角以外の間取り悪い部屋は残ってるよ。
高さも高いだけで、眺望いいわけじゃないからね。

[928: 匿名]

とにかく間取りがなぁ。
専門の知り合いとかに、柱と梁の位置関係、確認した方がいいよ。
いかにも収益重視、住む人を考えずに無理やり作ったプランだよ。
天井ガタガタで梁だらけでしょう。

大手町６分やらスーパー目の前以前に、もっと見るべきトコあるのでは？
不動産を買うことは資産を保有するわけだから。

[929: 匿名さん]

間取り自体もそうですが、表示されている平米数よりも大分狭く感じますよね。
73平米超なのに、リビングが10畳だったり(実質的にデッドスペースになる部分を考慮すると多分9畳弱しかない)。
そのくせ収納が多いわけでもなく、むしろ少なめ。
70Gとか70Cとか特に酷い気がします。

[930: 匿名]

専有面積は壁芯から測るから、柱が室内にあると損。
この物件は柱にたくさん面積を取られてる。
しかも廊下が長い。
つまり有効面積率が低い。
加えて柱の上は梁が通るもの。
だから下り天井が多く、天井が汚い。
収納も際立って少ない。

あの地域、あの金額、この間取。
地元以外で誰が買うのか不明。

[931: 匿名さん]

都心勤務の安定したサラリーマンが買うのですよ。丁度お手頃な価格帯だから。
地元民は敢えてタワマンに住まないでしょ。

[932: 匿名]

いや、新築物件って３〜４割は地元なんすよ。
一般的にね。
不動産って、地縁ない人はなかなか買わないもの。

だから地元以外で誰も買わないってのは
そういう意味の皮肉です。
まぁ城東出身のサラリーマンが買うんだろうけどさ。価格はお手頃だけど割高。
三菱系って、東陽町とか浅草とか、安いとこに安タワー作って、
高値で売って失敗してる印象。

[933: 匿名さん]

>932
>いや、新築物件って３〜４割は地元なんすよ。

業者丸出しだね。乙

[934: 匿名]

マンション関係業者は書き込んじゃいかんかな？
不動産業者、ゼネコン関係者、ハウスメーカー、
広告代理店、インテリアメーカー
誰だって自分のマンション探しはするだろうに。

[935: 匿名さん]

確かに少し前プラウドの物件で営業と話してたら、ニコタマの抽選おちちゃったんですと言ってました。　やっぱ住みやすいと感じる地元の物件にする方は多いでしょう。　トヨタに勤めていてホンダはあまりないかもね・・・

[936: 匿名さん]

>934
他社業者がネガキャンするのが問題だっつうの。

[937: 匿名]

ネガキャンってのは、
売主が悪徳だとか営業が詐欺だとか、根拠ない批判でしょ。

業界人が検討者目線で書き込んじゃダメなのかな。
割高ってのはネガキャンじゃないでしょう。
感じ方は人それぞれだが。

現に検討してモデルとか見てきたわけだし、

[938: 匿名さん]

極めて健全なやりとりだと思います。

[939: 匿名さん]

>937
面白いこと言うねぇ。
じゃキミんところの物件も他業者にネガネガされても平気なわけだな。
物件名言ってみなよ。きっと地所社員が報復するから。

さぞかしご立派な物件なんだろうね。自慢してみな。

[940: 匿名さん]

麻布ですが？

[941: 匿名さん]

>939
面白いことを言っているのは君だ。くだらない事を書くな。
937さんは業者でないとわかり難いことを教えてくれたうえに、一個人として物件の意見を言っているだけだろ。
対して君の書き込みはただのあらし。

[942: 匿名]

>937
>939
そんなにいがみあわないで。とりあえず錦糸町に行ってスッキリしてきなさい。
千葉だろうが住む家があるだけで幸せなことだよ。

[943: 匿名]

二割引きまだぁ？

[944: 匿名]

二割引…なったりするんですか～！？

[945: 匿名さん]

久しぶりに見たら荒れてるね、ここ。誰が見ても939の書き込みは乱暴であり得ないと思う。まずその言葉遣い何とかならないかな。

[946: 購入検討中さん]

色々な意見がありますが、

肯定的な人は余裕のある人、
否定的な人は余裕のあまりない人。

そりゃあ意見は分かれますわ。

[947: 匿名さん]

二割引…なったりするんですか～！？

[948: 匿名さん]

同業他社の方が書き込むのは別に良いとは思いますが
書き込むのなら分からないように書き込むべきでしょう。
「競合他社の者ですが、こちらの物件はここが問題で・・・」
などという話をされても眉唾すぎて参考になりませんので。

[949: 匿名さん]

肝心の937さんが沈黙してしまいましたが
完璧なマンションの物件名の公表はまだでしょうか。
私も参考のために詳細を知りたいと思っています。
よろしくお願いします。

[950: 匿名さん]

>949

書き込みの趣旨が分かりません。
完璧なマンションの物件名の公表は何を指しているのですか？
読む限り937さんはそんなことは書いてはいないようですけど？

[951: 937]

>939
まず、私は業界人ですが、不動産営業ではありませんので、担当物件はありません。
仮にあったとして、担当物件を聞いて比較するのですか？
担当物件なんて、会社の異動で流動的なものなのでは？
そもそも業者目線で比較をするならば、物件のスペックではなく、
収支の利益率で話すべきでしょう。

私はあくまでも「近隣入居希望の検討者」として、
間取りの悪さと割高感を所感程度に書いただけですよ。

あなたが知りたいのは個人としての私の購入予定物件では？

と、まともに返しても仕方ないですよね。
せっかくのご購入物件を批判して失礼いたしました。
値引きせずに完売できたらいいですね、三菱さん。

[952: 購入検討中さん]

購入しないと決断した人が批判するのはあまり聞こえがよくない。
決断したのならばサイトに参加する意味がないのでは？あるとしたら”ひがみ”としか映りません。
こういったサイトは購入検討者の為になる情報交換の場です。

ディべに言いたい事があるなら直接言えばいいのでは？
いずれにしろ、かっこ悪い。

[953: 匿名さん]

合理的な説明によるネガティブ情報なら購入者のためにもなると思うけどここに来ている952さんみたいな検討者はプラスの情報だけが欲しいということかな。私だったらネガティブ情報のない掲示板は信用できないけど、そうじゃない人がいるんだね。むしろここの検討者の中にはネガに対して論理よりも感情論むき出しで反応する人が多い。そういう物件ということか。

[954: 匿名]

購入決断しても、一定期間チェックはするでしょうね。
それくらい真剣にご検討されていた証拠なんじゃないですかね。
一生に数度の資産の売買にカッコよさとか体裁はいらないでしょ。
むしろネガで新しい何かに気付く層もいるでしょうし。
>953のように

[955: 匿名さん]

>937
>939
>951
検討者にとってネガ情報はMRではなかなか聞けない情報ですので大変貴重ですし、
こうした掲示板の存在価値にも繋がっていると思います。

ですが#948氏が言うように
その書き込み主が同業他社であることを明かされると、とたんに眉唾情報に成り下がってしまいます。そもそも完全無欠の物件など存在しないことは業者のかたなら十分お分かりだと思いますし、業者の人ならどんな物件でもケチをつけようと思えばいくらでもつけれることでしょう。
ですが、検討者としては業者同士の醜い足の引張り合いなど見たくはありません。
利害関係のない一般人としての見解ならば素直に受け入れられるのですが。。。

業者の方々はその辺の微妙な空気を読んで投稿するようにしていただけませんか？

[956: 匿名さん]

業者だろうが一般素人だろうが、匿名掲示板なんだから情報の真偽の確認や取捨選択を行うのは自己責任ではないですか？
感情的な意見もあるだろうけど、売却の必要に迫られた場合等は、そういう考えの人がいることも貴重なモノサシになると思いますけどね。
まぁ、何にせよ住むのは自分ですから、まずは自己満足しないと買えませんけどね。

[957: 匿名]

同意。
インターネット掲示板にいながら、
いちいち書き込みの内容に文句つける方がおかしい。
間取りの善し悪しや収納の量なんて自分で見て判断しなよ。
不動産関係者が書き込んだから眉唾とか意味わからん。
現に売れてないからこう荒れるわけで。

[958: 匿名]

物件の批判は掲示板の目的にまだ則していると言える。
意見や見解への批判こそ、ムダな投稿。
人の意見に文句つける人に限って何も有益な情報を持っていない。

[959: 契約済みさん]

文句ばかりいう人は管理組合にはじきだされますよ。
もうマンションなんてやめて、戸建てになさい。
いま3丁目に土地＆建物込みで4000万以下が出てたでしょ！！！

[960: 匿名さん]

ここの96㎡はおいくらでしょうか？

[961: 匿名さん]

おうおう。業者ドモが火消しに必死だなぁ。
>951
同業他社ならキミのコメントには自動的に
「我が社の物件はこんな事はありえませんが、この物件は・・・」
という枕詞が付くことになるんだよ。
キミんとこの物件の詳細を知りたくなるのは自然だろ。
物件名を明かせない理由はないはず。
明かせない理由があるなら言ってみな。

[962: 955]

>956
>957
>958

ネガ情報は貴重だと言っているのが分からなかったのでしょうか？
ますは読解力を養うことのほうが先だと思います。

[963: 匿名さん]

＞９６１

だから、キミはその言葉遣いを治すことから始めなよ。
キミの書き込みは誰が読んでも不快そのもの。
勝手な思い込みと自分の目茶苦茶な価値観を人に押し付けるのはよしたら？
キミの書き込みは全く意味が分からない。

[964: 匿名]

>962
それはあなたの一見解に過ぎない。
あなたに直接レスがついていないのに、
あなたの見解＝真実を前提に、
自分と考え方がズレている人→読解力がないというのはどういうことでしょうか？

それに>958はあなたと同じことを言ってますよ。
物件への批判＝ネガ情報＝有意義
と書いてあるじゃないですか。
個人への批判、考え方のぶつけ合いがムダと言っているだけ。

よ〜く読んで、読解力を身に付けてください。

[965: 匿名]

>961
落ち着いて下さい。
インターネットは初心者さん？
まず出だしの「おうおう」って何ですか？苦笑

もう関係業者か契約者なのが見え見えですね。


で、>951の会社で取り扱うマンションがわかったら、
あなたが報復で批判でもするんですか？

よそでやってもらえます？

[966: 匿名]

>962

>956は
包括的に、そういうネガ情報も含めて
ネット上の情報の取捨選択は自分で行うべし。
と書いてあるわけだろ？
つまり、「同業者の意見は【見たくない】【書くな】」とのべる人に対し、
「書くのは自由、読み手の問題」という話をしてるわけ。

人や意見への批判はネガ情報ではなくただの文句。
それは意味ないって話だろ。
文句言う以前に、情報の真偽なんていうのは、
「ネガ含め自分で考えよう」って書かれてるんだよ。
わかる？難しいかな。

[967: 匿名さん]

業者どもの能書きは結構。
で、物件名はどうなったんだ

[968: 匿名さん]

話題を提供。
現代美術館で開催中のアリエッティ展、大盛況です。週末は入場まで30〜40分待ち。
MR行くついでに覗いてみたらいかがでしょうか？

美術館内に入ると三ツ目通りの喧騒が全く感じられず、不思議なもので良好な環境に思えます。

[969: 962]

>966
空気を読めという意味が分からなかったようですね。
利害関係のある同業他社のネガレスと、無関係な一般人のネガレスを同等なものとして論じようとする感覚からしてズレています。

私としては難しいことを言っているつもりは無かったのですが、空気さえ読めない人には理解するのは無理だったのかもしれませんね。

[970: 匿名さん]

>967
物件名って人の質問には一切答えずに自分の勝手な主張を通そうとする。子供か？

>969
勘違いした上から目線はやめたらどう？966はこういう匿名の掲示板だから見る人の責任だと書いてる。書くのを規制できない以上結論はそうなるでしょ。自分の理解力を棚に上げてよくもまあずうずうしく人の理解に疑問符をつけられるね？

ネガレスに過剰反応している人に限って変なのが多い。やっぱりここはそういう人が集ってしまう物件という気がする。

[971: 匿名]

>969
あなたの言う「空気を読め」＝「業者のネガレスはやめろ」
それはみんなわかってる。
その上で、
>966が言ってるのは、業者のネガレスがイヤなら「飛ばして読めばいい」ということ。
あなたが>956における「情報の取捨選択性」について分からなかったようだから
>966で補足説明が入っただけ。
空気読めってズレてるよ。
補足説明に対してまで、あなたは書くことを規制する。
ネット掲示板において、あなたにそんな権利はないよ。

業者でも検討者は検討者。
業者の書き込みが気に入らないなら見なければいい。
それが情報の取捨選択。
自分に不都合な事実を専門的に指摘されるのが不快なんだよね。
かわいそうｗ

もう買った人は見ない方がいいよ、こういう掲示板。
基本的に検討者が議論したり、質問したり、お得情報交換する場でしょ？

[972: 匿名]

>967
まずは落ち着いて>965に答えたら？
物件知ってどうなるんだろう。

あなたも契約者なんでしょ？
なんでこんな掲示板いるの？
ここ、検討者が値引き情報とか交換するトコだよ。

もし検討者なら、なんでそんなムキになってんの？
ストレスたまるだろうから、ここは見ない方が身のためだと思う。

[973: 969]

>972
業者さんの必死感が感じられます。仕事熱心なんですね。
深夜にもかかわらず一人何役もご苦労様です。

別に同業他社の方からのネガレスは構わないと思います。
そこは否定もしませんし拒否もしません。

ただ、同業他社の人間であることを明かした上でのネガレスが許せないのです。
一体何が目的なんでしょう。同業他社の人間であることを明かすことに何の意味があったのでしょうか。
ネチケットとかマナーとかそれ以前の問題で、社会通念が欠如しているとしか思えません。

ばか丸出しでも構わないというなら、今後も同業他社の人間であることを明かしてネガレスしてはいかがでしょうか。

[974: 匿名さん]

>972

973,969は相手にしない方がいいよ。時間の無駄。

>973

ネガレスが許せないならスルーすればいいだけの話。こだわってるのはそちらじゃない。
社会通念とかいう以前にあなただけが業者どうこうに拘ることでこの掲示板を荒らすことになってる。分かってる？ばか丸出ししてるのはあなたの方。冷静にここまでに書き込み読めば誰だって分かる。
ネガレスにそこまで拘るんだったらこの匿名の掲示板来なきゃいい、何故来てるの？

[975: 匿名]

ずっと読んでますが応酬の意図が全くわかりません。
最初に何が結論か述べてから議論してもらえませんか？
掲示板に何が書いてあるかは自己責任で判断すべきことは認識のうえです。
理由と結論を併記してもらえれば判断しやすいと思うので。

[976: 973]

>974
同業他社の方からのネガレスは構わないと言っているのが分からないのでしょうか。
どうしてこちらの言っている意図が全く伝わらないのでしょう。
あなたにとってはレベルの高すぎる書き込みでしたか？

同業他社であることを明かしてのネガレスの正当性をそこまで主張するのならば、
今後ネガレスする際は「匿名さん」ではなく「競合物件企業さん」で投稿してください。
自分で正当性を主張したのですから当然ですよね。

[977: 匿名]

>976
逆に、私が気になるのは
あなたの頭が「同業者」＝「競合物件担当者」
になっている点です。
以前に誰か書いてましたけど、不動産業者だって住宅購入を検討します。
誰が競合物件と書いたのでしょうか？あなたが勝手に脳内変換してるだけ。

業者と明かした上で書き込みをするのは、自分の意見に説得性を持たせるためでしょう？
例えば「マンション通さん」「ビギナーさん」「通りすがりさん」など、
肩書きは自分の書き込む者としての立場を明確にします。
その肩書きが分かった上での、
投稿者の属性が判明し、それを前提とした
「質問」「意見」「反論」などが生まれるのでは？

あなたが業者の担当物件を知りたい理由を逆に知りたいです。
大半の人が興味関心がないはずです。
あなたがこのマンションの販売担当だから聞いているようにしか見えませんね。
業者の書き込みの善悪ではない、
あなたがそれを読むか、読まないか。

>975
完結に言えば
・不動産関係業者による書き込みがあった。
・その業者はあくまでも検討者。
・書き込み内容も一般的な事実（収納が少ない、駅５分越えなど。）
・それをネガレスと過剰反応する人がいた。
・中にはなぜか、競合によるネガレスと決め付け、
その業者に物件名をさらせ、と命令する人もでてきた。

☆結論:匿名のインターネット掲示板における情報の取捨選択は自己判断。
自分にとって不都合な書き込みをした人間を、
理不尽に責めるのはおかしい。

↑ここの説得中です。

[978: 976]

>975
いや、別に「競合物件企業さん」ではなくても「同業他社さん」でも良いんですよ。
たまたまプルダウンメニューに「競合物件企業さん」というのがあったので引用したまでです。

[979: 976]

↑975ではなく977の間違いです

[980: 匿名さん]

さて、ここまで意見が出れば976がおかしいという結論で良いのではないでしょうか。
976だけが理解出来ないのかもしれませんがそれはそれでいいでしょう。
自分が理解できないことについて、自分の理解度の低さを理解できずに他者の理解度が低いとしか考えられない人もいることが分かりましたね。

[981: 匿名]

>978
だいたい、業者は業界人なだけで、「担当物件はない」って明記してるじゃん。
何にこだわってんの？

質問に答えなよ。
物件、聞いてどうするの？
しつこいよ。
あなただけがこの掲示板でみんなの敵役になってるよ。
自分の契約物件の掲示板ならもっと大切にしなされ。

[982: 匿名さん]

そろそろ普通の掲示板にしましょ。

[983: 匿名]

やっぱこういう民度、人的属性なんだな、江東区。

[984: 匿名さん]

う～ん。
976さんと業者さんで意見が全くかみ合ってませんね。
お互いに論点がずれています。

976さんは
・同業他社のネガレスはよい。
・同業他社であることを明かしてのネガレスは嫌。
と主張。

業者さんは
・同業他社のネガレスは許される。
と主張。

ですので、業者さんは「同業他社であることを明かしてのネガレスは許されるのか」についてご意見すれば
お互い納得いく結論が得られるかもしれませんよ。

ではどうぞ。

[985: 匿名さん]

>984

もう皆終わらせたいと思ってるんだから蒸し返すようなことはしなさんな。
983を含め978のおかげで荒らしが跋扈するようになってしまった。
978はそれで満足なんだろうな。はあ、馬鹿馬鹿しい。

[986: 匿名さん]

で、（行けばわかるんですが）96㎡の部屋の値段は・・・

[987: 匿名]

>984

話を蒸し返したりしないで。嵐が喜ぶだけ。
しかも論点ズレてるのに、整理してるような体裁で書かれても・・・
>977で分かりやすく説明されてるよ。

＞業者と明かした上で書き込みをするのは、自分の意見に説得性を持たせるためでしょう？
例えば「マンション通さん」「ビギナーさん」「通りすがりさん」など、
肩書きは自分の書き込む者としての立場を明確にします。
その肩書きが分かった上での、
投稿者の属性が判明し、それを前提とした
「質問」「意見」「反論」などが生まれるのでは？

[988: 匿名]

>986
向きや階数やプランで変わるでしょ。
単純に平米単価で割り戻して出してみたら？
だいたい7000前後になってくると思うけど。
電話で聞いた方がいいよ。

[989: 匿名さん]

しかし業者の書き込み多すぎだよね。

[991: 976]

>984さん
ありがとうございます。
ちょっと訂正していいですか。

誤）同業他社であることを明かしてのネガレスは嫌。
正）同業他社であることを明かしてのネガレスは、ばか丸出しですよ

としてください。

どうやら業者さんは、ばか丸出しだったことにようやく気づいたようです。
ごまかして議論を終わらせようと必死ですので。
恥ずかしくて仕方が無いんでしょうね。

[992: 匿名さん]

991はスルーしようぜ。こいつは意図的な荒らしにしかみえん。
誰がどんなに正確に丁寧に書き込んで説明してあげても受け付けないんだからどうしようもない。
スルーするに越したことはない。

[993: 匿名さん]

>989
ま、それだけ業界内でも注目の物件だということでしょう。

[994: 991]

>992
恥の上塗りになってますよ。
>誰がどんなに正確に丁寧に書き込んで説明してあげても受け付けないんだからどうしようもない。
論点のズレた説明をされても受け付けられる訳がありませんよね。ちがいますか？

[995: 匿名]

どうなってるんですかこのスレは。
イチャモンつけられてるのが同業他社の人で、イチャモンつけてるのがこの物件の業者なんですか？

[996: 匿名]

論破されると自己完結。
論理的に物事を考えられない、述べられない。
なのに負けず嫌い。

>991何をもって、バカ丸出しと【気付いた】と判断したんだろ。
言い返せないからレスはスルー。
だけど勝って終わらせたいから強制自己完結。

荒らしではなく、また荒らしほど高度な技術もない。
>991が物件を買った
→後悔中
→掲示板の批判に噛み付いた
→結果、荒れた。

[997: 匿名さん]

991にように本来はこの掲示板で物件の良さを伝えようとする側が掲示板を荒らす要因になっているのは愚の骨頂。人のことをバカ丸出しと自分の偏狭な考えで判断したようだけど自分の書き込みの愚かさには全く気付かず。ここまで酷い人を目にすると笑うしかないね。

[998: 匿名]

あれだけ荒々しく「おうおう」とか汚い言葉で人を威嚇してたのに、
分が悪くなってきたからか、
９９１でいきなり丁寧な言葉遣いになっているとこに必死感を感じるわ。

痛々しい(笑)
恥ずかしいです、９９１さん。
みんなそう思って見てますよ。

[999: 世話好き]

984ですが、
場が荒れますので両者とも誹謗中傷合戦は慎んでください。
依然として議論が噛み合ってないのですから、
どちらも論破したといえる段階では無いでしょう。

再度、両者の主張を整理しますと
991さんは
・同業他社のネガレスはよい。
・同業他社であることを明かしてのネガレスは、ばか丸出しですよ 。
と主張。（↑主張内容について991さん了承済み）

対する業者さんたちは
・同業他社のネガレスは許される。
と主張。
（違うなら訂正してください）

ですので業者さんたちは、
「同業他社であることを明かしてのネガレスは、ばか丸出しではない」
という立場で意見を言っていただければ、お互いに納得いく結論が導けるかもしれません。

では第２ラウンドということで
さあどうぞ。

[1000: 世話好き]

991さんの書き込みは番号をたどっていけば全て分かるようになっているようですので「おうおう」の人は別人でしょう（多分）。
というか「おうおう」の人は起こさないようにそっとしておきましょうよ。
参加されると場も荒れるし議論も発散しそうです。

[1001: 991]

1000件越えましたのでpart4です
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94159/