パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3

[匿名さん]

パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：41.10平米～96.11平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：JFE都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：？

[683: 匿名さん]

藤和との統合後の名称は三菱地所レジデンスですか・・・。
まあ想定通りの名前ですね

[684: 匿名さん]

レジデンスって、住居の意味だよね。会社名というよりマンション名みたい。レジデンシャルにしなかったのはプライドか。

[685: 匿名さん]

400億もの赤字を抱えているくせにプライドだけは高いんだ。

[686: 匿名]

>685
会計税務も知らない三流マンデベ従業員のコメントっぽいなぁ

[687: 匿名さん]

>会計税務も知らない
へぇ。ずいぶん大きく出たね。
じゃあ君の知識を披露してみてくれよ。

[688: 匿名さん]

〉687
686も偉そうだけど、686が披露しても理解できないんじゃないの〜？

[689: 匿名]

確かに。
三流マンデベ工作員ややさぐれネガレス隊にここで「大人の事情」の解説をしても分からないでしょうねぇ。

[690: 匿名さん]

ツッコまれると、必死でごまかす買い煽り派。
頭の悪さがにじみ出てるよ。

[691: 匿名さん]

ま、高値で掴まされるような人達だからね。
反論を期待しても無駄。

[692: 匿名さん]

「高値」と思うかどうかは人それぞれ。金銭的に余裕のある人で、この価格でもこの場所ならいいと思う人が購入しているのです。

もうネガレスは勘弁してあげて、完成物件をみて本当に検討したい人たちにこの場を渡すべきでは？

ただの冷やかしは別の物件に行ってあげて下さい。

[693: 匿名]

>690、691
三流のくせにむかつくう〜w

[694: ご近所さん]

だからもう放っておけって。

[695: 住まいに詳しい人]

そうそう、放っておきなさい。

[696: 匿名さん]

>692
ネガレスの内容は全て事実ですよね。
事実と違うのであれば反論すればよいのです。
検討板には都合の悪い事実は書き込まないでほしい、と言うその了見は何なのでしょうか。
ぜひとも説明をお願いいたします。

[697: 住まいに詳しい人]

>事実と違うのであれば反論すればよいのです。
そうそう。ごまかさずにね。

[698: 匿名]

別にこの板で反論し合わなくても、パンフやHPで出ているいい点と、この掲示板に出ている点も踏まえて自分で判断すればいいのでは？

自分で判断して買う人もいれば買わない人もいる、それだけの話では？

ポジ・ネガ双方ともむきになる理由がわかりません。

[699: 匿名]

ここを買った人はどういうところが気に入って買ったんですか？

[700: 匿名]

大手町が近いから、それだけ

[701: 匿名]

マンション自体のネガレスはいいのでは？

でも、デベを中傷する稚拙なレスは何のため？
買った人をバカにするのは何のため？

売れ残ってるとかネガレスしている三流には関係ないし
検討している人はMRにいけば売れ残りはわかること。
発言する前に一呼吸おいたらどうですか？
三流未満なんだから。

[702: 匿名さん]

なんだかんだ言ったところで
売れ残りお見合い部屋100戸は
現状の値段では売れないことははっきりしているんだから
あとは値引きがいつ頃でどれだけになるか、ってだけでしょ
坪150万くらいじゃないと売れないと思うけどね。

[703: 匿名]

デベのブランド力は資産価値に影響するのであながち無関係ではないかと。内容が稚拙なのはいかがかと思いますが。

[704: 匿名さん]

同じ地所なら晴海2丁目がいいと思うな
あっちは超大規模だから芝浦アイランドの時ような割安価格が期待できそう。

[705: 匿名さん]

ま、部屋自体がありえないから、あり得ない値段でないと売れないでしょう。
中低層と高層階で人種が変わりそうだね。
トラブル続出の予感。

[706: 匿名]

>705
トラブル起こるか置いておいても、人種については同感します。
勤務地は近い方が集まるのでは？
家族寮みたい

[707: 匿名さん]

錦糸町に勤める中国人とか？

[708: 匿名]

晴海二丁目はたぶん250前後からじゃないかな。

[709: 匿名]

〉707
中国人をバカにしてるのか？
錦糸町に勤めている人でいいだろ？

[710: ご近所さん]

だからもう放っておけって。かまってもらいたいだけなんだから。

[711: 匿名]

>707
おじさんたちがかまってあげまちゅから
リアルな世界で変なことするんじゃないでちゅよぉ〜w

[712: ご近所さん]

>709,710,711
こういう戯言にまでいちいち反応しないでいただけませんか？
追い詰められている感が丸出しですので。
もっと堂々としていてください。

[713: 契約済みさん]

質問です。

突然大阪転勤になりました。
このマンション買ってしまいましたが…

解約するとしたら当然手付金は返って来ないですよね？？

[714: 匿名]

御愁傷様

[715: 匿名]

>>713
貸せば？

[716: 匿名]

確かに。借り手は付く場所と思うけど。
ローンの支払い分位では貸せるのでは？？

[718: 匿名さん]

713さん

間取りは、どのタイプでしょうか？

[719: 入居前さん]

713
本職は弁護士です。
本件手付返還は不可能。

[720: 通りすがり]

>713さん
この掲示板はウソ、ネガ、ネタミばかりなので以下参考まで。

住宅ローン組む前提で契約されたのであれば、
転勤によりご自身が住まないわけで(運用目的のローンなわけで)
銀行で住宅ローンとして実行できないことからローン特約で
手付金は戻ってきます。

[721: 匿名]

↑うそ

[722: 匿名さん]

721のような書き方は本当にうざいわ。
どの部分がそうなのか少しは書いたらどうだよ。
単語しか書けないのか？

[723: 契約済みさん]

714,721以外の皆様

書込みありがとうございます。
上記を参考にさせて頂き家族で検討します。
ちなみに高層階の２ＬＤＫです。

[724: 購入検討中さん]

この物件、うざったい公式ホームページだな～
商談会がどうのとか、来場予約はこちらってのがあちこちにあったり。。。
売れなくて焦ってるの丸分かりじゃん。

なんか、こういう無様なホムペ見てると、
この物件を検討してる自分が、何かカッコ悪いことしてるような気分になるんだよな～

[725: 匿名]

そろそろ値下げ情報ないですかね？竣工も近いし

[726: 匿名]

契約寸前に駄目押し言ったらで200万円ディスカウントに成功します。 健闘祈ります。

[727: 匿名]

>713
大手業者です。

自己居住ができない＝住宅ローン適用不可
なので「融資実行」が不可です。

自己都合解約は手付が戻ってきませんが、
転勤という外的要因による融資の不成立は手付返金事由に該当しますので
ご安心ください。


ちょっと検討してスレ覗いたら、さすが大規模、たくさん書き込まれてますね〜。
結果、私は買わないのですが。

私の見解をちょこっと。
・江東区に地縁あり
・タワーに憧れたけど都心６区は予算ショート
こういう人にはいいんじゃないでしょうか？

ただ、賃貸で貸すってのはなかなか難しいと思いますよ。
清澄白河の賃貸時の平米単価は知りませんが、
お隣の人形町・浜町エリアでも即完売物件が続出してるでしょ。
中央区での供給が過多になっている中で、わざわざ賃借人は江東区清澄を選びますかね？
仮に賃料に差を付けてしまえば(下げてしまえば)利回りが悪くなるわけで・・・
投資家が食い付くようには思えません。
逆に投資家が食い付くような販売価格の下落があれば、
投資家による物件内競合が続出して自己居住の入居者が賃貸での客付けに苦労するように思えます。


あとはお見合いの話がたくさん出てますが、
東側の古い団地は建て替えとか大丈夫なんですかね？
たしか三ツ目通り挟んで西側にも45メートルの建築計画ありましたし。
南側の戸建て群も建て替え怖いですね。
前面道路幅員が取れてるわけで、結構なモノが建ちそうじゃないですか？

あ、それから、値下げは竣工して「建物内モデルルーム」開始後に始めるのが通常です。(500万レベル)
更に入居開始後は大幅に値引きするでしょう。(1000万レベル)

だから今買うのは待った方がいいのでは？
信じる信じないは自由ですが、参考にしてください。
あ、ネガキャンのつもりはないです。
別に近隣でもないです。
ただ真面目な検討者様に少しでも役に立つ情報を、と思っただけです。

お邪魔しました。

[728: 匿名さん]

２００万ね。物件価格の１割位はまだ値引かないのかな。
時間の問題だとは思うけど。

[729: 匿名]

竣工まで待ってもたくさん部屋残っていそうだし、500万以上引かれるならまあ検討。売れてないなら値引きするしかないだろうし、待ってみます。

[730: 匿名]

坪２３０以下なら検討しますよ。

[731: 匿名さん]

まあ、729/730さんの言うような値段なら瞬間蒸発でしょうね。
その値段に行く前に何だかんだではけてしまいそうな気がします。
キャンセル住戸で出ていた北向き2LDKは魅力的なんですが。。悩ましいですね。

[732: 匿名さん]

売れ残るから急がないでOKだよ。

[733: 匿名さん]

オレも転勤したいな。

[734: 匿名さん]

大商談会って何かいいことあるの！？

[735: 周辺住民さん]

江東区は一定戸数以上のマンションを建てると、
特別にお金を徴収する決まりがあるので、
大幅な値下げは期待できないのかも。

教育・保育のためというのもわかるが、
江東区のルールが変わることを望む。

[736: 匿名]

江東区有明は大幅値下げしたけどなんで？

[737: 匿名さん]

727 大手業者さん、

三つ目通りの建築計画はとっくに塩漬けです。
現在の土地所有者はセコム系ですが、病院跡地という事もあるし、隣のタワマンとの至近距離など問題があり、このマンション以上の反対が起きるかもしれませんね。

[738: 匿名さん]

この物件は共同事業でかつ売り主はどこも資金繰りが安定しており、目先のキャッシュより最終利益を意識しているので、竣工まで大幅な値引きはしないでしょう。

というか、メジャーシェアである地所が、この販売状況で現時点において値引きの意思決定をすることはあり得ません。そんなことすれば、下手すりゃ株主代表訴訟もんですから。そんな腹、誰もくくれませんよ。(竣工して売残れば地所もようやく大義名分が立つ、という次第)

従って、今できる値引きは担当レベルで裁量できるかわいらしいレベルのものだけ。ポケットとして与えられている販促費等から捻出できる多少の値引きだけです。このマンションの価格なら普通に考えて現時点で200万レベルはあり得ませんね(相当お高い部屋なら可能性はありますが)。

気に入った間取りが竣工まで残って、値引きで買えるなんて奇跡、あるといいですよねぇ(苦笑)

[739: 入居前さん]

738
この販売状況で。
ここが肝要。

[741: 727]

会社から書き込む自分が痛いと思いつつ

まずここで>734さんのような話を出さない方が多いのは、
既契約者が多い証拠でしょうか？
いま、どんなＤＭが検討者の手元に届いているかご存知ですか？

>735
各自治体、いろいろあります。
そこと販促費の「お財布」は別だと思いますよ？

>737
問題はその西側の建築計画云々ではなく、
そういうモノが建ちやすいエリアということです。
イーストコモンズ然り。
ちなみに反対運動なんてのは抑えるのは楽なものですよ。

>738
「この販売状況」が「価格表通り売れている」と素直に信じれば、おっしゃる通りですね・・・
確かに、現状での値引きは200もいかないと思います。
ですから、「竣工」と「入居後」がポイントです。
どうしてもほしい間取りがある人は、今買えばいいのです。
階数や向きを妥協してもいいなら、もう少し待ちましょう。
ちなみに、地所が母体として大きいことと、販促をしないことは関係ありません。
売りたいのは販売子会社の問題なので。
そこが、三井、野村、住友との違い。
あなたの手元にもＤＭ届いてません？

[742: 匿名]

三菱の場合、「売りたい」(早く売れ、と地所に恫喝されている)販売子会社に権限は一切ないですよ。二重構造で販促だって自由にやらせて貰えません。
だからこそ、ついに野村・三井の真似をして製販一体にする訳です。

従って、現時点では値引きをネゴるならモデルルームの営業といくら話しても無駄で、地所社員と直接話さないと駄目でしょう。

[743: 匿名]

二重構造の方が販促を実施しやすいという事実。
だから「パークハウス」の売れ残りはえげつなく引く。
地所は大手だから資金回収に焦らないってのは、企業全体として見れば事実だが、
現場単位のミクロ視点ではそんなことはありえない。

この物件は、必ず引きます。
でなければ完売まであと２年かかるよ？

[744: 匿名さん]

ネットでポイントが貰えるアンケートに回答したら、豪華なＤＭがひたすら届きます。
かなり広告費をかけていますね。

[745: 入居前さん]

まあ値引きは無いですよ。

[746: 匿名]

東側のオリンピック跡地に
三十数階建のタワマンが建つらしいと
地元の噂

[747: 匿名]

>746さん

そうなんですか！
でもオリンピック跡は清澄白河・住吉の丁度中間って感じで厳しそうだね。。
ここより東側は徒歩は辛い気もしますが。

[748: 匿名さん]

江東区の町並みは年々変わっているから
それに大規模マンションは、それ自体が町並みを買えちゃう。

本マンションが建てられている一帯が好例でしょ。

[749: 匿名]

以前、モデルルームに行ったものですが、最近値引きの勧誘電話もらいましたよ。
もうすでに他の物件を購入してしまったので断りました。
冷静になったら、ここは間取りは悪いし、利便性も低い割に価格が高い。

[750: 匿名]

749さん
どの程度の値引き幅ですか？一割くらい？

[751: 匿名さん]

買いもしない人がわざわざ書き込むはずがないでしょｗ
冷静に考えればだれでも見破れるネガですよｗ

[752: 匿名さん]

よくあるのが値引きの提示を受けたけど買いませんでしたってパターン。

買いましたってなると、どこの部屋かとか色々聞かれてすぐボロがでるからね。

[753: 匿名]

７４９です。
既に他の物件を購入しても、検討していた物件は見ていたりするだけです。
ネガとか言われるなら、もういっさい書きません。
ちゃんと買う気がある人にはデベも応える気はあると思いますが、値引きの話がでない人は買う気がないか、買えないと思っているだけでは？

[754: 匿名]

>749
では教えてください。
どのタイプの部屋でいくら値引きでしょうか？

[755: 匿名]

値引はないですよ。ちゃんと検討し、やり取りしてれば分かるじゃないですか。なので、過剰反応するのはネガレス隊の思うツボでは？

うちも値引して貰いました、なんて荒らす後続隊員が次々出てきますよ(笑)

ま、既に商品券キャンペーンとかやったようなので、数十万レベルならあるのかもしれませんけど。

[756: 匿名さん]

755は何故値引きがないと言い切れるのか？
過去スレをよく読めば人によっては値引きを打診されている可能性も否定出来ないと思うけど。
そちらこそ値引きを隠したい意図をもって書き込みしているのでは？

[757: 匿名さん]

所長だからですよ。
なんで気づかないんですか？

[758: 匿名]

逆に値引きがないと考える人の神経を疑う。
第一期で即完売物件じゃないし、
基本的に竣工して残っていれば値引きます。
だいたい、
・50万円相当家具プレゼントメール
・キャンセル住戸につき、商談に応じますというダイレクトメール
・夏の「大商談会」という文言
・ＨＰの掲載間取りの大幅な増加。
これらは「販促します」と暗に言っているようなもの。
値引きの実例を聞かないと信用しないんですか？
満額で買ってしまったお気持ちは分かりますが、
値引いてもらえないとしたら、それは営業に「買えない、買わない」と判断されているか
「満額でも買う顧客」と判断されているかのどちらかです。

自分の例だけをもって値引かないと断定するのは安直でしょう。
マンション市場の常識で考えて、これだけ販売が長引いて
これからも売りにくい部屋がたくさん残っているのに
販促枠をもたないわけがない。

[759: 匿名さん]

いまさらだけど、ここは第一期から値引いてるって。

[760: 匿名さん]

普通に考えて『大商談会』なんだから、価格も交渉次第ってことだろう。

[761: 匿名さん]

で、結局実際に値引いてもらって、その上で買った人いるんですか？

いつも値引かれたけど結局買いませんでした、って眉唾な話ばかりですけど。

[762: 匿名]

いるんじゃないでしょうか。
そこに固執されるのは
・満額で既に契約してしまったから
・これから値引いて買いたいから
のどちらかなのでしょうね。
聞き方から察するに前者でしょうが。

で、値引いた実例を聞ければ満足ですか？
○タイプでいくら引いてもらいました、
と個人を特定される危険をおかしてまで書き込むメリットは？
値引いてもらった人は、静かに見つめているものですよ。

[763: ビギナーさん]

私、マンション購入検討者の超ビギナーで、コチラのマンションの購入をマジメに考えています。

自己紹介？といいますか、私自身は、
・いま近くに住んでいてこのエリアのことは大概分かる
・諸事情あり来年２月までには購入（引っ越し）する必要がある
・新築に限らず別に中古でもOK（近くのタワーでないパークハウスの方が．．）
・駐車場は必要（でも３万/月ぐらいが上限かな）
・ホントは低層マンションの方が良い
・父が住宅メーカーなので間取り図の図面を見ればある程度はわかる
・他エリアの選択肢としては、豊洲有明東雲、日吉大倉山妙蓮寺、多摩川沿い
という感じでして、コチラのマンションに関してですが、
・住み慣れて気に入っている町
・小名木川沿いの遊歩道や木場公園がすぐ
・地下鉄が３線利用可
というところにかなりのメリットを感じています。
しかしながらその一方で、
・HP上のほとんどの間取りが良くない
・立地的に低層階だと騒音&排気ガスが心配
・高層マンションの低層階に住むのって気分的にどうなの？
というところでかなり躊躇もしています。

それで、恐縮ながらも教えてほしいのですが、
① 不人気物件の値引き交渉術で大事なことは何ですか？
② コチラのマンションと有明のシティータワーやブリリア、どちらがお買い得？
③ 現段階で売れ残りがあるのは物件のクオリティーが悪いから？
④ 6,000万円台で買えるマンションが多いおススメのエリア

ぜひとも購入の参考にさせていただきたいと考えていますので、なにとぞよろしくお願い致します。
事情あってどこかしらで必ず買うことになりますので．．．

[764: 匿名さん]

書き方が同じパターンだから
ミエミエですよｗ

[765: 匿名さん]

マジメに購入を考えているなら
そういうことは自分で調べて判断したらどうなんです？

[766: 周辺住民さん]

周辺住民です。

①人気か不人気には関係ないと思いますが、十分な年収もあるし
そのマンションがいいと思っているということを、販売担当の方に
ごく自然に伝えることだと思います。

②仕事の関係も多少あり、江戸・東京の埋め立てや歴史的な発展の
関連の資料を結構読んでいます。ご存知と思いますが、江東区の
西北部＝深川地域は元々海岸沿いの低湿地で、家康入府以降-江戸時代
に徐々に埋め立てられ、明治以降は南半分が埋め立てられました。
（ここまで言うと、お決まりのネガ書き込みのように思われますが
江戸川区の南半分、千代田区の日比谷公園周辺部、港区、品川区、
大田区の東側沿岸部も埋め立てです。）

そんなわけで深川は江戸時代からの町で、お寺（お墓）も多く、一時代
前から続く生活関連施設、小さな医院、幼稚園･保育園、塾等はたくさん
あります。小さな子供がいる場合は、特に便利なところです。
そういう施設がそれほど必要ない夫婦二人の場合は、有明でも不便は
感じないのではないかと思います。

どちらがお買い得かについては、50年とか100年の単位で考えると、
町がどう発展するかについては予測ができないので、よくわかりません。
それは、現在高級感がある東京の西南地域が、100年前・150年前は
どうだったかを考えてもわかると思います。

③ある程度の大規模物件だと、人気物件であっても、多少は売れ残りが
出ることはあります。ここの品質に問題があるのかは、ちょっと
わかりません。

④自分が住んでいることもありますが、深川地域は間違いなくその
一つではあると思います。

[767: 匿名さん]

人気がどうであろうとも近隣環境より歴史的な環境を(自分なりに）重視されるなら、迷わず購入してください。
ご自分で住むために便利な場所だったら・・・
人の意見より自分の気持ちです。
ただ物件の本体を良く見て購入してくださいね。

[768: 匿名]

>763
なんでよく分かってない人が
その①〜④にしぼった質問するんだろ。
「お買い得」
「物件のクオリティ」
「オススメのエリア」
言葉のひとつひとつが曖昧で客観的。
なのに条件は主観前提。

ここは特定の物件掲示板なんだから、普通に
「この物件が売れてない理由は何ですか。」
でいいでしょう。
答えは
「立地」→最寄りで徒歩５分オーバー、
他路線なんか遠くて使えない。
また売ったり貸したりする際も不利。
大通り沿いで未来も保証されないタワー乱立エリア。
「アドレス」→江東アドレス。街の雰囲気も閑散。
「廉価版タワー」→三井のタワーと比べてください。
「価格」→なのに価格は一人前。
「間取り」→下り天井もチェックしてください。
とにかくタワーは柱と梁の位置に要注意。
「売主」→所詮、丸の内オフィス専門の大家さんです。
収益力は業界大手でも、住まいは三井や野村の方が得意分野です。

以上が売れない客観的理由です。

[769: 匿名さん]

書き方が同じパターンだから
ミエミエですよｗ

[770: 匿名さん]

765,769の蠅みたいな書き込みが邪魔で仕方ない。
こういう書き込みを退治出来たら掲示板はもっと快適なものになるのだが。

[771: 匿名]

ミエミエって何が「見えて」るんだろ。
夏休みでヒマなんかな。

ミエミエさん、ご契約おめでとうございます。
ご入居が楽しみですね。
自分の物件が悪く言われると、何かが「見え」ちゃうんですね(笑)

[772: 匿名]

二割引なら検討する。

[773: 放浪者]

家探しは上を見ればキリがないので難しいですよね。

ただ、大手町・丸の内など都心で働く方で、「城東」に抵抗がなく、気に入った間取りが残っているならば、ここは買いでしょ。。。職住近接はなんだかんだみんなの憧れだから。
「パークハウス」で「タワー」は希少性もあるし。

また、高齢化・核家族化が一層進む将来は、なんだかんだ言って、オフィス同様に、利便性や皇居からの距離で住居の価値も決まってくるはずです。

但し、ほんの少し高く感じられます。
(ある意味うまい値付けなんでしょう)

最終的には現在の税制メリット、低金利等を考慮し、この物件に住んでるシーンを思い描いたうえで腹をくくれるか、じゃないでしょうか。

[774: 匿名さん]

「城東」って何ですか？

良く分からないのですが？

[775: 匿名さん]

大分前に100戸切ったと聞いたけど、現在残り何戸なんでしょうか？

[776: 匿名]

>773
大手町は半蔵門線だけではありませんよね。
東西線、三田線、千代田線、丸ノ内線もお忘れなく。
確かに職住近接はいいものですが、
大手町近くて城東ＯＫなら「買い」にはなりませんよ。
そんなの、町屋でも門前仲町でも住吉でも同じ条件ですから。
そもそも皇居からの「距離」で地価は決められてませんのであしからず。

また、「パークハウス」にもご期待されてるような価値はありません。
ブランドとして三井の「パークコート」や
野村の「プラウド」はいいと思いますが。
山手線外側の「タワー」なんて価値あると思います？
同じ都内でも東陽町や石神井や浅草で大手分譲のタワーなんてやってますが、
別にどこも「タワー」によるメリットを享受できてませんよね。

もっと慎重に住まいを選ばれた方が良いのでは？
ローンを組まれるようであれば、尚更。
ネガキャンでも何でもなく、なぜわざわざ坪300近く出して
江東区に、デザイン性もブランド性もない、駅遠・大通り沿い、タワー乱立、
素人騙しのマンションに手を出すのかが分からないです。

[777: 匿名さん]

究極の職住近接の世界にようこそｗ
大手町起点で
（１０分圏内）
東西線　大手町～東陽町　９分、大手町～神楽坂　８分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分、大手町～永田町　８分
丸の内線　大手町～茗荷谷　１０分、大手町～赤坂見附　１０分
千代田線　大手町～西日暮里　１０分、大手町～赤坂　９分

[778: 匿名さん]

考え事しているうちに着きますからくれぐれも乗り過ごしにはご注意ください。

[779: 匿名さん]

通勤時間
永田町と同じじゃん。

永田町には住みたくないけどｗ

[780: 匿名さん]

>>776さんはどこの宣伝部隊でしょうか？
ヒントは山手線みたいだな。

神楽坂？
千駄木？こんなところか

[781: 匿名さん]

山手線外側の「タワー」なんて価値あると思います？←コレですね(笑)

[782: 匿名さん]

これで「三井に住んでいます」？

笑わせないで。

湾岸地域がやっぱサイコーなんですよね。

有識者（教授、博士課程などいろいろ優秀）には。