パークハウス清澄白河タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
間取：1LDK～3LDK
面積：41.10平米～96.11平米
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：JFE都市開発
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
施工会社：三井住友建設
管理会社：？
[スレ作成日時]2010-01-27 23:04:17
パークハウス清澄白河タワーってどうですか？part3
| No.101 |
by 匿名さん 2010-02-05 20:09:22
削除依頼
こんなこと書くとまた営業と書かれそうだけど、
大手町までの交通の便を考えると価格とのバランスはそう悪くないとも思えるけれど、 ここをネガするひとの他のオススメ物件は何なんだろう？・・・同じ価格帯で。 新築じゃなく中古で、ということかな？ 性格は違うけど駅近のほうのパークハウスも中古はけっこういい値段で出ているけど。 |
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| No.102 |
by 地元消息通 2010-02-05 20:25:28
深川祭りの話題のいい点は、どちらの立場であれ業者さんがついてこれない話題だということです。
逆に言えば、業者以外の純粋の購入検討者が、どのくらいいて、どの程度このマンションに興味を持っているかについて、ある程度客観的かつ冷静に推し量れる指標となると思います。 本当にこのマンションを検討対象にする人は、興味を持たざるを得ないからです。 もっと言えば、深川祭りに異議を唱えるコメントは、全て業者によるものと断言できるわけです。 結果的に深川祭りの話題が、見事なリトマス試験紙となって業者のコメントをあぶりだすわけです。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-02-05 20:28:19
>>101
ネガっていうか、見てるとここはもっと値引きしそうだから 怖くて買えないってことなんじゃないの。 他のパークハウスもどんどん値引きしてるし ここも竣工済みまで売れ残ったら、かなり下がりそう。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-02-05 20:37:04
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| No.105 |
by 匿名さん 2010-02-05 21:17:44
>>103
なるほど。ここは竣工まで待ちってことですね。 パークハウス値下げしてるのは知ってるのですが、いい場所はひいてないですよね。 ex,文京関口、牛込神楽坂、阿佐ヶ谷 っていうかこれから売るところ。 竣工在庫になればサービスも仕方なしっていう理屈はわかります。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-02-05 21:58:35
白河４の清洲橋通りは通過しないけど、資料館通りは確かに連合で通過します。
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-02-05 22:05:39
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| No.108 |
by 匿名さん 2010-02-05 22:07:49
大工や鳶頭の中じゃ有名な祭りだしね
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-02-05 22:18:28
北砂のアリオが夏に出来たら、ここからチャリで１０分位かな？
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| No.110 |
by 匿名さん 2010-02-05 22:31:46
正直言ってここより割安なところはほとんど無いだろうな。
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-02-05 22:32:39
デベ絶好のカモですね
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| No.112 |
by 物件比較中さん 2010-02-05 23:14:03
今期中の値引きは、まずないと思いますよ。
今日の日経に出ていましたが、三菱地所の今年度決算は手堅く黒字を確保しそうですね。 もし今期中に値引きして売ると、売上げは増えますが営業利益率が痛みます。 だから、会社経営の視点からみて、年度末まで価格変更はありえません。 竣工在庫を多数抱えて、今期中に売上げをたてる必要がある物件とは違うということですね。 価格を真剣に検討している方。そのくらいの記事は読んでますか。 そして何より、今のデベロッパは在庫の評価損を警戒していますから、 来年度の完成物件なのに、今年度中に無理して売り出す（在庫にする）と、 売れ残り物件による期末評価損が発生するリスクがあります。 これも手堅く利益を確保しようとする今の流れと矛盾します。 つまり、欲しい方に売るだけ。今期はそういうことでしょう。 その方針下でも、値下げは基本的にないですよ。 他の業者の方々が、ここの値引きをえさに自社の竣工物件の値引きを正当化するつもりなのかもしれませんね。その売り方は品がないなぁ。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-02-05 23:27:14
>>107
ここの利便性は、通勤ばかりではないでしょう。 シニアの方々にも便利ですよ。 まず都バスの停留所が東西方向、南北方向に別々にあって、都営線が二本（新宿線、大江戸線）あって。これらの運賃がタダの我が両親は、とっても便利といってます。ちょっとせこいですが。 徒歩圏内に、芭蕉から近代美術まで多くの文化施設がありますから、年配の方々にはパワースポットにもなるんじゃないでしょうか。 パワーといえば、清澄白河にはどぜうの有名な店もあるしね。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2010-02-05 23:47:40
良いもの探す時は銀座・丸の内・日本橋方面へ。ちょろっと買い物でアキバ・多慶家・錦糸町方面へ。
激安探しに砂町銀座・葛西方面へ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-02-05 23:58:55
>>112
財閥系の中では完成在庫が突出してるから、今期の利益を犠牲にしても 値引きしてくる可能性もあるかもよ。藤和と合併してからかなりマンション事業では苦しんでるようだし 竣工済の完成物件で塩漬けになってる所がまだ結構あるからね。 ただ、基本的に竣工済物件しか大幅値引きしてないというのはその通りだが。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-02-06 00:02:47
ここは本当にご近所業者が熱心だねぇ
スカイツリーマンが一人だけって可能性も高いけど |
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| No.117 |
by 匿名さん 2010-02-06 00:41:57
スミフと東建が浅ましい程にここのモデルルーム前で営業してますからね。
その内に野村あたりも登場してくるんでしょうが。掲示板にはガイシュツかな？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2010-02-06 00:58:21
>>112,115
完成するのが来期の物件を今期値引きして契約したからって今期の損益には影響しないだろう、 来期の業績には関係するだろうが、、、 ２割３割引けば、時価会計で「土地」の評価損は計上しなきゃいかんかもしれんがそこまでのレベルのはなしか？ |
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| No.119 |
by 購入検討中さん 2010-02-06 08:39:09
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| No.120 |
by 購入検討中さん 2010-02-06 08:45:38
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| No.121 |
by 匿名さん 2010-02-06 12:05:06
都バスで人形町、神田、秋葉原、錦糸町なども近いですね
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-02-06 15:06:32
>112（業者さん）
>その方針下でも、値下げは基本的にないですよ。 この『基本的に』っていうのがずるいよね。 許されることなら営業さんの名前書いて値下げ提示されて いることを証明してあげたい。 それにしても何故そんなに値引いていることを隠すの？？ お客さん1人や2人にしている話じゃないんだから 5％くらい一律に下げてあげても良いんじゃないの？ と思います。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-02-06 17:17:56
>>119
118だけど、112,115の「今期業績に影響するから値引きできない」というのは会社の経理に関して無知な意見と思ったので投稿した。 実際に値引きをするのかどうかは知らない。ただ、値引いたところで地所の今期の業績には影響は無い、ということ。２割とか大幅に（全体の）価格を下げるなら時価会計で土地の評価損を出さなきゃいけないがそんなに引く可能性があるのか？ |
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| No.124 |
by 購入検討中さん 2010-02-06 21:59:40
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| No.129 |
by 匿名さん 2010-02-07 08:20:09
大手町まで歩きました。
あまりの近さに感動。 |
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| No.130 |
by ご近所さん 2010-02-07 09:26:05
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| No.131 |
by 匿名さん 2010-02-07 09:32:01
タクシー2000円の距離って相当ですけど…健脚ですね。
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-02-07 09:34:28
>>131
老人でもこの程度は歩くよ。４ｋｍくらいのもんでしょ。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2010-02-07 11:10:07
飲み会のあと歩いて４ｋｍ歩くか！？
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-02-07 12:15:12
>飲み会のあと歩いて４ｋｍ歩くか！？
それくらいの体調管理が出来ないと大手町勤務は無理では？ これからの季節、桜を見ながら徒歩通勤は気持ちいいですよね。 早く春が来て欲しい（笑） |
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| No.136 |
by 近所をよく知る人 2010-02-07 12:22:07
大手町からタクシーだと2000円まで行かないですよ。私の場合はだいたい1770円。
歩く道の取り方で4kmまでないと思います。 週末など日本橋高島屋から歩いて帰る事もありますから男性だと大手町は楽勝でしょう。 以外と穴場は箱崎バスターミナルの中に入っているケユカ。家具・台所用品＆食器も揃っているし、並びにあるKEYUCAレストランが便利です。リムジンバスを降りてすぐ目の前にあるので、帰る前に食事＆一杯飲んで即寝ると時差ぼけ調整は楽です。 |
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| No.137 |
by ご近所さん 2010-02-07 13:08:41
箱崎（TCAT）は仕事としても穴場です。
私は成田・羽田をよく使いますが、近所なのでTCAT経由で向かうことが多いです。 渋滞状況によりますが、だいたい羽田まで３０分、成田まで６０分強で行けます。 早めに空港について、ラウンジで仕事をすれば良いので、移動時間を削れるメリットは大きいです。 ただ帰宅のさいに、TCATで待っているタクシーに、「清澄白河まで」と行き先を告げるのは、すこし気が引けます。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-02-07 15:19:05
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| No.139 |
by 周辺住民さん 2010-02-07 21:35:23
確かに便利ですよ
新幹線や国内便の始発には乗れますし。 終電を気にせず残業できるし。 ・・・いいのか悪いのか分かりませんが。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-02-07 21:36:43
普段着で散歩して隅田川渡るといきなり場違いな感じになるね
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-02-07 22:04:48
ここの値下げ情報の真実性はよく分からないですが、見てみたいと思っています。
ちなみに、方位としてはどちらが人気あるのでしょうか？ イーストコモンズのように開けている場合だと、南＞東＞西ですかね。こちらも同じでしょうか？ |
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| No.142 |
by 匿名さん 2010-02-07 22:11:51
北はスカイツリーがくっきり見えます。
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-02-07 22:12:17
人形町・浜町界隈の物件なら、大手町徒歩やTCAT等しっくりくる話だが、
白河4丁目になると営業っぽく聞こえてしまうのは、私だけ？？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-02-07 22:15:03
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| No.145 |
by 匿名さん 2010-02-08 06:33:51
隣のイーストコモンズの相場って向きによっても違うんでしょうけど、どのくらいでしょうか？２棟あるので、どちらが人気があるか分かりませんが、このあたりの相場に詳しい方教えてください。まわりの中古が高いようであれば、ここも検討する気持ちになるので、教えて下さい。
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-02-08 06:38:22
清澄白河の魅力は、
下町風情の散歩が楽しめる場所が多いことでしょう。 お寺が多かったり、力士とすれ違ったり、門前仲町も楽しいし。 写真が趣味ですが、シャッターを切るシーンにしょっちゅう出会います。 墨田川を越えてしまうと、ホントに都会ですからね。 |
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| No.147 |
by 周辺住民さん 2010-02-08 06:45:59
モデルルームに行ったら、イーストコモンズの賃貸住人が、イーストコモンズの中古物件がなかなか出ない状況なので、こちらの物件を購入していると営業さんが言ってたよ。
なかなか中古物件はでないみたいだし、価格も許容範囲の差じゃないの。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2010-02-08 07:57:59
イーストコモンズは坪210万～260万程度と分譲時同等か
それ以上で流通しています。 60平米クラスの２LDKの物件の売り出し事例 が多く70超3LDKの流通がほとんど無い状況です。 |
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| No.149 |
by 地元消息通 2010-02-08 10:04:42
私は長い間、大手町と清澄町の間で通勤していた経験があります。
大江戸線や半蔵門線がなかった１０年くらい前までは東西線が頼りでしたが、これが殺人的な混雑でしておまけに当時は冷房車がなくて夏は会社に着けば全身汗みずくでした。 そこで、50ccバイク通勤をしていたことがあります。残業で帰宅が午前２時を過ぎることが頻繁でしたが、その時間は道路が空いておりますので、道路の真ん中をぶっ飛ばして、50CCバイクでも正味「１５分」で楽勝に帰宅できましたよ。これ、今でもそのはずですね。 |
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| No.150 |
by ご近所さん 2010-02-08 11:34:49
>>143さん、
住んでいるとよくわかりますが交通システムが発達していなかった徒歩しかない時代に発達した町。隅田川を越えるってたいした距離ではないです。 毎日散歩で歩きますが永代橋まで20～25分。小名木川沿いを進み、途中清澄町内をちょっとぬけて、萬年橋脇から隅田川テラスへでると美しい夕焼け、夜景が広がっています。 地元の人は老若男女、最近のウォーキングブームで朝夕に歩いてます。隅田川テラスはジョギングする人もいますが。 機会があれば是非散策してみてください。よくわかりますよ。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2010-02-08 16:40:26
俳句の会も盛ん。
芭蕉庵も近い。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-02-08 19:45:34
白河四の子供神輿は連合に参加できるの？
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| No.153 |
by 匿名さん 2010-02-08 20:51:08
>152
神輿の話はおわりましたが。業者でしょうがあなたもしつこいね。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2010-02-08 22:34:17
>153
神輿の話題を嫌う業者。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-02-08 22:42:44
相変わらず検討者率少ないねこのスレ
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| No.156 |
by 匿名 2010-02-09 21:37:26
「キャンセル住戸」発生なんていう怪しい謳い文句での値引き販売がついに始まりましたね・・・。
もう少し待てば全面値下げですなきっと。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2010-02-09 22:02:02
ここ、安くないですか？
何か気づかない問題点とかあるのでしょうか？？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-02-09 22:02:48
我が家も購入したいなぁーと思いつつ
値段が高くて手が出ません・・・。 待ては値引きあるのだったら 待った方が良いのですかね～？ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-02-09 22:06:23
キャンセル住戸発生なんてしているのですか？
まだまだ竣工まで1年近くありますし、 ここのマンション、間取りが多すぎて しかも結構残っているみたいで 購入して大丈夫なのかな？と心配しています。 最近世の中不況なので買えたとしても 払っていけるか心配だなぁー。 竣工後の値引きは必ずありそうですよね～。 残っていれば・・・。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-02-09 22:24:42
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| No.161 |
by 匿名さん 2010-02-09 22:26:20
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| No.162 |
by 購入検討中さん 2010-02-09 22:29:33
やっぱり向きは南東や南西が人気なのですか？
北東や東、北西はよくないのかしら？ |
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| No.163 |
by 匿名さん 2010-02-09 22:32:20
北東北西はスカイツリービューだから人気ですよね
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| No.164 |
by 物件比較中さん 2010-02-09 23:30:33
第3期前にモデルルームに訪問した印象ですが、方角もさることながら、階層と間取り×価格で埋まり始めているような印象をうけました。
価値のある階層（高層、エレベータの中継階付近）、3lDK×５千万円付近は残り少ない印象です。 |
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| No.165 |
by 匿名 2010-02-10 00:36:50
うちにもキャンセル住戸の案内がきていました！40Bと60Gでどちらも食洗機付だそうです。。
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| No.166 |
by 匿名 2010-02-10 06:50:18
あのー、竣工まで1年あるのにキャンセルする人ってそんなにいるんでしょうか？
手付没収だし普通は決済直前まで粘る気がするけど。。。 |
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| No.167 |
by 住まいに詳しい人 2010-02-10 07:46:38
半分近く販売しているという話だから、どうしてもキャンセルになる人は多少はあるでしょう。言えない事情もあるだろうし。
一度販売物件として扱った部屋は、キャンセルされたら販売中として扱うしかないし。 このくらいありえるよーに思う。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2010-02-10 08:40:45
ローン特約キャンセル
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-02-10 20:15:32
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| No.170 |
by 物件比較中さん 2010-02-11 21:01:42
先日、良く晴れた日の午後３時頃に見に行ったところ、南西側のイーストコモンズの影がもろにこのタワーにかかっていました。おそらく２０階くらいまでは影になっていた感じです。
低層階では冬場はかなり早い時間から陽が当たらなくなってしまうのですね。 南東にもイーストコモンズがあるので、東向きも昼前には影になるんでしょうか。 日照を気にするなら事前に営業さんにシミュレーションを確認した方が良さそうです。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-02-12 10:01:39
なかなかいい間取りが残っていませんね。
このマンション・・・。 角部屋も変形だし家具とか置きづらそう・・・。 色も決められちゃってて微妙だし・・・。 最近のマンションって良い物件ってないですね。 もう少し待つしかないかなぁー。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-02-12 11:28:53
条件の良い間取りは減ってきている印象を受けました。
いまは東陽町の三菱商事や三井不動産の販売も始まりました／ますから、比較検討をして、どっちかをを決心んする人がでてきそうな。。。 タワーという意味では、同じ三菱系で付近でカニバリをやってますね。 |
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| No.173 |
by 物件比較中さん 2010-02-12 12:23:43
ここって良い間取りなんてそもそも最初からなかったと思うんですが。
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| No.174 |
by 匿名さん 2010-02-12 12:27:14
確かに・・・。
間取り悪すぎ・・。 立地はいい感じなのに、本当惜しいです！！ |
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| No.175 |
by 匿名さん 2010-02-12 13:18:45
良い間取り とは言ってないように思いますが。 「条件の良い」間取り ってことですかね。 「条件の良い」×「普通の間取り」 って感じ？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-02-13 14:21:56
間取り？設計変更して狭いリビングを広くするとか出来るでしょ。
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| No.177 |
by 匿名さん 2010-02-14 18:08:16
ここは最大の98平米の角部屋でもなぜか窮屈な印象です。あくまで、個人の主観ですが。
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| No.178 |
by 匿名さん 2010-02-15 18:21:38
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-02-15 21:58:18
>>178
ここはかなり順調なんですね、安心しました！ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2010-02-15 23:23:59
最高2倍でも順調というのがご時勢なんですかね。
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| No.181 |
by ご近所さん 2010-02-16 01:29:03
完売なんて・・・ありえないから。
場所は悪くない！ この物件のことをどう思うかは、パークハウス清澄白河の 住人が良く知っているかも。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-02-16 08:33:53
ここはどこに行くにも便利ですよ。始発駅だから座れますし。
日本橋勤務で近いのでここに決めました。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-02-16 12:19:32
大手町勤務、木場公園近くの住人ですが、
半蔵門線は朝の通勤電車は東西線よりもはるかに空いていてらくちんです。 そのため、朝は歩いて清澄白河駅まで行ってます。 多少時間がかかりますが、分単位の問題ですから気にしません。 |
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| No.184 |
by 地元消息通 2010-02-16 15:04:07
「パークハウス清澄白河の住人」の方々は、おそらく「私たちはタイミングが良くて、タワーよりも駅に近くて安いものを買えたのね。ラッキー! この調子ならまだまだ上がるはずだから、もっと持っていよう!」とおっしゃっているのではないでしょうか?
しかし、あっちも天下太平ではなくて、南側を遮蔽される建物が立つリスクは結構あるんですよね。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2010-02-16 19:39:00
大江戸線もあるから、六本木・汐留も楽だしね。
赤坂方面にも永田町まで一本だからね。 通勤はかなり便利ですね。 |
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| No.186 |
by 匿名 2010-02-16 20:28:00
永田町と赤坂のメインエリアはかなり離れてますよ。
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| No.187 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:31:24
>>186
そんな事、ここの検討に際して大勢に影響無いですよね。 重箱の隅っこつっつく相変わらずの書き込みは どうせ近隣販売の東京建物、住友不動産、野村不動産等の営業でしょ。 ここのマンションギャラリーの前で顧客強奪合戦を繰り広げて ますよね。みっともないですよ。皆様スルーで。 |
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| No.188 |
by 匿名 2010-02-16 21:41:59
何でも少し都合のよくない話が出ると他不動産会社の営業だというのはどうでしょう。クサイモノにフタみたいな感じ。検討者としてはマイナス要因も知っておきたいです。
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-02-16 21:52:37
間取りが悪い悪いとの投稿が多いので見てみたら、ホント悪いね。
凄く窮屈そうで、あんまこんなの見たことない。 モデルルーム行く前にパス。 |
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| No.190 |
by 匿名 2010-02-16 22:28:08
187
じゃあ赤坂なんてワード出さなきゃ良いんじゃ？ |
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| No.191 |
by 匿名さん 2010-02-16 22:41:58
ここは立地の評価が高い割に、間取りや仕様についてはあまり評判よくないですね。
立地だけなら、プラザの中古はお買い得でしょうか？ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-02-16 23:59:06
中古の価値判断は色々でしょうがマンションはスラブの厚さが肝心です。古い仕様はその辺どうなのでしょう？
タワーと比較するのは無理があるように思えます。 主婦の目からみると、ごみ置き場は１階にしかない。タワーは各階。 ディスポーザーはない＝＞真夏の生ごみは何処で保管？ あげたらきりがないですね。 |
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| No.193 |
by 匿名はん 2010-02-18 00:49:12
いかんせん間取りが悪すぎます。
残念だなぁ～・・ |
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| No.194 |
by 契約済みさん 2010-02-18 11:23:55
うちは間取りを少し変更して、リフォームをかけてリビングを18m2ぐらいまで拡大します。
三井住友が直接請け負ってくれるらしく、また契約も直接なのでお安くすみそうです。 価格がタワーの割りにお手ごろなので、このくらいの出費は構わないとと思いました。 間取りは変更できるんだから、悪い悪いとけしかけなくてもいいのではないでしょうか。 契約者としては、カチンときます。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2010-02-18 13:56:27
新築マンション買うのにわざわざ最初からリフォームしてまで
間取り変えなきゃいけないなんて・・・ そこまでして住む希少価値のある場所じゃないよ（笑） |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-02-18 17:09:52
195さん、
新築でも設計変更する人って結構多いんですよ。 今流行のハーフオープンキッチンのカウンターをとりはずしたり、ベッドルームのクローゼットを拡張したり、etc.. 真剣にマンション購入を検討した事ないでしょ？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-02-18 17:26:57
>>195
私も新築買って即リフォームしたことあります。 というかデベロッパー提案の間取りで満足できるものはないです。 住む人の気持ちになって図面引いているとは思えないのが殆どです。 なので入居即壁をぶち壊すのは当然の事と認識しています。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2010-02-18 17:41:07
１９５さん
間取りは少し変更が必要だけど、他の要件は満たしているということでしょ。 いいんじゃないの。 それと リフォームの理由が、希少価値があるからだけじゃないでしょ。 ちょっと説得力がないなぁ。 さらさらに、 リフォームの金額を見積もったり、設計変更の物件を検討したことあります？ 1期で買ったのと値段が変わらないと思えばなんてことないと思うな。 1期ならば設計変更ができたはずだから。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-02-18 23:13:42
>196 197 198
あなた達の感覚のほうがおかしいよ！ 新築の壁ぶち破るのは、どうしても その場所にすまなきゃいけない人が 残り少ない部屋しかない場合に することであって、多々残っている マンションにすることじゃない。 「設計変更」と「リフォーム」を 混同して考えるほうがアホだな。 だって片方は費用かからないもん。 バカたれ |
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| No.200 |
by 匿名はん 2010-02-18 23:27:16
このマンションの営業さんは最大のネックである間取りの悪さを潰すのに必死なんですよ
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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