武蔵野タワーズ【その５】

[匿名さん]

武蔵野タワーズ、販売は第５期に、スレも【その５】に突入！

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：
中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：2LDK～3LDK
面積：61.44平米～87.49平米
売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[69: 匿名さん]

マックじゃねえか

[70: 匿名さん]

西久保在住です。家電量販店できるとありがたいです。

[71: 匿名さん]

そうか、まだ値下げをするんですか～

[72: 近隣]

67
間違いなくランドマ−クでしょう。
まだ人も住んでないのに、店舗なんてゆっくり待てばよい。

[73: 匿名さん]

三鷹二郎。希望です！

[76: 周辺住民さん]

実際ランドマークですし。

確かに建つ前には、どうなっちゃんだろうという不安も多少はありました。
でも今は、電車でタワーが見えて来ると三鷹に帰ってきたと実感できるようになりましたし、三鷹駅に降り立つとタワーのある駅前の空間がとても明るくて開放的な感じで気持ちよく、三鷹に住んでいて良かった～と心から感じることが出来ています。
マンションに越してくる方にも早くこの気持ちを味わって頂けたらと待ち遠しく思います。

[78: 匿名さん]

>>63
最近は、大きめなスーパーだと焼き立てパンとそこでイートインができるベーカリーカフェみたいのが併設されてることが多いですよね。今回のスーパーのキッチンコートは2階だけで、おそらくそういうベーカリーカフェみたいのが併設されてることはないと思うので、1階部分にカフェとか、ベーカリーカフェみたいのがあるといいですよね。三鷹駅北口周辺のカフェは、特に土・日は満席ということが多いので個人的には、ここに1つあるとだいぶ嬉しいです。

[80: 匿名さん]

>>76
76さん、私も普段通勤でその道を使ってるんですが、電線地中化とか道路拡幅工事や街灯が設置されると、もっと開放的で明るい感じになると思いますよ。特に今は、まだ電信柱や電線が空を覆ってるのでまだ多少ごちゃごちゃしてる感じですけど、道路整備工事が終わる8月ぐらいになると、あの辺はかなり開放的で明るい感じになりそうで個人的にはちょっと楽しみにしてます。

[81: 匿名さん]

本当に三鷹北口が日に日にどんどん変わっていってますね。今後は人も今よりはるかに集まってくるでしょうし、更に道路の整備も進むと、オシャレなお店も増えてくるでしょうね。今からとても楽しみしています。

[82: 匿名さん]

ゲート7階の1LDKが19万円で賃貸出てますね。
この金額で借りる人なんているのかな？

[83: 匿名さん]

西向き7階42平米。いくら新築とはいえw

[84: 匿名さん]

会社が節税対策で借りて、社員とかに貸すんじゃない？そこまでの金額だと。

[85: 近隣不動産]

82
北棟のもう少し狭いのが２０万円で出てますが…

まぁ、この一年の中の一番の需要時期ならば、可能性あるでしょうね。

[86: 匿名さん]

狭めの部屋があるから仕方ないけど、賃貸の住民が増えるのは好ましくないですね。どこの誰が入居するか分かりませんし。

[87: 地元不動産屋]

86
そんなの購入者も一緒。
一つ言えることは、１９万円ｸﾗｽの賃料を払える人は、同じ部屋の購入者よりも通常収入は上回っているはず。また、そのｸﾗｽの賃貸部屋を貸す場合は賃借人の内容を申込書などで出してもらい、身分証明や住民票、保証人の印鑑証明なども提出させる場合がほとんど。はっきり言って購入者よりも身元ははっきりしていますよ。内容に微妙な点(怪しい会社勤めなど)あれば貸主も断ります。

[88: 匿名さん]

>>82

速効決まると思いますよ。同じ野村不動産、駅は違いますがプラウド阿佐ヶ谷の北向き１ＬＤＫ４２㎡は完成後２～３部屋２０マンで募集しましたが即決まってました。中央線・駅前新築ですから。

建物自体にプレミア感あるし、借り手はいくらでもいるでしょう。。。だから小さい部屋は売れてしまって無いんですよ。

[89: 匿名さん]

今やこの辺だと六本木や麻布十番と同格に近い感じの評価ですからね。
42平米20万でもあっさり決まるでしょう。

[90: 匿名]

普通の個人や会社契約ではどういうケースで借りるのか想像つかないな。セカンドってのも無理あるし。やっぱり貸すなら都心だよ。
社長が個人で購入して、自分の会社に高額で貸すとか、そういうことかも。

[91: 匿名さん]

ここ客観的に判断して高すぎませんかw城南地区と同じかそれ以上の価格でしたのでびっくりしました。
川崎新都心で買うことにしました。ここよりかなり割安でしたので。

[92: 匿名さん]

せめて高層階だったらね。７階なんて普通すぎ。
ちゃんと計算したんだろうけど、低層エレベーターしか停まらないフロアは、エレベーター待ちがすごい気がする。

[93: 匿名さん]

ここまでの超ブランド物件ですと、20万じゃ安いでしょう。
20万切るのは破格だと思いますね。

[94: 匿名さん]

１９万円ｸﾗｽの賃料を払える人は、夜の商いを副業でやってる法人で、実際に住む人は従業員の〇ャ〇嬢/ホ〇トもありうる。

[95: 近隣不動産屋]

実際南口ﾓﾘﾓﾄﾀﾜ-３５平米が１８万、ﾌﾞﾘﾘｱ三鷹５０平米が２４万で成約してます。
そこよりもグレ−ド高いここが４２平米２０万円は全くおかしくないですよ。
都心が良いと思えば都心に行けば良いけど、現状中央線沿線はヤフー不動産のアクセスランキングでも１位です。

[96: 匿名さん]

そもそもここの書き込みって吉祥寺を意識した関係者の書き込み多いようだけど、事実三鷹だし三鷹の土俵で語らなきゃね。
ちなみに家賃で貸したら平米二千円前後プラス管理費折半が相場ですよ。ですので利回りは？です。

[97: 近隣不動産屋]

96
いえ、三鷹の話しかしてませんが。訳のわからない荒らしですね。

[98: 地元不動産]

>>94
適当な事言わないように。しつこいようですが賃貸には入居審査というものがあります。大手の法人契約ならば会社補助で今でも２０万円位までなら沢山の契約があります。

[99: 匿名さん]

>>95
それってもっと高層階なんじゃない？
このタワーの7階はまじできついと思うけど。

>>98
転勤前提の家族用ならあると思うけど、単身者用で家賃２０万の何割までとか補助してくれる会社はなかなか無いのでは？もちろん超えた分は自腹ということになるにしても普通抑えるかな。会社の近くだからという理由で補助する会社もあるけど、それとも無縁なのが痛い。

[100: 近隣不動産屋]

99
あのさ、根拠も無く憶測と想像で語るの勘弁して欲しい。
一応こちら業者なんで、全て真実ですが。

[101: 匿名さん]

>>99
まあ、三鷹駅北口近辺の賃貸の値段はけっこう高いからこんなもんじゃないですか。９５さんが言ってるように南口ﾓﾘﾓﾄﾀﾜ-３５平米が１８万、ﾌﾞﾘﾘｱ三鷹５０平米が２４万で成約してるみたいですし。４２平米２０万円は不思議じゃないでしょう。ましてや、武蔵野タワーはHOME'Sの調査だと、武蔵野タワーの人気度は全国10位、東京市部では1位という評価だそうだし。むしろ今の売れない不動産どん底の状態でこの値段でよく売れてるほうなんじゃないかな。

日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイトのHOME'Sの調査
http://shinchiku.homes.co.jp/edit/ranking/biannual/type-2009_half/area...

[102: 地元不動産屋]

>>99
>>95>>98の話はほぼ正確です。そもそも、南口の２物件とも武蔵野タワ−に比べれば遥かに低層マンションです。また、１LDK位だと階層は余り関係ありません。もともとこのグレ−ドのものは階数なんて気にしていたら永遠に物件見つかりませんから。

あと、一昔前よりは法人の家賃補助は減っているとはいえ、大手金融系や準公務員系の会社では２０万円位までなら社宅として認めています。
これ全て事実。

[103: 匿名さん]

三鷹ってそんなに賃貸相場高いんですか？ちょっと意外でした。
それにしてもよくチェックしてますね、みなさん。

[104: 匿名さん]

価格表みてみたけど、結構最近のやつでもまだまだ埋まっていない部屋でしたね。
自分は業者同士で何やってるか分からないのも含めた成約実績だけでは信用しないけど。
借りる気ある人は貸主含めて問い合わせてみたら？

[105: 近隣不動産屋]

104
成約の情報というのは国土交通大臣が指定する不動産流通機構でのもので、これはどの不動産屋も使うが最も信用性は高いもの(宅建業法で縛られているもの)です。
信じる信じないは自由だが良く目に触れる○フー不動産などの情報が最も虚偽だらけということを知っておいた方が良い。
また仮に、事実と異なる高い成約価格で登録したとしても、それはその後の査定相場が狂い成約しずらくなるだけで、業者にとってはマイナスで何の得もない。すなわち高い成約賃料をわざわざ残す業者など絶対にいない。

[106: 匿名さん]

三鷹の価値が急増している感がありますね。
中央線沿線で、吉祥寺の隣であり、最近の再開発もあり、更にタワーの建築が決定的でしたね。そのタワーに住んでみたいというのは、多くの人が考える夢だと思います。

[107: 匿名]

価値が急増しているのは、近隣不動産やさんの書き込みの賜物。

[108: 匿名さん]

>>106
まあ今まで、三鷹駅北口駅前が再開発が後回しでたいしたお店もなく梅林や無機質な駐車場だけがあるようなのような寂れた何もないような状態だったので、将来的には三鷹は人気でそうですね。三鷹は隣の吉祥寺に比べて印象が薄かった感はあります。もちろん太宰治とか国木田独歩、山本有三、三木露風など多くの文人とかで三鷹をご存じの方はここの良さを知ってたでしょうが…。

もともと新宿まで15分とかで行けますし、特別快速の停車駅、かつ総武線、東西線の始発駅という点でかなり交通的には便利ですし近隣には玉川上水や井の頭公園など大きな公園もありますしね。今回の武蔵野タワーができて将来的に周辺の整備とかも行われると、三鷹はけっこう人気がでそうな気が私もします。

[109: 銀行関係者さん]

広告チラシ、しつこいな・・・

[110: 匿名さん]

そういう時期ですから。。
うちも毎週金曜はどっさり不動産の折込チラシ入ってます。ここ含めて。

[111: 匿名さん]

空き部屋が多い場合、管理費って急に上がるものなのでしょうか？

[112: 匿名さん]

空き部屋と管理費って関係するのですか？
空き部屋分の管理費と修繕積み立て金はデベ負担が通常じゃないんですか？

[113: 匿名さん]

空き部屋の負債は将来の買主が負担する。

[114: 匿名]

>>112
>>113
最低でも１年くらいは通常売主負担。マンションによってはそれ以上あるいは全住戸の引き渡しまで売主負担。このマンションはこれだけの売主ですからおそらく113さんの言われる心配の可能性は少ないと思われる。

[115: 匿名さん]

スーパーってキッチンコートで決定でしたっけ？
今日別の店舗に行ってみたのですが、使えるクレジットカードが限られてました！！
せっかく便利なところに、いいスーパーができるのに、カード使えないのなら行かないかもしれません。。残念

[116: 匿名さん]

115さん
どんなカードしか使えなかったの？

[117: ご近所さん]

別に無理に行かなくてもいいでしょ。駅前には東急もあるし。
そういえば紀ノ国屋をJRが買収したね。若干高級なイメージが崩れた。。

駅中に積極的に出していく戦略みたいだけど
三鷹の駅中にはQueens伊勢丹入ってるけど将来的に紀ノ国屋と差し替えるのかな？

[118: 匿名さん]

>>117
厳密に言えば、すでに三鷹駅ロンロンに紀ノ国屋のベーカリーが出店してますよ。スタバの隣のところ。

[119: 匿名さん]

１１３さん、１１４さん

ありがとうございます。
いずれにせよ、空き室が多いと不安ですね・・・

[120: ご近所さん]

おお。そういえばあそこのパン屋確かにそうだね。

[121: 周辺住民さん]

106
三鷹はポテンシャルこそあったけど、今まではそれを引き出す施策、街作りが全くありませんでしたしね。
タワーズはまさにそれを爆発させる起爆剤であり、更にそれを牽引する存在だと思います。駅前からの通りや文化会館通りは現在はオシャレな店はほぼ皆無と言って良いですが、これからは人を惹き付ける店が並ぶことになるでしょうね。

[122: 匿名さん]

１１９さん

空き部屋、結構あるよな。

[123: 周辺住民さん]

これ以上盛り上げても、朝の三鷹駅ピーク客がさらにごった返しになるだけだから、やめて下さい。

朝のあの混雑知ってますか？三鷹駅北口も南口もバスからどーっと人、人が降りてきて、中央線以西の方の人、人がこの駅の中で総武線、東西線の始発を目掛けて走り回ってるんです。

中央線が事故で止まると北口ロータリーに人、人が溢れ出す光景は、月１〜２回は起こりますよね。

タワーはできたから仕方ないけど、これ以上街を大きくして、人、人を増やしたいですか？治安も悪くなるだろうし、自然がほどほどに調和してる今の三鷹駅周辺が良いと思ってる人はいっぱいいると思いますが。

[124: 建設業界]

123
朝の混雑やバスの乗降客、そんなの三鷹に限らずJRのタ−ミナル駅ではどこでも仕方の無いこと。また、人身事故でごった返すのは中央線の何処の駅も同じ話。そんな中、三鷹は始発駅ですから、総武線と東西線は少なくとも１本遅らせれば必ず座って乗れますよ。このメリットは他の周辺駅では得難いもの。123さんは実際利用したことがない方なんでしょうね。それから、単純に人が増えると治安が悪くなるというのは、ロジックとしてどうかと。
決定的な事として、このマンション周辺は中古・新築・賃貸総じてマ−ケットが特異的に狭い場所です。すなわち、購入者の多くはもともと三鷹駅利用者もしくは周辺の駅利用者であり、一般的な再開発によって人口や駅乗降者が増えるのと同じに考えてはいけません。もっと噛み砕いて言えば、駅遠くから三鷹駅を利用していた人がここの購入者になっても、乗降者数は変わらないという事です。

[125: 周辺住民さん]

１２３です。

毎朝三鷹駅を利用してる者です。毎朝うんざりしてます。

タワーズ自身を否定している訳ではありませんが、このマンションのおかげで三鷹駅周辺が変わって行くってのは、大袈裟だし傲慢の何物でもないと思って書き込みしました。

[126: 匿名さん]

この”建設業界”やら”不動産屋さん”やら””周辺住民”やら、名前を変えて、
ちょっとしたレスに対して妄想で小ばかにしたように攻撃するこの人は何なの？？？

[127: 匿名さん]

周辺不動産屋、近隣不動産屋、近辺不動産屋、地元不動産屋って、バージョンもあるよねｗ

[128: 周辺住民さん]

タワー住民の増加程度では三鷹駅の混雑度が増加することはないでしょうが、今まで鬱蒼としたかつ寂れた町並みが、明るくオシャレな町並みに変わることで、デイタイムに三鷹に遊びにやってくる人が増えることはあるでしょうね。でもそれによって治安の向上となることはあっても、悪化することはないでしょう。

[129: 匿名さん]

本当の周辺住民は、他の街から三鷹に遊びにきてほしいなんて、絶対思わない。
それにあの場所は中途半端で駐車場と空き地の奥だから、タワー住民と中町住民の為の店にしかならず、西久保からも人が来ないと思う。
前の中途半端なビルと空き地をまとめて再開発すれば、そういう街にできるのかもしれないけど。

[130: 近隣不動産屋]

126
127
何か？なんなのと言われましても、名前の通りですが。私は事実しか書き込んでません。反論になってないですよ。

[131: 匿名さん]

128はデベでテナント募集を担当しているやつなんじゃないか？
マンションのことより、街が発展するとか違う方向の妄想のしすぎ。
必死なのは分かるんだが、住民とは違う方向を向いてるし。

[132: 匿名さん]

>>130
いちいち、名前を変える理由は何？

[134: 匿名さん]

三鷹駅が混むのはその地理的要因もかなり大きいと思います。

ここは他の沿線がJRから離れているため三鷹までバス利用の通勤客が集中します。
しかも郊外にありがちが風景としてバス利用の距離に大型マンションも多いですし。

荻窪以東は中央線を挟んで北に新宿線、南に丸の内線がJRと比較的近くを平行して走るので通勤客が分散します。
バスでJR駅まで来る人もたくさん居ますが三鷹ほどの集中度になりません。

三鷹の混雑は郊外の特快停車、各駅始発駅としての宿命です。

[135: 匿名さん]

洗脳がばれちゃったねｗ
常識的に考えてタワーができてうれしいって周辺住民がいるわけないからね。

[136: 匿名さん]

元から誰も洗脳されえねーって(笑)

[137: 匿名さん]

あ、タイポ。
恥ずかしい～。

[138: 匿名さん]

>>134
う～ん、本当に三鷹駅利用者ですか？私は、いつも三鷹駅の東西線始発を利用してますけど、124さんが言うように1本待てばまず座れるレベルの混み具合ですよ。そもそも朝のラッシュは三鷹駅に限らずどこの駅でも混んでるわけで、むしろ中央線の他に東西線、総武線の始発がある三鷹駅は、他の駅よりもコンコースに人は多くても楽なレベルだと思います。少なくとも以前利用してた、田園都市線の殺人ラッシュから比べれば、今の座って通勤は天国に近いくらいですから。まあ、中央線が事故とか人身事故とかで停まることが多いのは否定しないけど、これは何も三鷹にかぎったことじゃないしね。あと、三鷹駅に集中するというのも、それだけ三鷹駅からの通勤が楽だからという証拠だとも思いますよ。私の知ってる吉祥寺よりの御殿山在住の人も、わざわざ行きは三鷹駅の方を利用（帰りは吉祥寺駅）してるそうです。

[139: 匿名さん]

>>138
>>134
昔三鷹に住んでて今は別の中央線駅利用してます。
ここ20年ほどずっと中央線沿線で住んでます。

何度か引越しした経験上の意見を書きました。別に三鷹批判じゃないですよ。
他の駅ももちろん混みますが、混雑の「集中度合」においては三鷹のほうが高いです。

[140: 匿名さん]

>>139
138です。集中するってことは、それだけ東西線や総武線始発とか便利ってことなんだと思いますよ。人は多いのかもしれないですが、正直楽ですよ。私の場合東西線始発利用ですが通勤時に本や仕事の資料などを読みながら通勤できますしね。以前利用してた田園都市線なら考えられないことです。

[141: 匿名さん]

一本待てば座れるんなら混雑なんかしない。
並んでても座れないことあるよ。一列5人以上なら微妙だね。だから、その場合はもう一本待つけどね。そうすると後ろから必死に電車に乗り込む人なんかにとっては邪魔なんだよね。
人の流れやホームの面積を考えると電車は一本が限界だから、キャパとしてはこのへんが限界。少なくともこれ以上人は増えてほしくないし、三鷹は暮らす街なんだから発展してほしいとは思わない。

[142: 匿名さん]

>>140
あなたが満足してるならそれでいいのではないでしょうか？
客観的な比較論を出したまでで、三鷹時代は不満でしたって書いたつもりもないんですけどね。。

[143: 匿名さん]

>>141
124さんも言ってるように、普通1本待てば座れますよ。もっと具体的に言えば前から3番目までなら座れてます。まあどうでもいいですけど。ちなみに正直、武蔵野タワーぐらいじゃ急激な人口増加とかならないと思いますから、三鷹駅の激込みも心配無用ですよ。あと『発展＝商業施設の増加』のような発想をもってませんか？私も巨大な箱物商業施設みたいのはできてほしくないです。静かな住環境というのも納得です。ただ、今のままでいいかというと違いますね。現状の三鷹駅北口は、正直駅前に寂れた駐車場があったり電線が空を覆ってあまり景観的にも良くないです。お店もあまりこだわりをもったようなお店も少ないですし。街の再開発や周辺整備というのは、何も商業施設を作ることではなくて電線地中化とか街路樹を植樹するなどの緑の増設、公園整備、街灯設置、道路拡幅などのインフラ整備が重点に行われるべきですから。私も落ち緑を多くして着いた住環境を重視した再整備が行われると嬉しいと思ってます。

[144: 匿名さん]

すでに駅は混雑してるから致し方なしとして、平日も快速が西荻、阿佐ヶ谷、高円寺を通過するようにしてくれないかな、JRさん。そしたらいうことなし。

[145: 匿名さん]

ドトール・タバコ屋・ラーメン屋、駅前のこの一角を駐車場と合わせて再開発するというなら分かる。玄関口だからね。
タワーズの一角はそこから奥まった場所。だから、あまりこの辺りが発展してもどうなの・・・って気がするんだよね。
一応マンション購入スレなので書くと、だからこそ住むにはいい場所にあると思うけどね。

[146: 匿名さん]

>>145
武蔵野タワー先のクリオレミントン～武蔵野文化会館の文化会館通り（通称かたらいの道）の整備とかご存じですか？ああいう感じで整備されるなら、現状よりは綺麗だし落ち着いた感じになると思うんですが。ちなみにここの文化会館通り（通称かたらいの道）の整備前の状況も私は知ってますが、以前は街灯もなく電信柱がたって暗い感じでした。もちろんドトールあたりから整備するのは理想でしょうけど、そうでないからやる必要もないというのも違うでしょう。まずはできるところからやっていくべきです。正直、個人的にはこういう整備が行われていけば、三鷹は今以上に落ち着いたいい住環境の街になっていくと思いますよ。

[147: 匿名]

>>145
その一角にパチンコ屋が入りますよね。
一段と三鷹駅が賑やかになると思います。

[148: 匿名さん]

144
どの駅の住民？
三鷹住民はオレンジに乗ることほとんどないからどうでもいい。そういう駅に行くときは黄色か青だし。

[149: 近隣さん]

148
何をおっしゃいますかね…私含め中央線も沢山使ってますよ。

[150: 近隣不動産屋]

132
133
135
何れも同一人物。
妄想が激しいですね。まぁ、ご自身が名前を変えて無意味な書き込みをされ、自分の意志に相反する書き込みに対しては論拠立てて言えないからこそ、人を疑う発想になるんでしょうね。
私は名前は一度も変えていませんので悪しからず。
三鷹には１０年以上います。

[151: 匿名さん]

150
もう、いい加減にしろ。結論は出てるし、みんなうんざりしてるんだよ。
自分が名前をかえてレスしてるくせに適当な想像するなよ。それに想像間違ってるから。

[152: 匿名さん]

そろそろ、商業棟1階に入るテナントやお店分からないですかね。

[153: 近隣不動産屋]

151
そちらもね。なんの結論でしょうか。何の論拠も無く何をムキになっているのでしょうか。私が何かうんざりさせるような書き込みしましたか？なんのプラスにもならない書き込みはもう止めてくださいね。

[154: 匿名さん]

こんな匿名掲示板でそんなムキになっては損ですよ。私は、近隣不動産さんの仰っていた賃料の話などは参考になります。

[155: 匿名さん]

>>153

まだ分らないの？
>>130で釣られた時点で確定でしょ。開き直るなよ。
匿名掲示板でばれちゃったんだから、せめて別人のふりしてまた名前変えるくらいのことしてくれよｗ
得意でしょｗ

[156: 匿名さん]

あなたがいい加減にしたら如何ですかね。。
もううんざりです…

[157: 近隣不動産屋]

155
どうぞご自由に妄想ください。あなたの書き込みはただの荒らしですよ。皆さん、無視しましょう。

[158: 近隣さん]

もう無視しましょうよ。この「匿名さん」の書き込み、大半しょうもない書き込みしかないですし。

[159: 匿名さん]

節々に「常識で考えて」とか「Ｗ」を入れて荒らすのは同一人の書き込みですね(笑)

[160: 匿名さん]

１５５さん、がんばれ。
今までの景観を無視してお金もうけばかり考えている人に対して。

[161: 近隣さん]

155みたいな書き込みって即削除依頼対象。
しかもそれ応援してる上の書き込み、大丈夫？？
同一人物バレバレ。

[162: 匿名さん]

僕も応援します。155さん、よそ者業者に負けるな。

[163: 匿名]

160
それは誰に対してですかね？客観的に「不動産」さんはデベとは関係ないと思います。デベばかりの味方をしているようにも思えませんし、わざわざ「不動産」なんて名前使ってたとしたら○カでしょ。

[164: 匿名さん]

ここのスレ，くだらん。

[165: 検討中さん]

１６２
１５５だろうが、必死(笑)

[166: 近隣不動産屋]

この掲示板荒れてるね。私のせいかな。
でも、匿名さんは同一人物ではなく、いっぱいいると思うよ。

[167: 匿名さん]

155だけど、160も162も別人だよ。根拠もなく書いてるのはどっちだよ。
もう、この辺でやめておけよ。

[168: 匿名さん]

167
放っとけよ。
逆に怪しく見える。