積水ハウスについて

[積水ハウス検討中]

積水ハウスにて検討しています。
見積もりに関してですが、同じものでも支店や担当者によって変わるということはあるのでしょうか？
値引き率が大きいのでかなりなびいているのですが、元々の見積もりがワザと高くされていれば意味ないかと思いまして。
また、今何かキャンペーンなどしているのでしょうか？
ハイムとかだと太陽光とか何かしらキャンペーンしてますが、ハウスは何も言ってきません。
最後に、ハウスで既にお住まいの方に聞きたいのですが、寒いという事はないですか？
私はかなりの寒がりで（特に足）蓄暖＋床暖を考えてますが、周りから反対されてます。本当に蓄暖だけで大丈夫でしょうか？

[21: 入居済み住民さん]

みなさんが言うように何千万円の家を、えいやーで買う事はありえません。
設備ならいざしらず間取りさえ決まっていないのでは何に契約するのですか？
どんな事情か分かりませんが恐らく大した事情ではないように感じます。

ちなみに我が家は
床㎡　6,380円
内装RD建具片開き　35,400円
2m掃き出し窓　73,500円
いずれもシャーウッド標準品です。

[22: 通行人]

標準品＝最低品
それに満足できるか、できないか…
坪数が決まってるなら、標準品を見てみるのが良いかと

[23: 匿名さん]

スレ主、方針は決まったのかい？そろそろ出てきて頂戴。

[24: 積水ハウス検討中]

皆さんの意見を承知の上で契約しました。
３月着工なので遅くとも今月中にはすべてを決めなければなりません。
変更分の増減は同じ値引き率でとなりました。
バスと洗面台は提案品（標準？）で満足です。１６１８を１８１８にすると７５０００円アップだそうです。
太陽光は１ｋｗあたり４７万でこれは値引きが効かないとのこと。
間取りも確定ではありませんが値引き率は同じならいいとおもいました。

キッチンはパナソニックで４掛け位の値段で見積もりには載ってます（グレードは低いですが）
通常はキッチンは何掛け位で見積もりに載るものですか？安いのでしょうか？

Ｎｏ２１さん　床ｍ２の単価が出てるのですか？うちの契約書は１式でした。
　鉄骨のビーエコルドなので建具で同じのは載ってないですが、
ＳＰ建具片引　Ｋ1.0　39000円
ＤＨＩ掃出2.0　79600円　（引き違いＡＪ）
ＤＨＩ掃出2.5ビュー　112000円（引き違いＡＪ）
ＤＨＩ掃出0.5　60400円　（FixＡＪ）
こんな感じです。

また、間取りは確定してないのですが、坪数から計算すると１Ｆの空間が２６畳位になります。
蓄熱暖房で７Ｋｗで大丈夫と営業さんには言われてますが、ホントでしょうか？
吹き抜けはありませんがリビング階段の予定です。
あと、床暖房を入れた方に聞きたいのですが、どの床暖をいくらで見積もられたか教えて下さい。

[25: NO.21]

ご契約おめでとうございます。
実は私も契約から着工まで１ヶ月強しかなく契約後の週末は全てをつぶして打ち合わせをしました。
かなり大変な作業です。お子さんが居れば尚のこと頑張ってください。

私も積水の標準品で充分でした。ローコストと違って初めからそこそこのが付いてますから。
設備の掛け率は得意不得意（仕入量？）があるので一概には言えません。
ただ力関係が積水の方が強いので提携メーカー以外でも値引率は良いようです。

床暖はどこ製か忘れましたが２５畳分３分割で３１８千円でした。ちなみにガスです。
太陽光発電は４５万円でした。４５万円が標準設定の値段でメーカー卸値のように聞いていましたよ。
モニター込みの値段ならそれくらいかもしれません。
蓄暖はどのような物か分かりません。

値引率はいくつだったかな。。。７～８％くらいだったと思います。
うちは積水の中では底辺な家ですがコストパフォーマンスはあったと思っています。

[26: 匿名さん]

まずは契約おめでとうございます。

今月に間取り、外壁類を決めるなんて週末は全て家家家ですね。
何十年も住む場所を短期間で決めれるものでしょうか？
こんなんじゃなかった、ああしとけば良かったってなる
パターンな気がします。

いい家を建てるために中身の詰まった打合せをして下さい。
決して積水ハウス(株)の為に家を建てローンを支払う事
だけは避けて下さいね。

[27: 入居済み住民さん]

なんで、細部が決まらないのに契約するの？それって普通？
積水だったけど、これ以上は決めることが無いっていう段階まで決めてから契約したけど？
交渉の主導権を少しでもコチラ寄りにしないとね。
変更契約は結局数万円ほどで済んだ。

あと、当然だけど担当営業と設計が優秀かどうかで値段は変わる。
例えば、ウチは○○月契約で某無垢床材半額キャンペーン
△△月契約で××製キッチン半額
○△月契約で携帯ホームシステム100万円分サービスとか
打ち合わせ中に企画されていたキャンペーンで使えるものを
契約月に関係なく幾つか利用したんだけど・・
つまりキャンペーン商品はメーカと支店の間で決まるんだろうけど、
期間が終わっても、営業と設計が個別にメーカに交渉して、半年前とかの
キャンペーンを利用してくれたということですね。

見積書は良く見てね。
以前はオプションだったものが勘違いでオプション扱いになっていたり、
高価なタイルの㎡が実際より数㎡広くなっていたりとか・・
微々たる物かもしれないけど10万くらい安くなりましたよ。

[28: 積水ハウス検討中]

皆さんありがとうございます。
まさに家家々になる様です、見積書も注意するようにします。
ふくらまされないかだけが心配ですが。
キッチンはパナソニックが一番安くなると押されています。どこのメーカーが安くなるかは支店によって違うのでしょうか？
太陽光発電は2万ほど高いのですね、私も原価だと言われてます、既にふかされてるのか・・・

こんなんではなかったとならないよう、密に打ち合わせします。
ただ、暖房が決まっておらず、何がいいのか・・・　寒いのは絶対嫌ですが。
蓄熱だけで足元まで暖まるのでしょうか？　ガスは引かないので電気式の床暖併用にするか悩んでます。

キャンペーン中なのは太陽光ですと言われました。
ホームページにも載ってないし今何かキャンペーンしてるのですか？

[29: 購入検討中さん]

太陽光の値段は1Kあたりいくらですか？支店によって価格が異なりますか？
太陽光とエネファームを奨めてきます。宜しくお願いします。

[31: 積水ハウス検討中]

見積もりには３ｋ150万になってます。
ただ、値引きも一括であり実際はいくらなのかわかりませんが、追加は１ｋ47万と言われました。
Ｎｏ２５さんは45万と言われたみたいですよ。
うちは南東北です。

[32: 匿名さん]

うちも1k 45万でした。営業に最期におねだりしました。。設計士がこれ原価ですわ　って言ってました。
でも積水の営業さんは紳士だと思います(うちの場合)住んでからもちょくちょく家に来てます
多分お得意技の｢紹介｣を期待してるんでしょうね、、値段交渉の際は、親戚や友人で立て替えを
検討してる知り合いが・とかいうトークが効くようですよ。実際居なくても目が爛々爛とします。

[33: NO.25]

ふかされるかどうかも気になるでしょうが、まずは予算内にきちっと収まる提案をしてもらうように
しつこい位言うことが先決だと思います。
要望を叶えるのに幾ら掛かるのか逐一確認して諦めるものと採用するものを選別しました。
契約後の追加は１００万円でしたが、契約前に想定していたのも１００万円でぴったしでした。

うちの場合、契約後でもキャンペーンが始まったということで光触媒の外壁を差額無しで変更してもらったりしました。
推測ですが太陽光はメーカーと本社が契約して仕入れている（支店毎ではない）ようなので全国一律だと思います。
気なる床材だとか設備があれば営業さんが個別に交渉できるようなので聞いてみてください。
恐らく着工日が決まっているなら間取りを決めるだけでていいっぱいでしょう。
決算相場も狙ってがんばりましょう。

[34: 積水ハウス検討中]

やはり価格はいじれるのですね。
47万で原価だと言ってました、私は南東北ですが
＞＞25・32さん　どちらの地方ですか？

エコヌクールピコは4.5／2／0.6畳で738千円（税抜）と言われました。
エコヌクールピコ入れた方います？
オプションで入れるものは契約後はやはり皆さんに聞いてチェックしないとですね。

[35: 匿名ちゃん]

スレ主さん、契約して来月着工なのにまだそんな段階ですか？ 太陽光がいくらだなんて契約前にするべきこと。1kwを45万にしてもらったところでどこかで帳尻合わされるだけ。
言い方悪いけど、話を詰める前に契約しちゃったんだから積水ﾍﾟｰｽで進んじゃうよ。 だからいくらだ、とか聞いてないで打合せで出てくる再見積書に矛盾点がないかに力を注ぐべきだね。 ㎡が小さくなってないか、グレードが下がってないか等。

打合せが集中して忘れたり言った言わないでもめないために議事録＋自分のノートに書き留めてね。 やらしいけど、それで営業がミスをしたらサービスしてもらったらいいんだから。

[36: 積水ハウス検討中]

＞＞35さん　確かに見積書をあとでいじられてないかチェックするのは重要ですね。がんばります。
　でも、何がいくらなのか、後から帳尻合わされてないか私は知りたいです。
気にしない人は多いと思いますが、知りたい人もいると思うので、教えていただける方は是非情報ください。

[37: 入居済み住民さん]

Kw単価の2万や3万で右往左往しなさんな。
だってそんなに、中途半端な状態の契約では、普通は今後の予算アップは必至ですよ。
いくらなんでも間取り最終決定前の契約は積水もやりすぎのような気がするけど。
既に営業の手中にどっぷり嵌まってますよ。もがいても脱出できないほどに。

帳尻って・・・前後の見積書を見比べてもそんなもの分かりませんよ。
施工単価が変わったりしたら一発で分かるけどそんなところを変えてくるわけないし。

快適な床暖房目指すなら今はまだガスが優位ですよ。
ついでに風呂にミストサウナや暖房つけたりできるしね。
太陽光の買取差額もガス屋が補填してくれるし。
ただしエネファームの導入はまだ尚早だと思いますが←設計士が言ってた。
新し物好きなら構わないけど。
ピコピコは早期に見限ったから詳しくは知らないけど初期投資高すぎと思った。
故障のとき電気屋でなんともならない場合はメーカ対応ですが
霧ケ峰のアフターを見てると三菱のアフターは対応遅いし←一概には言えないが。

[38: 契約済みさん]

太陽光のメーカーはシャープとカネカだそうですが
みなさんは、どちらにしましたか？

[39: 匿名さん]

ちなみにスレ主さんは、何坪ぐらいの家をいくらぐらいの予算で建てるつもりなの？それで、契約した時の家の価格は、いくらだったの？

[41: 積水ハウス検討中]

オール電化なのでガスは引けないです。
蓄暖を入れようと思っているのですが、リビング階段の２０畳ちょっとのＬＤＫに4.5畳の和室が開けっ放しでくっ付いてます。７ｋの蓄暖だけで十分だと言われてますが、他の掲示板をみると当然床は冷たく足元まではそんなに暖かくならないとよく書いてあるので疑心暗鬼です。床暖を検討してるのですが、床暖を入れるなら蓄暖やめて大きめのエアコン併用の方がいいと言われます。うーん・・・

家は今のところ40坪です。積水ハウス施主の中では底辺だと思いますが、営業さんとの約束で価格は口外しない約束なのですみません。
オプションは多くなりそうで（4・500万というわけではないですが）、太陽光もあと２ｋ追加したいですが北東の寄屋根に載せて効率がどうかをシャープに聞いてもらってるところです。
カネカというところも扱ってるのですか？
効率とか、価格が違うのでしょうか？

[43: 購入経験者さん]

そうね。
オイラも考えるの面倒くさいから、アレコレ注文だけならべて展示場みたいにやれって言って作らせた。
時間があってよく勉強できる人なら1000万くらいは安く同じ家がつくれたと思うよ。
金が惜しけりゃよく勉強して他のHMで建てればいいんじゃない？
オイラは色んなHM比べたり検討することより1000万使ってブランドに頼っただけのこと。
ヴィトンのかばんぶら下げてる中高生と同じだなｗ
多分、坪１３０くらいになってしまった？けど、それなりの箱はつくってくれたよ。
高い分、アフターがいいのがいいね。

[44: 匿名さん]

43さんに同意です。。実際仕事で時間そんなにないですから、手間とブランドを金で買ったと思います。
専業主婦の嫁さんに色んな工務店見て勉強しろ。とも言えないし、家に帰ってネットで勉強する余裕も
ありません。まぁ寒い寒いと叩かれてますが、そんなに住み心地が悪いとも感じませんよ、、

[45: 住まいに詳しい人]

ということです、スレ主さん。
43さんや44さんのような割り切った考えのできるお金持ちじゃないと、
積水で建てる意味があまりないということでしょうね。
見積もりがどうとか値引きがどうとか言ってる時点で、
あなたは積水向きじゃないってことです。
これまで多くの人が言ってるように、値段を気にする人は他で建てて下さい。
って、もう遅いかw

[46: NO.25]

>45さん
みんな同じ事いうけど地震にも火事にも強くて寒くなくて豪華で安い家建ててくれる工務店？建築士？
どこにあるんですか？
建てたところ教えてください。何県のなんていう名前のところですか？
一度も固有名詞言うやついないんだけど本当にあるの？

[47: 積水施主]

うちが積水を選んだ理由。
１、上場企業で安定した財務内容であること(財務諸表を自分で確認できること)。
２、営業マンとの相性　
(ヘーベルなんかは２人変えたが３人目も酷かったので見送りました。)

の消去法だけで殆ど選択肢がなくなりました。積水がたまたま残った感じです。家作りに充てる時間もなければ正直充てるのも面倒くさいし、そこそこの家に住めればよいくらいにしか思ってなかったので十分満足してます。自分にとっては家作りはストレスだったのでよかったです。

あと、隙間だらけの家とかかかれてますが吹き抜けガッツリと作っても思いのほか暖かいです。

それと値段については予算をある程度言ってもおけば予算を少し越えるくらいの見積りが出てきます。これも一興。ブランド力はローコストメーカーに比べればあるけど大手は横一線という程度の認識です。

[48: ３５です。]

何がいくらかなんて地域によって異なると思うし、貴方と回答者とは違うトコで上乗せされてるかも知れないので一概に安い高いなんて言えませんよ。

[49: 積水ハウス検討中]

>>45
私にとって積水で建てる意味はあまりありません。
皆さんと違ってそんなにお金もないし。でも、仕事上の付き合いがあり家を建てるのがわかってしまい
安くするからどうしてもと契約しました。（早めの契約には他の理由がありますが）
良い家をつくってくれると思ってますが、積水にそんなにこだわりはないのです。
（積水さんでは価格的に無理と一度断りました）

ただ、トップメーカーでありブランド企業であるためにはビーエコルドなどの庶民でも頑張れば手が
届く商品を売らなければならないと思います。
一部の富裕層だけに対して商売してても会社は成り立たないのではと思います。
ただ、私は自営（会社形態をとってますが）なので、細かい価格も気になるのかもしれません。

＞＞48
地域によって何がいくらかは異なるのですか？
大部分は同じと思ってました・・・

[50: 購入検討中さん]

積水ハウスってそういう見積の作り方してるんですか？

[51: 匿名さん]

地域によって職人の日当相場もかなり違うから仕方ないかもね
　
都会が高くて地方が安いってものでもないらしいし　
　
九州は安いけど北陸とかは首都圏より高いと聞いたよ　
　
需給バランスだけじゃなくてカルテル的な締め付けの強さが影響してるのかな
　

[52: 匿名さん]

積水が高いと主張する人、実際そうなんだろうけど、ゼロ８つ以下の細かい金額のことでガタガタ言われても面倒くさいんだよ。
自分ももう３年くらい勉強してから建てろみたいなこと、他スレで書かれたけど、そんなことするくらいなら商売に精出した方が、人生にも金銭的にもどれだけ有意義かわからん。
他社で建てたことないから比較はできんが、積水悪くなかったよ。
物腰も丁寧だったし、大雑把な要求を上手に形にするのはさすが上場大手だと感じた。

[53: 購入検討中さん]

仮に詳細な価格がわかった所でどうするんですか？
もう契約してますよね？
多分こんな感じで言われます。

施主『ここの価格おかしくないですか？』
営業『この価格は他の地域では知りませんがうちの支店では最低価格です』
施主『おかしいです、価格的に納得できません』
営業『では総額的なバランスでここをこんな感じにすれば差額が埋まりますね。』

多分こういうのは序章です。
詰めれば詰めるほど不満出てくる感じがします。


ちなみに田舎と都会では施工単価は大きいとこで坪5万位変わるらしい。
まあ人件費が一番でしょうが、都会なら工事中のガードマンや運搬作業車の駐車場
なども必要になるから。

[54: 積水ハウス検討中]

やはり支店により違うのですね。
あまりに高ければ納得できないし、太陽光など本社一括購入してそうなものはなんとなくわかるので
はっきりおかしいと言います。
契約後ですが、解除できないわけではないので（手付捨てます）。
そういう仕事の仕方をする人とは今後付き合えないですし。
ただ、かなり労力のいる事なので誠実であることを願ってます。
エコキュートとかも見積もり登録価格は支店で違うのですかね。

一律８％の諸経費のようですが、設備の値段設定は支店毎に全部違うのでしょうか？

[55: 匿名さん]

何％だったかは忘れましたが8％位だったような。
まぁ値段がそんなに気になるなら理由はなんであれ契約した？

[56: NO.46]

>54さん
価格が気になりだすとどんどん気になって疑心暗鬼になって｢こんなメーカーなんてイヤだ！｣ってなります。
だから私は初めにお伝えしました。｢完成する家が契約する金額で納得できるか否かです。｣と。
全国一律いくらのハウスメーカーなんて存在しません。大手だろうが弱小工務店だろうがです。

足元みてふっかけているのではなくて相手は商売（仕事）しているだけです。
あなたはここで皆からの正当な意見を無視して契約しました。間取りすらも決まっていない状態でです。
ハウスメーカーのせいにするのではなくご自分で責任とりましょう。
それが嫌ならアパートに住むことです。住んでいる人は同じ階なら同じ家賃で住んでいるはずですよ。

[57: 匿名さん]

皆が早すぎると言ったのに理由があり契約したのは貴方でしょ？ なのに金額は聞いて参考にしてるなんて… 納得の前に急かされて後悔が見に見える

コストは注文、中身は建て売りクラスだな

[58: 匿名さん]

積水の木造で価格安めの家の中身は建売やローコス系と同じなのか？

見た目はそうかも知れんがね

[59: 返却]

猫なで声の営業だったのが、断ると今までの資料を返せと一転恫喝してくる手のひらを返しの失礼な会社。

[60: 匿名さん]

ホンマかいな!?

[61: 匿名さん]

スレ主は、もう細かい金額のことを気にしても無駄ですよ。車を買う時に、千円二千円削ってもしようがないでしょう？それと同じですよ。積水ハウス自体が家の値段があって、ないような丼勘定なんだから。もうきっちり相手の土俵にはまってますよ。お金のことは、もう諦めて、値段より間取りや設備に神経使ったほうがいいですよ。

[62: 積水ハウス検討中]

全国一律で同じ設備はないのですね。
皆さんは知っておられるようですが、私は知りませんでした・・・
常識だったんでしょうか？
では、支店単位では同じ？
私の買った土地は建築条件付きではありませんが、積水で建てている人の多い土地です。
隣も不動産屋が言うには積水で計画中とか、いずれ分かるかもしれませんね。
もし不誠実なのが分かった時は積水との付き合い辞めて、仲間内にも伝えておきます。

皆さん御忠告ありがとうございました。

[63: 購入検討中さん]

自分は積水クラスの大手に強いコネがあります。
値引きという言い方は好きではないですが、社員価格＞親族価格＞提携企業社員価格＞一般客価格
自分はこの親族価格です。
あとリアルにサービス品は原価ONなのか利益還元本社支給でお得なのかもわかります。

しかし自分もそのコネがないと全くわからなかったです。
だからこそ最初にサービス品も原価ON関係なしに、その仕様で納得できる価格を決めるべきなんですよ。
積水は知りませんが太陽光も原価ONしてる可能性はありますよ。

積水ハウス検討中さんはそれなら契約破棄も、と言ってますが2～3万のために20～30万捨てますよ。
あと多分どこのHMでもこんな契約してたら同じです。
ちなみに坪単価、値引きや値引き率という概念は捨てたほうがいいです。
その辺は営業のさじ加減ですから。
純粋に自分の判断での適正価格です。
それがわからない場合はみなさんは相見積してるのです。まあもうできませんが・・・


ちなみに自分は優遇がありますが、見た目や企画力のソフト面が充実してるHMより、
構造や素材、断熱のハード面が優れてる工務店に傾きかけてます。

[64: 匿名さん]

＞もし不誠実なのが分かった時は積水との付き合い辞めて、仲間内にも伝えておきます。

HM、ことに積水なんぞに誠実さを求めるなんて、あんたほんとに大丈夫？
自営業とのことだが、そんな世間知らずでよく商売できるね。
感心する(呆れる)わ。

[65: 匿名さん]

＞HM、ことに積水なんぞに誠実さを求めるなんて、あんたほんとに大丈夫？
こういう発言するやつは、きっと自分の仕事も誠実にこなしてないから、他人の誠実さも信じないんだろうな。

[66: 匿名さん]

と、HM営業が申しております。

[67: 積水ハウス検討中]

＞＞63さん
情報ありがとうございます。太陽光だけで4万抜かれ、その他100万単位であがるかもですので20～30万は行くと思います。　　契約破棄も同じ様な損なのですが、それより仕事上の付き合いで信頼関係でやるというところにヒビが入ります、どちらかというと私は顧客側ですが、信用できない人とは仕事はできないし私の信用にも傷がつく可能性がありますから。
営業のさじ加減でONできるとは・・・貴重な情報ありがとうございました。

[68: 来月から返済]

なにを根拠に積水は不誠実だと思われているのか、イマイチわからないのですが・・・

[69: 積水ハウス検討中]

もし不誠実だと確信した時の事です。

[70: 匿名さん]

ねずみがでるからね