パークホームズ滝野川

[マンコミュファンさん]

四季都心 - 彩り豊かな滝野川へ。
第6回三井住空間デザインコンペ対象物件で、最優秀プランを元にした住戸を1戸、実際に作って販売します。

三井住空間デザインコンペ＝http://www.shinkenchiku.net/j-kukan/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都北区滝野川7丁目20番6（地番）
交通：埼京線板橋駅から歩いて5分、東武東上線北池袋駅から歩いて6分、都営三田線西巣鴨駅から歩いて12分
総戸数：60戸
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：55.86～73.01平米
入居：2011年3月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
管理：三井不動産住宅サービス
施工：錢高組

[251: 匿名さん]

気になったので"おおざっぱに"計算してみました。
バルコニーから見えるプラウド上池袋は左右40度くらいでしょうか。
合ってますでしょうか？間違ってましたらご指摘お願いします。

[252: 購入検討中さん]

>>251
ありがとうございます！とても参考になります
結構視界ふさがれる感じですね。
部屋に入ると当然もっと視野が狭まってプラウドが占めてる感覚になりますよね。
ん〜〜眺望には期待しない方がいいのかな…
まぁ実際はどうかわかりませんが、これじゃお世辞にも眺望がいいとは言えないような・・
HPの写真のように視界が開けている住戸、というか部屋はほとんど無いのに、
大々的に眺望を売りに宣伝してしまうのって…　　ちょっと疑問に思います。。

[253: 購入検討中さん]

２３区内で眺望を求めるのは、なかなか難しくないですか？
特に駅に近い場所だと法律上高い建物は建ててよいことになってますから。

タワーマンションでない限り、たいていの方は眺望は求めてないのでは？
光が遮られたり、圧迫感が無ければそれほど気にすることはなさそう。。。

まあ大体のマンションは眺望の良い方向を売りにしますから、ここも例外ではないということで。
HPの記載にそんなに目くじら立てるほどのことでもない気がします。

[254: 匿名さん]

そーじゃないんだよなぁ。ほとんど眺望が抜ける部屋ないのに、それを売りにしてるのがどうなの？って、みんな言ってるだけ。

[255: 匿名さん]

フランス人学校が統合移転してきますね。
将来的には住宅需要になるかもね。

[256: 匿名さん]

今朝の東京新聞ですね。

仏政府が運営する仏人学校「リセ・フランコ・ジャポネ・ド・東京」
都議会定例会には、うち校舎や体育館を二億円余で売却する議案のみを提出。
土地は当面、年間約四千三百万円で貸し付け、将来的に仏政府が買い取る約束という。
仏政府は校舎の一部を改修して一二年度の開校を目指す。

[257: 匿名さん]

ここのMRもEタイプだから、タンクレストイレだし、IH設置可能だし、
リビングのサッシはfixではないし、
眺望以外でも他の間取りとそれなりに差がついてますね。
他の間取りの参考にどこまでなるのか・・・。

沢山のMR廻ったけど、こんな感じが多いと思いますよ。
大手であっても、不動産業者の善意に期待はしない方が良いですね。
そういう業界なんでしょう。

たまたまかもしれませんが、
三菱地所さんの営業さんは、悪いところも自分からちゃんと教えてました。
あと、間取りごとの仕様の差も少なかったし
他よりも誠実な感じだったかな。価格はそれなりにしますが。
ご参考まで。

[258: 匿名さん]

＞２５７
ここ三井不動産。

[259: 匿名さん]

三菱の方が誠実だって言いたいのでは？

[260: 匿名さん]

このマンションのアピールポイントは「眺望」「都心」「四季」

「眺望」を外したら残るは「都心」と「四季」。　「都心」と「四季」って・・・ww

「眺望」は三井の苦肉の策なんでしょう。しかしひどいよね。

[261: 匿名さん]

不動産デベなんてどこも五十歩百歩
売って客にローンを組ませるのが仕事。
その後の生活なんて客の自己責任だからお構いなし。
これが現実。

MRに行って踊らされる前によ～～～く考えましょう。

[262: 匿名]

まぁ、今更騒いでも完売間近だしね。

私は、コンピューターの実際の展望を見させて貰って買ったので割り切っていますけどね。

営業の人が自ら見せるかどうかは分からないけど、モデルルームを見に行った時に聞いたら、デスクにあったパソコンで展望のシミュレーションを見せてくれましたよ。

ヘリコプターで撮影してそれを基に計算したやつらしいので実際に見ると違うでしょうが。

確かにプラウドが砦のようにたたずんでいましたね。
個人差はあるでしょうが、目の前ってわけでもないし、あまり気になりませんでした。

[263: 物件比較中さん]

HPよく見ると分かると思いますが。

眺望のページには、「南側は住居エリア」と書いてあるのであって、
西側の眺望が良いとは一言も書いてありません。

全部の住戸が同一条件のマンションなんてあるわけないので、
叩く前に良く考えたらいかがでしょうか？

[264: 匿名さん]

眺望のページを見て真っ先に目に飛び込んでくるコピー

「都心を間近に見晴らす広々とした眺望」

何これ　眺望がいいって言ってんじゃないの？笑

普通は「※眺望、景観は各戸により異なる」旨の記載があるけど、
ここは「現地13階相当より南〜を望む、サンシャインが見える事は保証しない」とだけ。
13階のAタイプからでもこう見えるの？
まさかバルコニーから乗り出して真左を見た場合の眺望とか言わないよね。

条件によってはイメージ通りではないという主旨の記載をするのはデペとしての義務だと思うけどね。
ここはそれが無い上に、ほとんどの部屋で宣伝してるような眺望を得られない。充分誇大広告だと思う。


あと三井（ひいてはデペ全体）のズルさを指摘してるのに、なんでそれを「叩く」と捉えてしまうんだろう。
アタマ固過ぎでしょ。

[265: 匿名さん]

アタマ固いというか、必死に擁護しなきゃいけない立場の人がウヨウヨいるのがこのサイトの特徴。
情報の取捨選択には十分注意しましょうね。

[266: 匿名さん]

都内のマンションで眺望をうたうのはどうなんだろう、って賛否あるだろうね。
確かに、海沿いでもない限り、眺望の保証なんて無理。

眺望に関して法律ができるといいけどね。
眺望等級として、
何メール保証されてたら、等級1とか。

立法化しないと、不動産業者なんて変わらない。

[267: 購入経験者さん]

No.264さん

>「現地13階相当より南〜を望む、サンシャインが見える事は保証しない」

南～を望むと書いてある時点で、Eタイプの間取りからしか見えないことは明らかでしょ。
敷地計画見れば、そういう建物の配置なのだから。

マンション購入を考える方は、それぐらい分かりそうなものです。

[268: 匿名さん]

>>267
あのさ、「それぐらい分かりそうなものです」じゃなくて、
そういう事は広告する側が明記しなくちゃいけないの。

267にもわかるように説明すると、この場合だと「現地13階相当より南を望む」じゃなくて
「13階Eタイプからの眺望イメージです」とか
「全ての住戸でこの眺望を保証するものではありません」とかいう風にはっきりと。
突っ込みどころがあっちゃいけないんだよ、企業広告って。
だから他のところはきちんと注釈を入れてるんでしょ。
三井のこの物件の場合それが無いから問題にしてるの。それが理解できない？

こういう人がいるから日本の企業は弱いんだよな〜
まぁこの場合は三井か・・・　もっと上の企業は抜かりないんじゃないの？


・・というかちょっと思ったけど、「サンシャインが見える事は保証しない」っていう文章、
暗に「南方向が見える事は保証しない」って言ってるような気もするなぁ・・
もしそうだとしたら直接表現しない分さらにタチ悪いな。。。

[269: 匿名]

北区の時点で都心ではないよ。

[270: 購入経験者さん]

No.268

>暗に「南方向が見える事は保証しない」って言ってるような気もするなぁ・・
>もしそうだとしたら直接表現しない分さらにタチ悪いな。。。

これは考えすぎというか、意地悪な考えですね。
南側は第一種住居地域なので高い建物は建てられません。

モデルルームに行けば現地の眺望はパソコンで確認できるので、
西側の眺望のことを隠しているわけでもないし。

HPなんて大抵プラスのポイントしか記載しないものじゃないですか？
モデルルームに来てもらうための広告なんですから。

[271: 匿名さん]

そもそも、バルコニーの目の前なり左右が建物で囲まれてても
HPに何の記載も無い場合も多いからねぇ。
書くとしたら、
Eタイプの南東南のバルコニーから南を臨む、もしくはEタイプ以外では西南西のバルコニー
から南を臨む、？？

>「サンシャインが見える事は保証しない」
は、サンシャインの付近はタワマンでも何でも建てられるので、
サンシャインが隠れることもあるかもってことでは？
サンシャイン眺望を未来永劫保障するのは不可能でしょう。
ここの西側と南側は第一種住居地域だけどね。

しかし、不動産業者に求めすぎだねぇ。
1から10まで手取り足取りな感じで教えてはくれない。
例えば、HPの情報にしても大抵の物件は間取り図に梁の位置は書いてないし。

[272: 匿名さん]

>Eタイプの南東南のバルコニーから南を臨む、
>もしくはEタイプ以外では西南西のバルコニー から南を臨む、？？

１行目でもいいけど「13階Eタイプからの眺望イメージです」とかでいいんじゃない
広告表現としてOKだしスマートだし　
若しくは「住戸によってはこの眺望を保証しない」とか（まぁこの表現もどうかと思うけど）

ここの広告の場合そこらへんの注釈の表現とあわせて
そう見える部屋がほとんど無いのに大々的に眺望を売りにしてしまっているのが問題。
常識的に考えて普通は大部分があてはまる事項を売りにするでしょう。大目に見ても過半数。
この物件はどんだけって話。まぁアピール箇所が少ないからやっちゃったんだろうけど。

しかし日本は甘いねぇ。
消費者としては企業を突っついて正していく立場であるべきだと思うけどなぁ・・
発言してる全員が不動産屋っていうわけでもないんでしょ？　擁護してどうすんだっつー感じ。

[273: 匿名]

>272
消費者が甘いのでなく、行政やマスコミが消費者に甘いのですよ。
何でもかんでも消費者保護ばかり。
日本の消費者のレベルが下がるばかりです。
もっと賢くならなきゃ。
企業に突っ込み入れて悦に入ってるのは、
もっとレベルが下ですが。

[274: 物件比較中さん]

モデルルームで眺望シュミレーター？を見ようとも思いましたが、話を聞くと眺望には期待できないという事ですね。
もしかするとリビングの中程からはプラウドシティ上池袋しか見えないかも知れませんよね。

眺望の良さに期待しましたが、悪いという事なので今回は見送ろうかな。滝野川六丁目計画もあるし。
でもそちらも三井不動産ですよね。どんな広告をしてくるのやら笑。注意しなくてはいけませんね。

[275: 匿名さん]

>>273
こんな思考回路の人がマンションの営業やってるって、ゾッとします。

[276: 匿名さん]

消費者と行政が企業に甘いんだよ。
アメリカみたいな訴訟社会がいいとは思わないけど、
こんな広告打ってて裁判沙汰にでもなったら三井勝てないよ？

突っ込み入れて悦に入ってるとかそういう次元で話してるんじゃないんだけどな〜・・・
まぁ捨て台詞として聞いとくよ

[277: 匿名さん]

メインの向きは真西ではなく西南西なので、
池袋・新宿方面（南南西方向）の眺望が開けているというのは、
まあ間違ってはいない。
プラウドシティ上池袋が占める割合は右半分～1/3ぐらい？
存在感・圧迫感はありそう。

[278: 匿名さん]

ここで眺望云々書いてる人はGoogleアースを知らないのだろうか・・・

[279: 匿名さん]

まぁ頑張って三井を取り締まれるよう立法化してくれ。

[280: 匿名さん]

バルコニーに出て左を向けば、サンシャインが見えるかもしれないけど、
部屋に入ったら、プラウドと空しか見えないかもね。
下手をしたら空も見えなくて、窓一面プラウド、という可能性もあるね。
広告とのギャップがすごいね。

[281: 匿名]

広告の内容に違いがあるとか無いとかのクレームで凄いもりあがりだな。

普通買う前に現場を見に行ったりしないか？
物件を探してる人ならプラウドがどの辺とか、駅や交通量とかある程度考慮するでしょ。

広告の内容が気にいらないなら、MR見に行った時に抗議してこいよ。
すでに購入済みでキャンセルしたいなら、三井にその旨を伝えてみたら？

人それぞれ感性の違いがあるが、消費者を小馬鹿にしたり会社にケチ(クレーマー)つけた書き込みしても、多くの賛同は得られないよ。


広告と違って景色があまりよくないよね？程度の内容なら賛同を得られたかもしれないけど。

賢い消費者は、広告だけを信じてこんな高い買い物はしませんよ。

欠陥住宅みたいに住んでからじゃないと分からないような事をのぞけばね。

まぁ、頑張って三井にクレームつけてきてくれ。
裁判で勝てたらマックくらいおごるよ(笑)

[282: 匿名さん]

MRのイメージ通りにソファを置いたら、多分プラウドしか見えませんよね。
でもMRということは、三井としてはあの配置がオススメなのでしょうか？？

[283: 購入経験者さん]

>No.282

モデルルームはEタイプです。
ですので、あの配置でソファーを置いたとしてもプラウドはほとんど見えません。

南側にもバルコニーがあるので開放感は抜群です。
このマンションはEタイプと他のタイプに差がありすぎるのも難点ですね。。。
おかげでEタイプは高倍率でしたし。

[284: 匿名さん]

キャンセルしたいのなら
三井に直接言ったほうがいいよ。
聞いてないって。

[286: 匿名さん]

>>283
モデルルームってHPトップの写真もそうですよね
角度的にこのソファーからだとプラウドが思いきり見えると思いますが…

[287: 匿名さん]

まぁ見えるだろうが、40度くらいみたいだし、
残り140度は大丈夫。
上側にも空を遮るほどではないから大丈夫。
タワマンでない割りには眺望はいい方。
どーしても嫌なら6丁目の三井タワーの上層階へ。

[288: 匿名さん]

適当な事言ってんな〜w
40度ってバルコニーからの話でしょ？
現実的にいうと中央に40度、ここより高い15階は相当なボリュームだよ。
それにあのソファーからだとほぼ全面にプラウドだよ。
三井関係者は広告といっしょで調子いいことばっかり言うから気をつけてね。

[289: 匿名]

色々見たが、この価格帯でここより周囲が開けたマンションなかったけどね。
駅遠いのはなしね。

[290: 匿名さん]

当方グーグルアースで確認。
プラウドは一番北のDタイプあたりの位置からでも、
真ん中より右側に見えますね。
やや距離もあるし、全面プラウドはあり得ない。

というか眺望の話って、
バルコニーや窓際から見たときの話じゃなくて、
部屋の中心から見たときの話だったのか！？
それをタワーマンションでもないここに、
要求するのってどうなんだろ。

[291: 匿名]

見えると言い張る皆さん、プラウドシティ上池袋と勘違いされてませんか？

[292: 匿名さん]

きっと眺望のことでガタガタ言ってるのって２，３人なんだろうな。
こういう掲示板ってＩＤ制にしたほうがいいと思う。

[293: 匿名]

実は、一人がここに粘着して複数いるように書き込んでるだけだったりして。

展望展望って騒いでる奴は、どこまで望んでいるんだい？都心近くで120mも視界が開けてれば俺は十分だがな。

田舎からでてきた奴には、壁に感じるんだろうね。
早く東京に慣れろよ〜。

[294: 購入経験者さん]

No.290さんの、google earthで確認発言が出た途端に、
急に静かになっちゃいましたね…（笑）

やっぱり皆さん、よく知りもしないくせに眺望について突っ込んでたのね。

[295: 匿名さん]

デザイナー住居って設備もちょっとリッチだね。

床下収納(2Fなのに)、天井カセットエアコン、食洗機、水周り等。
別プラン契約済みだけど、ちょっと実物を見てみたい気もする。

[296: 匿名さん]

眺望がどうのじゃなくて、
眺望が対して良くないのに眺望を売りとするようなセールスの問題を指摘しただけでしょ？
こんな売主は擁護に値しないよ。

[297: 匿名さん]

なんだかすごく憤慨してるのは分かるが
なぜそこまで憤慨してるのか分からない。

[298: 匿名さん]

MR行けば売主に都合のいい情報が垂れ流されてる訳だからさ、
こんなサイトですら売主擁護しちゃ、意味ないでしょ？
大きい買い物なわけだし。
契約してローン組んだら最後、あとは自己責任ですってのがこの業界の常。
もうちょっと賢くならないとね、我々消費者は。

[299: 匿名さん]

たいていの人は眺望は承知の上で買ってると思うが・・・・。
そんなに馬鹿ではない。

マンション自体に求めすぎではないかな？
そんな絵に描いたような理想的な物件なんてないよ。

[300: 購入経験者さん]

>No.296

そんなに眺望を売りにしてるようには見えないけどね。

No.299さんが言うように、みんな承知の上で購入してると思うし。
モデルルームだけじゃなくて現地も確認済みだしね。

HPを見ただけでマンション買うような人はいないってこと。