ブランズタワー所沢ってどうですか？

[マンション比較中さん]

ブランズタワー所沢についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/tokorozawa/

所在地：埼玉県所沢市東町500番（地番）
交通：西武池袋線・西武新宿線 「所沢」駅 から徒歩 6分
間取：2LDK～4LDK
面積：63.77平米～92.38平米
売主：東急不動産株式会社
施工会社：佐藤工業株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
おすすめの新築マンション5選「2019年内に販売開始されるマンション編」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/17984/

[801: マンション掲示板さん]

>>800 eマンションさん
違うマンションですよー

[802: 購入経験者さん]

>>800
それはクラッシーやで。

[803: マンション検討中さん]

ブランズはワイジ交差点にあるのが素晴らしい。
正面から歩いていくと正面にドーンと存在感半端ない。

[804: マンション検討中さん]

日高屋なんて絶対無理！低層階ゴキブリ出まくりでしよあれ

[805: 評判気になるさん]

ワンフロアーは大和証券で決定でしょ？土地明け渡した条件で。近所の人はつまんないでしょうけど、住民の方からすれば、ゴキブリが集まる焼き肉、中華等のギトギト飲食店出なくて良かったのではと。

[806: マンション検討中さん]

大和証券とねぎしは確定なのかな？
コンビニはいってほしーなー

[807: 匿名さん]

ねぎしって牛タンのですか？
グランエミオに入っているような。

[808: マンション検討中さん]

地元の和洋菓子店のことです
昔ファルマン交差点はねぎしの交差点とも呼ばれていました

[809: マンション検討中さん]

内廊下はすごい快適らしいです。
この時期寒いですから暖房のおかげで快適ですね。
夏場も涼しいから快適に生活できそうです。

[810: マンション検討中さん]

>>805 評判気になるさん
大和証券ワンフロアー使うんですか？そうなると残りがどうなるかが注目ですねぇ。
個人的にはコンビニやスーパーや銀行あたりだとうれしいんですけど、広さ的に難しいのかな。

ところで大和証券の解体はいつごろなんでしょうか。

[811: 匿名さん]

大和証券はブランズが完成して移転が終わったら取り壊しじゃないですかね。
ねぎしは創業128年の老舗店舗でこの辺りのシンボル的存在なので戻って営業継続して欲しいですね。地権者なので戻ってくるとは思いますが、手作りのケーキや洋菓子を作り続けて欲しいです。

[812: マンション比較中さん]

>>809 マンション検討中さん
内廊下にエアコンは入りません。
なぜかは不明。今時エアコンがない内廊下は聞いたことがない。

[813: マンション検討中さん]

屋上から西武園の花火は観れるんでしょうか？

[814: 評判気になるさん]

>>813 マンション検討中さん
グラシスよりも高いので余裕で観れると思います。
管理組合でイベント化する可能性もありますね。

[815: ご近所さん]

>>813 マンション検討中さん
西武園は閉園してますよ。
新しいテーマパークでも花火大会をしないそうです。

[816: マンション検討中さん]

>>815 ご近所さん
そうなんですか？キービジュアルにはがっつり花火が描かれてるのでてっきりやるもんかと思ってましたが…

[817: ご近所さん]

数年前から松ヶ丘や荒幡に大玉花火の破片が飛び散って消防署への苦情が多く、大玉はやめると聞きましたよ。実際尺玉はもう3年くらい前からやめてました。リニューアル後は仕掛け花火だけになると思いますので見えないと思いますよ。営業マンも西武園ゆうえんちの花火の話をしなくなったと思います。

[818: マンション検討中さん]

どうなんでしょう。公式にやめるとも言ってないし、確かに公式サイトには花火の絵がありますね。
2019年の時には号玉打ち上がってましたよね。
4号玉で160m上空ですから、もしやるんならここの屋上99m地点から見れそうな気がします。

[819: マンション検討中さん]

ちなみに去年は8号玉まで予定していたみたいです

[820: ご近所さん]

以前のような花火大会と銘打つものはないはずですよ。演出としての仕掛け花火や小さな打ち上げ花火は短時間でやるかもしれませんが、せいぜい5分くらいだと思います。
としまえんも10年ほど近隣の苦情で花火大会をやめていましたからね。住宅地で花火大会をやる方がすごいと思います。いずれにしても花火大会の観覧を売りにしてのマンション営業活動は、所沢駅周辺のマンションのどこもしてないはずです。

[821: マンション検討中さん]

>>820
クラッシィの西側検討してたときはバルコニーで花火大会見れますよ！って営業マンの方がおっしゃってました。

[822: ご近所さん]

クソ物件オブザイヤーの営業マンですからね。地元の情報を何も仕入れてないのでしょう。花火大会は、大人1名7500円のはずが消防署員の無料招待する一方で、近隣住民の苦情に対応してなかったことが問題になってましたよ。それに遊園地の花火大会は入園者に対してのものですよね。遊園地に行けますよと営業するならまだしも、そのおこぼれを営業に使うのは倫理的にさすがクソ物件の営業マンという感じです。ブランズの営業マンはそんなこと言いませんから。

[823: 匿名さん]

>>821 マンション検討中さん
クラッシィの西側検討から外して大正解だと思います。
西側は夏場灼熱地獄で夜も寝苦しいです。
冬場は夕方眩しくて辛くカーテンが焼けます。
ブランズの西側は対策設計しているそうです。

[824: 匿名さん]

かなり前の話ですが、イオンが無くなることが決まった後にも、
イオンがあって便利ですよ！とイオンの場所が書かれたパンフレット
を見せながらクソ物件の営業マンが話していて、さすがクソ物件の
営業マンだと思いました。

[825: マンション検討中さん]

結局のところ、花火自体がどうなるかわからないということでしょうか？
やるなら見れそうだし、やらない可能性もあると。
あまり期待しないでおくのがいいんですかね。

[826: 匿名さん]

不確定なものを営業トークに使う人はいないと思いますよ。
後でクレームが来たら厄介ですから。

[827: マンション検討中さん]

元町のタワマン、超高層階の南の角部屋に20年住んでます
ブランズ気になってますが、Eタイプの角部屋でも富士山見えない(グラシスとスカイライズに閉ざされて)のでしょうか？
両タワマンに遮られて、西側は高層階以外は景色の眺めも良くなさそうに思えます
富士山がかろうじてではなく、バッチリ見えるなら購入したいと思ってます

[828: マンション検討中さん]

訂正、Eタイプではなく、Dタイプの部屋でした

[829: マンション検討中さん]

富士山は見えますが、どのような見え方を想定されているのでしょうか。
高層階で遮るものが一切無いということを想定しているのであれば、
クラッシィの南側の高層階をお勧めします。

[830: マンション検討中さん]

>>827 マンション検討中さん
見え方は部屋によって変わると思いますし、どの程度の見え方を想定されているかは人の感覚で変わります。購入されるかどうかは、クラッシィとブランズどちらも直接確認された上でお決めになったほうがいいと思います。

[831: マンション検討中さん]

内廊下にエアコンがない仕様と聞きましたが
エントランスからエアコンが入ってないのでしょうか。

[832: マンション検討中さん]

エントランスには入ってますよ。

[833: マンション検討中さん]

先程近くを通りましたがあらためてインパクトすごいですね…。思わず見上げちゃいました。
周辺にタワー多いですけど、ここが一番高さあるのかな？そんな印象を受けました。かなり目立ちますね！

[834: マンション検討中さん]

Y字道路のど真ん中に立ってるから圧巻だよね。
歩いてきたら目の前にどーんとそびえ立ってるから。

[835: 匿名さん]

内廊下のエアコンは不要なのでしょうか。
今時ついてないタワマンの方が多いのでしょうかね。
エントランスだけエアコンがあって、その光熱費を管理費で支払うのは解せないような。

[836: マンション検討中さん]

>>835 匿名さん
>エントランスだけエアコンがあって、その光熱費を管理費で支払うのは解せないような。

うーんわたしにはこの考えが解せません。
エントランスだけなら払わなくていいということですか？話が繋がってない気がするんですが。

それはそうと、規模によるんじゃないですか？
シティタワーを見学したときは内廊下を結構歩いたので、あった方がいいと思いました。
ここはどうでしょう。EVから自室までどれくらい歩くんでしょうか。
真夏のエアコンなし内廊下がどれくらい暑くなるのか経験ないのでそこは気になりますけど、まあ所詮はエレベーターに乗るまでの時間ですしね。
コストを考えれば仕方ないよなーとは思います。

[837: 匿名さん]

今の時期ですが、内廊下なら暖房がなくても暖かいんですか？
タワマンでも内廊下にエアコンがないのが普通の仕様なんでしょうか。
シティタワーが過剰設備のような気がしています。

[838: マンション検討中さん]

ブランズは一階に6部屋かつ円の廊下だからすぐ部屋に着く。いらないでしょ。

[839: マンション比較中さん]

まだプレイスとどちらにするかで迷っているのですが、オプションはまだ間に合うかご存知ですか？

[840: マンション検討中さん]

上階だけど去年9月くらいに締め切られたよ。

[841: マンション比較中さん]

>>839 マンション比較中さん
プレイスの方が駅に近いですので資産価値的にもいいですよ。
コストの高さは所沢イチですので。
ブランズの良物件を今から探すのは困難かと。

[842: マンション比較中さん]

>>840
そうなのですね＞＜
ありがとうございます！

[843: マンション検討中さん]

>>842 マンション比較中さん
不動産の資産価値はほぼ立地で決まります。そして、両者については駅の近さは1分も変わらないので資産価値に違いはほぼないです。

タワマンと板状マンションでは特性がまったく異なりますから、何を大切にするかでお決めになられたらいいと思います。部屋数、廊下の有無、景色、L字型のベランダなど。

プレイスにするなら、数年後に隣に立つ予定の三菱地所のマンションが邪魔をする予定なので、そうした部屋を避けられることをおすすめします。

[844: マンション検討中さん]

タワーマンションはじめてなんですけど、入居前にゲストルームの宿泊体験とか出来たりするんですかね？

[845: マンション検討中さん]

プレイスとブランズタワーだったら立地はどう考えてもこっちでしょ
こっちは大通り沿いのランドマークタワーで徒歩6分、プレイスは周囲に何ができるかわからん地域でいつまで使えるかわからない裏道通って5分通常徒歩8分じゃねーか。
プレイスの競合相手はリビオとかプラウドじゃないのか？

[846: 匿名さん]

ブランズはタワマン同士で比べるのが難しいからじゃないですか？
シティタワーとは勝負にならないでしょう。
立地や価格、長期的なコストを考えると、近隣の板状マンションと比べるとちょうどいいタワマンなのがブランズですし。板状マンションを否定するとブランズの営業マンは苦しいと思います。

[847: マンション検討中さん]

勝負にならないでしょう、ってどっちの営業もめちゃくちゃお互いのこと言い合ってるやん
すみふなんてブランズの日当たり予想までしてたで。バチバチやりあっとるやろ

[848: ご近所さん]

ブランズは小規模タワマンの維持費用高いデメリットを補う物件価格が売り。シティタワーは駅近No.1で金食い虫になりそうな共用施設も最低限の中規模タワマンながら初期価格からの価格アップが所沢需要層には限界が。両タワマン以外の板マン含め現状の所沢供給過剰状況で苦戦する中ですから、色んな思惑が飛び交ってるんでしょうな(他人事)。

[849: マンション検討中さん]

>>848 ご近所さん
クラッシーは玄人たちからはクソ物件扱いよ。
凄まじく勘違いな価格に呆れモード。

プロ目線でも上のほうにある資産価値の日経の記事見てもブランズはあるのにのってさえいないからね。

[850: マンション検討中さん]

これね。

[851: マンション比較中さん]

>>848 ご近所さん
ブランズは10年内転居なら良物件。
ちょうどローン控除が使える。
修繕積立金が爆上がりしたタイミングで売り抜ければ。
そんなことを日々考えて生活する、駅から遠い庶民派マンション。
広さが売りだが周辺地価を考えると戸建ての方が資産価値が高い。
ゲストルームなど過剰設備のおかげで固定資産税がクラッシィより高い模様。
土地代安いのに上物で税金をたんまり取られる。

クラッシィは近場の金持ちが別荘感覚で購入。
どうやら市内在住者ばかり。市の再開発事業なのにいいのか？
お買い得の2期中層階は完売。話題の1億部屋もほぼ売り切った。
ここまでがすみふ部屋。
格安低層階は、発売開始で抽選が入ったのを勘違いして
さらに価格を上げて商事部屋が2期中層階より高い6000万円台半ばで販売中。
売り切る気があるのか？
商事とすみふで販売価格が大きく異なるのは、買う側は混乱するわな。

[852: マンション検討中さん]

>>851 マンション比較中さん
一般的に修繕積立金が爆上がりするのは、30年計画で低めに設定されているからです。売りやすいように、販売時に過剰に低く設定しているからですね。

ブランズは40年計画で、販売時から修繕積立金が高いことが明らか。値上がり確率が他よりは低いと思います。
(上がらないということではないですけど)

[853: 買い替え検討中さん]

>>851 マンション比較中さん
10年以内転居前提と言っても、その時に誰かが上手くババを引いてくれる前提での購入はリスキーですね。今の駅周辺新築5物件含めてその頃には中古も多数出てるでしょうから、残債については保守的に見積もっておいた方が安心です。

[854: マンション比較中さん]

所沢駅周辺はすでに西口が供給過多になり、
東口にもマンション群が建ち並んで追い討ちをかける。
そんな素人でもわかることを日経産業新聞が考慮してないから笑える。
（提灯記事にマジレススマン）
10年も経てばクラッシィもお安くなり、
買いやすい駅近中古物件に人気が集まる可能性があるので、
駅から遠いブランズは売り抜くのが厳しいかもしれない。

[855: マンション検討中さん]

>>844 マンション検討中さん
いまのところそういう話は聞きませんね。
そういうのやってるタワーマンションもあるのかな？

[856: 匿名さん]

>>852 マンション検討中さん
せっかくの修禅積立金も2回の大規模修繕で空っぽになるかと。
東急コミュニティーの評判を知っていれば、
修繕積立金が残らなくなることくらい想像できる。
管理会社を変えたり、大規模修繕の入札で住民全員が関わるくらいでないと
20年後にはまた大きな額の持ち出しになるかと。

[857: マンション検討中さん]

>>850 マンション検討中さん

シティタワーは前の年の同じ記事に二つ星で載ってますよ、中層階は適正価格というかむしろ割安だったため、逆に3期で値上げされてます。

[858: 坪単価比較中さん]

>>855 マンション検討中さん
入居済み物件で売れ残り部屋が多数ある場合などは考える場合があるのかもしれませんが、聞いたことないですね。でも、この物件周辺に馴染みの無い方にはそういう有料お試しシステムって良いかもしれないですね。(ただ、初期は入居者の方も珍しがってゲストルームの利用が重なる場合が多いので現実的には難しいかも？)

[859: マンション検討中さん]

スカイテラスある物件ってこの辺じゃここだけ？
珍しいのに全然宣伝してないよなー勿体ない

[860: マンション検討中さん]

贅沢設備として固定資産税が上がるから市役所にバレないようにしているのでは・・・

[861: マンション検討中さん]

なんで官民共同の再開発計画の物件なのに市役所が知らないと思ってるんだよw

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[862: マンション検討中さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[863: マンション検討中さん]

>>857 マンション検討中さん
クラッシーは1期で全く売れなくて1000万値下げ。少し売れたらまた値上げ。そんなやり方でなんとか売ってるのが現実や

[864: 匿名さん]

>>863 マンション検討中さん
本日第三四半期の決算短信出てましたが、皆が住友のやり方を分かっていながらあれだけの数字を出しているのだから大したものかと。長期戦で仕掛けられるデベの強みでしょうね。

[865: マンション検討中さん]

クラッシィの話はクラッシィのスレでやってくれませんか？興味ないんですよ。
興味あったら向こういくのでこちらでは結構です。

[866: マンション比較中さん]

ブランズは固定資産税いくらになるんでしょうか。
修繕積立金と合わせてかなりの高額になると予想しています。

[867: マンション検討中さん]

修繕積立金と合わせるってどう言う意味ですか？全然わかりませんが…
ちなみに固定資産税の予想額は見積書に出てますよね？ギャラリーで話を聞けばすぐに出してもらえますが。

[868: マンション検討中さん]

ちなみにうちの場合だと税額変更後はシティタワーの固定資産税とほぼ一緒でした。

[869: マンション検討中さん]

固定資産税は4LDKで年45万円ちょっとですね。
普通だと思います。

[870: マンション検討中さん]

>>864 匿名さん
会社は儲かってるけど買う方は騙された感残るよ。
買ったあとに1000万も値引きされたらさ。

[871: 匿名さん]

>>869 マンション検討中さん
えっ、それで普通なんですか？
今住んでるマンションは、新築購入価格は2/3くらいでしたが固定資産税は1/3くらいなんですけど…　タワマンだと評価額が高くなるんですかね？
私はこの物件の新参者でまだモデルルームに行ったことがないのですが、行ったらぜひ固定資産税も確認してみたいと思います。

[872: マンション検討中さん]

固都税は階によっても違いますよ。60m以上のタワマンではそう按分されてます。

[873: 匿名さん]

>>868 マンション検討中さん
それはおそらくあなたが低層階を買ったからだと思います。

[874: マンション検討中さん]

>>873 匿名さん
いえ、買ったのは20階以上です。

[875: マンション検討中さん]

固定資産税って階数によってどれくらい差が出るんですか？

[876: マンション検討中さん]

>>875 マンション検討中さん
按分って理解できますか？
それは公開できる情報ではないと思いますよ。
直接見積もりをとってください。

[877: 坪単価比較中さん]

>>875 マンション検討中さん
固定資産税、マンション、階数...でググれば幾らでも情報出て来ますよ。こちらの物件はそもそもの土地面積も狭いので、最上階と最下階でも同じ占有面積なら差は知れてます。固定資産税の差で階層選択をするレベルでは無いですね。

[878: マンション検討中さん]

>>877 坪単価比較中さん
ありがとうございます！低層階と高層階でそこまで差が開くなんて？と思ったので。

[879: マンション検討中さん]

>>878 マンション検討中さん
計算すればどれだけ変わるかわかると思いますが・・・

20階以上（60メートル超）であることをタワーマンションの基準とし、中層階から1階下がるごとに約 0.26％固定資産税が減税、1階上がることに約0.26％固定資産税が増税

[880: 匿名さん]

かっけえ

[881: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[882: 坪単価比較中さん]

>>881 匿名さん
契約で定められた解除条項に沿っての要望で有りながら音沙汰がない(電話連絡だけでは無いですよね？)のであれば、内容証明発行されれば直ぐに対応されると思いますよ。担当レベルで止められてる話なら、会社に投げれば一発です。

[883: 坪単価比較中さん]

>>882 坪単価比較中さん
ただ、担当営業に電話が繋がるのであれば、「貴殿の対応は会社としての問題と認識しましたので、本件について内容証明を会社宛に発行させて頂きます」と言えば血相変えて対応進めると思いますよ。(そんな事されたら営業担当も上司も左遷モノですから)

[884: 匿名さん]

>>881 匿名さん
ちなみに契約解除条項って明記されているものですか？もし「転勤などの契約者の意図しない不可抗力事由が発生した場合は違約金無しでの契約解除の相談に乗らせて頂きます」レベルの話なら、お気持ちは分からなくも無いですが「穏便に」依頼された方が得策ですよ。先ずは埒のあかない営業担当への電話ではなく情報共有されるメールで事実を簡潔明瞭に記載して投げてみられては？(1ヶ月以上音沙汰無しは異常だとおもいますが...)

[885: マンション検討中さん]

2LDKがSUUMOから消えましたね。
完売？

[886: マンション比較中さん]

>>885 マンション検討中さん
サイトにも先着順販売も各プラン載ってますからまだまだですね。そもそも竣工まで1年近くありますから、所沢物件でこの時点で完売だったら値付けミスでしょう。

[887: マンション検討中さん]

モデルルーム見てきました。内廊下でどの部屋も採光は良さそうなのは良かったです。他方、タワーにしては少ない150戸程度の戸数で商業施設が入っている為か、将来的な修繕積立金の増加が重荷になりそう。10年以内とかで住替えを考えてる人は重視しないかもですが、永住まで行かないにせよ20から30年くらいは住みたいと思ってるので決断出来ませんでした。(大規模修繕始まる前に高値で上手く売り抜けなんて都合よく行く想定は私には無理)

[888: 地元仲介不動産]

>>887 マンション検討中さん
10年後に限らず、転売は難しいでしょう。
修繕積立金を説明しなければならず、厳しい。
管理費は内容によってピンキリ価格なのでマンションの質を守るためなので説明しやすいですが、残念ながらこの戸数でタワーにしちゃったし、駐車場もタワーにしちゃったから修繕積立金は高くなるばかり。
取り扱いはリハウスさんでも嫌がりそう。

[889: マンション検討中さん]

修繕積立金、積立基金はブランズの最大のデメリットですね。
修繕計画の見直しと管理会社の変更でどうなるか、って感じですね

[890: 通りがかりさん]

ランニングコストはデメリットだね。
まあコンパクトなタワーにしては共用部それなりに充実してるし、タワマンならではの眺望とかワイドスパンの間取りとかのメリットと天秤にかけてどうかって感じかな。

[891: 周辺住民さん]

この周辺は生活する上ではすごく便利な立地なのは間違いないですね。足元の整備が進んで遊歩道が広がると周辺エリアにも好影響になりそうで期待してます。
パークハウスは表通りから一本裏に入った静かな立地なので、ブランズを選択される方とは好みが上手く分かれそう。

[892: マンション検討中さん]

フラットアクセス徒歩6分のランドマークタワーが売却できないなら徒歩8分の所沢プレイスなんてもっと無理でしょ…
買った時よりも高値では厳しいかもしれないけど、残債割れのリスクは少ないと思います

[893: 口コミ知りたいさん]

>>892 マンション検討中さん
ブランズタワーの将来的な売却が困難と書かれてるのは小規模タワーだから修繕費含めた将来的な維持コスト面が高いって点なので、駅距離のお話では無いよね。

[894: 匿名さん]

>>892 マンション検討中さん
パークハウス所沢プレイスの西武鉄道の「私道利用時5分」表示について絶対認めないマンが定期出現しますが、公正競争規約施工規則の表示規約では私道利用についての制限はされていない(考えたら当たり前なのですが、私道利用が既成事実化されてる場合も多々あり)ので、西武鉄道が通行制限するまでは不動産上の表示も実態に合わせて「所沢駅徒歩5分」で通りますね。(あの私道利用者の大半が西武鉄道利用者である事を考えると、利用制限する可能性は限りなく低いでしょう)

[895: マンション検討中さん]

>>893 口コミ知りたいさん
トータルの話ですよ。修繕費というデメリットだけをみて立地的なメリットや建物自体を考慮しないならそらそうでしょうよって話で。
クラッシィは価格がダメ、ここは維持費がダメ、所沢プレイスは立地・周辺環境・物件仕様がダメ。三者三様に難はあるでしょう。
ただどの物件も高値は無理でも残債割れの投げ売り同然にはならないと思います。

[896: マンション検討中さん]

>>894 匿名さん
認めてないわけではありませんが、あそこをメインルートと考えるのは無理があるでしょう。
雨の日は実質通行不可ですし、そもそも西友の脇がスムーズな通行が無理です。搬入のトラックがくれば数分は足止めですよ。
第一ギャラリーでもそんなに5分を推してないですよね。プロペを通る8分を中心に、急いでいるときは5分、というような説明でしたので。
まあプレイスの話はスレチなのでここまでにしますが。

[897: 評判気になるさん]

所沢物件でリセール時の高値に期待して購入する方はほとんど居ないだろう。基本長期居住前提で、売却時の残債割れが無ければって程度かな。ブランズは将来の修繕積立金が重たくなるってのはどうやっても逃れようがないので決断する際の重要要素なのは間違いない。

[898: 口コミ知りたいさん]

うちは2LDKを検討していて、シティタワーだとやっぱり狭いんですよね…
ここは広いし全居室に窓があってワイドスパンなのがいいですね。ラウンジでお茶するのも屋上に出るのも楽しみです。屋上にベンチとかあったら最高ですけど作られるのかな。

[899: 匿名さん]

>>898 口コミ知りたいさん
屋上の通常解放は無いです(これは保安上の理由でどこも大概同じ)。何だかんだ言われても、ワイドスパンだと日照は方角に依存しても採光は得られるので良いですよね。バルコニー手摺が低中層階でも透明なのは視線遮れるカーテンを常に閉めとかないとダメそうなのがちょい残念。上層階と分けて設定してくれたら良いのに。

[900: 通りがかりさん]

>>891 周辺住民さん
ブランズは大通りに面してるけど、道路整備も一緒に行ってるからか道路から建物の引きがかなりあって、他のファルマン通り沿い物件よりは懸念少なそう。

[901: マンション検討中さん]

>>899 匿名さん
ここは屋上にスカイデッキがあって、「屋上に出れるマンション」ですよ。
9時から22時まで開放されるとのこと。

[902: マンション検討中さん]

ここはハンズフリーキーですか？

[903: 検討中]

シティタワーと迷っています。
シティタワーと比べた時のメリットデメリットを教えてください。

[904: 匿名さん]

>>903 検討中さん
希望のお部屋を購入する予算有って2つから選択ならシティタワー一択でしょ。
メリット：物件価格安い。ゲストルームとスカイラウンジあり(キッズルーム無し)。シティタワーに無い90m2超えの4LDKプランあり。トコトコスクエアが至近で普段の買い物は事足りる。駐車場もまだ確保出来そう。
デメリット：再三書かれている通りシティタワーの約半分規模戸数タワマンなので将来的な修繕積立金が高い。内廊下にエアコン無し。駅最寄りのシティタワーより徒歩3分程度遠い。
。。。こんな感じ？

[905: マンション検討中さん]

シティタワーは駅徒歩3分、内廊下エアコンあり、天井高2580 がメリットかな
ブランズタワーはワイドスパン、採光面、角部屋、広さ、共用施設多数　がメリット
専有部の設備はほぼほぼ一緒ですね。食洗機がブランズタワーはオプションか。

シティタワーのデメリットはイニシャルコスト、ブランズタワーのデメリットはランニングコストですね。
35年まるまる住むことになれば総額はほとんど変わらなくなるかもしれません。

シティタワーを買えるだけの余裕があって狭さが気にならないならシティタワーの方がいいでしょう。
短期で売却するつもりがなくて長く住むつもりならブランズタワーの方が暮らす上でのストレスはなさそうです。

[906: マンション検討中さん]

徒歩3分と6分の差は、快適性でも資産価値でも大きく違うと思います。建物は原価償却されますけど駅近の土地の価値はが下がらないですからね。広さに重きを置くならブランズですかね、眺望と向きはシティタワーかな。2Lの場合ですが。

[907: マンション検討中さん]

>>906 マンション検討中さん
シティタワーの西側2LDKモデルルーム行ったんですけど、意外と景色つまんなかったんですよね笑
眺望はこっちの方がよさそう。ラウンジとスカイデッキあるし、航空公園ビューだし。
資産性と駅へのアクセスの利便性はシティタワーでしょうね。
ただうちはいま完全テレワークなんでかなり迷ってます。
広さか近さか…

[908: 坪単価比較中さん]

>>907 マンション検討中さん
テレワークが結構定着して来てる会社も多いので、住まい選びへの影響大きいですよね。家族との関係性も四六時中顔を突き合わせるのとそうで無いのとでは違って来るので、ストレス少なく過ごせるおウチの魅力が増してます。。。

[909: 評判気になるさん]

テレワークの人にこそスカイラウンジやスカイデッキの存在は大きいかもしれませんね。自宅だけじゃどうしても息が詰まりそうなときはありますしそういうときの良い避難場所になってくれそうです。
クラッシィはパーティルームしかないのが残念でならない。
毎日電車を使って通勤するならクラッシィ、テレワークor車通勤ならブランズという判断の仕方もアリかも？ここは駐車場台数まあまあありますし。

[910: マンション掲示板さん]

ブランズはスカイラウンジにテレキューブ？っていうワークブース入れてワークスペースとしても利用できるようにしてるみたいね。共働き夫婦とか重宝しそう。

[911: 検討中]

みなさんありがとうございました。
広さ的には将来子供2人ほしいので(今は夫婦のみ)、広いのがいいなと思いつつ、、駅近いのがいいなあとも思いつつ、、もう一度話し合ってみます。

[912: 評判気になるさん]

パークハウス所沢プレイスのほうが総合的に良い気がする
自分だけかな

[913: 坪単価比較中さん]

>>912 評判気になるさん
内廊下タワマンを希望する方はには板マンは選択肢に入ってないと思う。
経済合理性と仕様で考えたらパークハウス所沢プレイスはアリのアリだと思う。特に第一期とか早いタイミングで南東角のHタイプなんかだったら子持ち世帯にもハマったかと。(同タイプはもう完売してHPの間取り図情報からも消えたけど)

[914: 評判気になるさん]

>>912 評判気になるさん
バランスは取れてると思います。逆に言えばこれという尖ってる部分がないので、ここやクラッシィを検討する層には刺さらないと思います。
ランドマーク性や駅距離や豪華設備など何か強烈なインパクトを求める人がタワーを検討しているのではないでしょうか。

[915: マンション検討中さん]

パークハウスはHタイプはいいと思った。案の定売り切ったみたいだけど、一つのタイプだけが突出してる物件は好きじゃないなー
個人的にはHじゃないなら検討もしない物件

[916: マンション検討中さん]

食洗機別ってケチりすぎでしょ・・・
パークハウスもシティタワーも初めからついてるのに

[917: マンション検討中さん]

パークハウスはありきたり。
なんの特徴もないよ。

[918: マンション検討中さん]

>>916 マンション検討中さん
まーケチくさいわな
でもシティタワーのあの価格でついてなかったらケチくさいじゃ済まないし
パークハウスレベルでそんなのも欠かすようなら絶対買わねーわ

[919: 匿名さん]

>>916 マンション検討中さん
食洗機はオプションで追加出来るのですから問題無い気がします。使わない方には収納スペースの方が欲しいって場合もあるでしょうし。これがオプションではどうにもならないディスポーザーとかなら困りますが。(だからプラウド所沢寿町の設定は謎...)

[920: 匿名さん]

>>907 マンション検討中さん
西側はやめておいた方がいいですよ。
夏場は灼熱地獄です。これはどのマンションでも言えることです。
日中の強い日差しで窓近くの家具が焼けますし、
コンクリに溜め込んだ熱が夜間も続きます。
西側にサンシェードをつけている板状マンションをよく見かけると思います。
でもタワマンは当然危ないので不可です。
冷房で電気代が相当かかります。それゆえの価格の安さでもあるのですが。

[921: マンション検討中さん]

>>881 匿名さん
この契約のことは解決したのでしょうか。
せっかくの新居購入で高い買い物ですし揉めたくないのですが・・・

[922: マンション検討中さん]

手付金の返金が発生する解約パターンって「住宅ローンが通らなかったから買えなかった」以外にあるんでしたっけ？
まあ確かに1ヶ月待たされるのは印象良くないですけど、1?2日待って折り返しがなければ普通自分から再度連絡しません…？

[923: マンション検討中さん]

すみません何度か自分からかけているような記述がありますね。見落としてました。
ただ、高額な買い物の件ですし、自分だったらその都度折り返しをただ待つのではなくて内容証明送ったり直接MRを訪ねたりすると思います。
そもそも解約自体がどんな事情があろうと自分都合ですからね…あくまでお願いする立場ですから。

[924: マンション検討中さん]

881さんの主張は手付金を返してもらっての解約、即ち白紙解約ですよね。
知る限り、不動産契約での白紙解約は相当ハードルが高く、ローンが通らない・所有不動産が売れず資金が入らない、大地震で物件が全壊した、位かと思います（極端な話、契約者本人が亡くなった場合でも自動的には白紙解約にならない）。

まあ建物の全壊は無いとして、ローンや売却不調での解約が建物完成１年前の今のタイミングで起こるかな？というのが少し疑問です。
例えば今、コロナとかの影響でリストラされて職を失った人がいたとして、後１年の間に就職し直せばローン通る可能性があります。或いは年単位での海外赴任が決まってしまい居住できない、とかですかね？それなら住宅ローンは通らなそうですね。

881さんが「緊急事態」の内容を書いていないので推測の域を出ませんが、881さんは契約をやめる以上お金を返して欲しい（当然ですよね）、ただ解約の事情が条項上「当然に」お金を返してもらえるものではないため、検討に時間がかかっている可能性はあるかな？と。
ただそれにしても１ヶ月はちょっと長いですけどね。

[925: マンション検討中さん]

>>920 匿名さん
冬は暖かいね。

[926: マンション検討中さん]

そうなら北西の部屋は夏涼しくて冬温かい最強の部屋ですね（笑）

[927: 評判気になるさん]

>>926 マンション検討中さん
実際、ダイレクトウィンドウを多用したタワマン物件はそうした理由で北西側の部屋が人気になる場合もありますね。(このブランズタワーはそうでもないので北向きは一番狭めのAタイプを割り振ってますね)

[928: マンション検討中さん]

北側は陽が当たらないのですが日中は仕事でいないという人には価格が安いことがメリットになるので良い選択肢だと思います。
戸建てだと北側はカビが発生しがちですが、タワマンの場合は24時間換気システムがあるのでむしろ乾燥対策が必要です。

[929: マンション検討中さん]

Aタイプいいよなー売れるのも頷ける

[930: 匿名さん]

>>929 マンション検討中さん
まだ販売開始してないのに？

[931: 匿名さん]

>>929 マンション検討中さん
930です。
ごめんなさい。他スレのコメント付け間違いです。

[932: マンション検討中さん]

Ａタイプ良いですよね
単身者や共稼ぎ夫婦はもちろん
2LDKとしてはだいぶゆとりあるから
子供一人までなら充分いけそうです

[933: 匿名さん]

先着順のマンションでは、17階3LDKが5000万円台、7階4LDKが7000万円台でした。
広さを取るか、それとも価格を取るかですね。ちょっと狭くてもいいから高層階を選ぶなんてこともできそうと感じます。

テレワークの設備があると書いてありました。
SOHOオフィスみたいな感じです。ネスプレッソのコーヒーメーカーも設置するとあり、無料で飲めるならぜひ利用したいな…
ただ、パソコン画面を覗かれたりする心配もあるので、なかなか気軽には利用できない気もしますけど。
人数見ながら利用してみたいと感じます。

[934: 検討中]

駅前マンションさんのほう荒れてますね。。

[935: 匿名さん]

>>934 検討中さん
目立つ物件は荒らしの標的になりやすいので仕方ないです。変な方はIP等で全排除出来ると良いのでしょうが、それも難しいでしょうし。

[936: 匿名さん]

ブランズはユニットバスに吸音材は入ってますか？
シティタワーは入浴の音が洋室にダダ漏れだそうです笑

[937: 検討中]

見学の際にもらった資料では吸音材は入っていますね。実際どのくらい音がするのかはわからないですが。

[938: マンション検討中さん]

向こうとこっちで検討してたけどこっちにしてよかった

[939: 匿名さん]

ブランズで大正解だと思います。
あちらは壁が薄すぎるし収納がなさすぎだし、
富裕層が別荘用途で購入というのも頷けます。
定住用には向かないのは明らか。
売れた割には夜全然電気ついてませんしね。

[940: マンション検討中さん]

某タワーの検討スレ、営業マンと思しき方々が反論しまくってますね。
挙げ句の果てには「壁が薄いのを知っていて買ったんだろ、いまさらゴタゴタ言うな」「坪単価の割にケチった作りなのを調べずに買ったお前が悪い」「ここ買う層は狭いとか行燈部屋とか別に気にしてない」ですからね。明らかに視点が販売側です。

某タワーは投機目的物件らしいので、生活を第一にしている方はブランズを選ぶべきだとわかりますね。ブランズの営業マンは生活に寄り添った営業をしてくれてます。

[941: 匿名さん]

このブランズは長期的に見て高額な維持費だけ耐えられるなら物件価格は妥当ですね。トイレや浴室も音漏れ配慮して居室に直接隣接しないようになってますし、皆さん仰る通り収納もそれなりに確保されてる。

[942: 検討中さん]

全然関係なくて申し訳ないんですが、BとFで迷っています。1歳の息子がいます。子供はもう1人くらい増えるかもしれません。
低層予定だし景観とかはどうでもいいのですが、どうでしょうか。廊下が短いのがよいか、リビングインの部屋は微妙か、などなど迷います。

[943: マンション検討中さん]

>>942 検討中さん
Fですかね。トイレも浴室も居室に隣接してないので音の心配がなさそう。
バルコニーのガラスが一部透明なのが懸念ではありますが。(高層階ならメリットでしょうけど…)

ここの一番のネックはタワーパーキングであることでしょうね。
シティより待たされそうですし戸数が少ないから維持費が重い。
なんで普通の地下駐車場にしてくれなかった？

[945: マンション検討中さん]

[No.944と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[946: 匿名さん]

>>40 近隣民さん
すごい参考になりますね。このスレの初期の書き込みですが、プロぺ通りの治安の悪さ、雰囲気の悪さはブランズの購入層とはもはや人種が違うレベルです。

>>291　マンション検討中さん
こちらも参考になりますね。混雑したプロぺ通りをスタスタ歩けるわけがなく、実際は徒歩10分程度ですよね。プロぺ通りを使わず迂回したら12分程度。

[947: マンション検討中さん]

治安が悪いのと混雑してるのは矛盾してないか？北斗の拳の世界みたいに大勢が荒れ狂ってるのか？

[948: マンション検討中さん]

2020年10月にやっと客引き禁止条例ができましたけど、どこにでもあるチェーン店と風俗関係の店があるところにわざわざ住みたいと思わないですよね。

プロぺ通りの治安の悪さは検索すればいくらでも出てきますよ?
若い女性、女の子のお子さんがいる家庭は特に注意です。
https://www.mansion-note.com/area/saitama/ct1000265/sg1048321/security

[949: マンション検討中さん]

クラッシィ住民かすみふ関係者の同一人物がプロペのことでブランズとパークハウス煽ってますなー

[950: マンション検討中さん]

プロぺ通りを回避して遠回りしてでもブランズやパークハウスを購入したい人たちが多いってことでは？それでシティタワーを検討から外しているわけですよね。デッキがあってもプロぺ通りを回避できてもシティタワーに魅力がないってことかと。

[951: 匿名さん]

>>946 匿名さん
今日の昼プロペ通り通りましたけどめちゃくちゃスムーズでしたよ。土曜の昼ですけどね。
成人男性の歩幅なら駅からマンションまで体感5分くらいじゃないかな。

夜の客引き、最近全然ないけど条例制定後だからかな？
それともコロナだからだろうか。
どっちにしてもいまのプロペはすごく快適です。

[952: マンション検討中さん]

>>950 マンション検討中さん
ただの箱型マンションなのに高すぎる。デッキも屋根なしじゃ意味なし。プロペの人混みなんて全く気にしないけど。

[953: マンション検討中さん]

しかも子供子供言ってるけど学区のこととかしってるのかね？シティタワーのほうの学区は正直プロペなんかよりよっぽど評判悪いですよね。所沢小学校は評判いいですが。
それともみなさん私立行かれるのかな？掲示板でよそを煽ってるような親ならお受験苦労するでしょうな。

[954: マンション検討中さん]

プロぺ通りを使って通学なら国立や私立でしょう。
公立なんてどこも目くそ鼻くそですよ。学校の先生のレベルが低すぎて。親より低学歴な大学出て、指導書通りの授業しかしてないから、親や塾の先生に突っ込まれまくってますけどね。

[955: マンション検討中さん]

>>951 匿名さん

いや流石にそれは言い過ぎ。
普通に歩いたらやっぱり10分はかかるよ。

[956: マンション検討中さん]

>>955 マンション検討中さん
いやそんなこと言われても今日の経験を書いただけなので…
一応時間測りながら歩いたこともありますがどんなに混んでて車が往来しても10分かかったことはありません。
色々お店見たりゆっくり歩けば別でしょうけど。

[957: マンション検討中さん]

ここにも業者がいるようですね…。
飛躍した情報より確かな話を聞きたいんですよ。
困ったものです…。

[958: マンション検討中さん]

確かな情報なら誰でも確認できると思います。
Googleマップで西口1階までの距離は550m。
プロぺ通りを使わずパークハウス日吉町を通って600m。
平坦ですので、ご自身でその距離の歩いて測ってみては？
ただ雨が降ると傘が邪魔ですから迂回ルートで急ぐことは難しいと思います。

[959: マンション検討中さん]

ちなみにシティタワーをGoogleマップで調べると
西口1階まで横断歩道を渡るルートは160m、
デッキを使うと240mと出ました。目の前に見えて意外と距離ありますね。
個人的には550mも160mも充分駅チカですしそれほど大差ないと思っています。

[960: マンション住民さん]

10分はさすがにありえないですね。かなり高齢の方なのかも。それならシティタワーがよいと思います。プロペより西武ユーザーだろうしコンシェルジュいたほうがいろいろ便利でしょ。
私は子供もいて航空公園に連れて行ってあげたいのでこちらを選びましたが、立地のニーズは人それぞれでしょう。

[961: 匿名さん]

不動産業界では慣例で分速80mで計算しますので、ブランズが徒歩7分、シティタワーが2?3分で広告に偽りなしです。歩き方に違いはありますし、混雑具合で比べたらプロぺ通りは分が悪いですが、シティタワーのデッキも商業施設次第で混雑すると思いますし、どちらが優位ということもないと思います。

[962: マンション検討中さん]

それでも資産価値は全然違いますよね。今後所沢の駅周辺はセレブの街、勝ち組エリアになりますよ。地価も上がります。取り残されないといいですね。

[963: マンション検討中さん]

所沢でセレブとか勝ち組って…笑う所ですよね？

[964: 匿名さん]

>>963 マンション検討中さん
962の方、ブランズとパークハウスのスレに似たようなコメント連投されているアレな方のようなのでスルーされた方が良いかと思います。

[965: マンション検討中さん]

まぁセレブとはいかないでも埼玉で大型再開発
をやってる数少ないエリアだから人気はあがるでしょう。池袋、新宿もあっという間に着いてしまうし、航空公園はのんびりしてて、クラッシー周辺も再開発控えてるし埼玉県内では将来性はかなりあるのでは。

[966: 匿名さん]

シティタワーはこれからモールの建築があるのであと丸2年騒音と土埃に悩まされるでしょうね。はっきりいって皆さんブランズにして大正解ですよ。高層階限定の話ですが、静かに優雅に生活できます。

[967: マンション検討中さん]

高層階って何階から？

[968: マンション検討中さん]

20?29かな　15?でもいい気がするけど
ここはラウンジとテラスが高層階にあるから低層階でも眺望を楽しめるのがいいね

[969: マンション検討中さん]

https://lovely-lovely.net/business/ge-tokorozawa
所沢　注目　で検索すると大量にでてくるよ。

[970: 入居予定さん]

どんなに早足でも駅から５分は無理ですね…ただ毎日色々なお店見ながら帰るのは楽しいですよ。たかだか１０分前後のことですし

[971: マンション検討中さん]

おそらくタワマンであれば家のドアからマンションのエントランスまでもかなりかかりますからね。低層階なら階段でいけますが。エレベーターの混み具合は今はよめないのである程度余裕もって出ないとだめですよ。

[972: 評判気になるさん]

ここは駅まで信号がないってのがいいね。
急いでいるときは信号待ちはイライラするから。

[973: マンション検討中さん]

プロペの中に日高屋作ってますね。クラッシィから移転なのか、二店舗目なのか気になるところ。
ここのテナントはどうなることやら

[974: 匿名さん]

相変わらずあちらは荒れてますね笑
こっちは平和で素晴らしい。

[975: マンション検討中さん]

cたいぷってどうですかね

[976: 匿名さん]

行灯部屋が気にならなければ良いと思いますよ。その分安いですし。

[977: 評判気になるさん]

・坪単価安い
・柱の食い込みがBに次いで少ない
・最奥の部屋なので玄関前の往来がない
・リビングが真四角で使いやすそう
・水回りの位置が良い

私はアリだと思いますよ。
角部屋という利点はないですがワイドスパンですし間取りは結構好きですね。
洋室2、3が調理の匂いの影響を受けそうなのでそこだけが気になりますね。

[978: 評判気になるさん]

と思ったけどCの玄関はBのと至近でしたね。失礼しました

[979: 匿名さん]

BとかFのリビングは家具の配置なかなか難しそうですね～

[980: 匿名さん]

>>967 マンション検討中さん
一般的には眺望が抜けるところですね。ただブランズの場合は抜けない方角があるので、目安なのは網戸がない階でしょうか。
ここは何階からですかね？

[981: マンション検討中さん]

周囲に植えてある樹は桜ですか？

[982: 匿名さん]

ここは売れてるんでしょうか？サイトみるとずっと先着順販売になっていますが。

[983: マンション検討中さん]

suumoみると注目はそこそこ。物件ページのアクセスはクラッシィより多いです。
でもまぁ、正直売れ行きがそこまで良い印象はありませんね。
完成前だしね。

[984: マンション検討中]

購入の検討をしているのですが、数年たった後の管理費や修繕積立金の予想金額の高さに躊躇しています。
相場がわからないのですが、タワマンの場合この程度が相場になるのでしょうか…？

[985: 坪単価比較中さん]

>>984 マンション検討中さん
修繕費用が高くなるタワマンなのに戸数が150戸と少ない事が要因なので、長期修繕費用の高さはこの物件固有のものですね。このスレでも以前結構やり取りされてます。ただ、そのぶん物件価格が安いのでトータルの帳尻はあってると思います。

[986: マンション検討中]

>>985 坪単価比較中さん
ご回答ありがとうございます。
この値段ならと思って興味をもったのですが、最終的な維持費を含めたコストで考えると同じくらいなんですね…。参考になりました！
ありがとうございます。

[987: マンション検討中さん]

>>984 マンション検討中さん
修繕積立金の予想金額を教えていただけないでしょうか？営業さんに聞いても目安がわからず、にごされてしまいます。

[988: マンション検討中]

>>987 マンション検討中さん
部屋のタイプによって変わるみたいですが、
ざっとで、7年後に1万程度、25年たつと4万程最初の値段にプラスされると聞きました?

[989: マンション比較中さん]

>>987 マンション検討中さん
ちゃんと金額入りの長期計画頂けましたよ。あくまで計画ですが、これがあっての修繕積立金なので、算出根拠として必ず頂けます。営業さんとお話が噛み合ってなかったりされませんかね？

[990: マンション検討中さん]

2Fと3Fに大和証券の看板がつきましたね。
思ったよりかなり目立つなと思いました。
贅沢言えばマンションの外観に合わせてロゴのカラーをシルバーかブラウンに変えてほしかったな。

[991: 匿名さん]

テナントは大和証券だけなんですかねー。

[992: マンション掲示板さん]

>>991 匿名さん
1階は空いてますから何かしら入りそうですよね。
ねぎしなど元々の店舗が戻ってくる感じなんですかね。

コンビニ入ってくれるといいんですが。。

[993: 匿名さん]

コロナ禍が無ければ他のテナントさんの可能性もあったのでしょうが、この状況下では新築テナントはこの立地では契約重すぎでしょうし、とは言え空けておくともっと印象悪いって感じで大和証券さんに予定以外のエリアを格安で借りてもらった..ってゲスの勘繰りしてます。コンビニは食品廃棄でGやネズミの発生源になりますし、歯科や眼科医さんあたりが入ってくれると嬉しいです。

[994: マンション検討中さん]

>>993 匿名さん
コロナ禍関係なくもともと2フロア借りる予定だったんだと思いますよ。あのビルを潰して中身を移転するのに1フロアじゃどう考えても足りないですし。
残す１Fは個人的にはねぎしかコンビニ希望です

[995: マンション検討中さん]

こちらにも日高屋が出来てほしいと切実に願います。

[996: 3285]

>>993 匿名さん
大和証券はテナントではなくここの地権者かと思いますよ。敷地内に寮もありましたし。

[997: 評判気になるさん]

>>996 3285さん

ハイ、地権者ですね。営業の方おっしゃってました。あとねぎしさんもほぼ間違いなく戻ってくるかと。コンビニかカフェが嬉しいけど、トコトコあるし、塾とか不動産かなぁ。日高屋はプロペにできちゃったし、ないでしょ(笑)仮に入ったら、日高屋タワーはクラッシーの呼称になってるから、別の名前が必要になりますね。

[998: マンション検討中さん]

テナント開いてるなら借りたいわ
どこで募集してるんだろ

[999: マンション検討中さん]

2Fと3Fは埋まってるとして、残る1Fフロアには何店舗入れるんでしょうかね。
3店舗くらい入るのかな？

[1000: マンション検討中さん]

マンマニさんのプラウド・リビオ紹介動画に少しだけここが出てきます。良い評価されてました。
最新の外観も映るので気になった人はぜひ