23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[831: 匿名さん]

>>825

埋立地自体がエコじゃないんだが・・・

[832: 匿名さん]

港区在住ですがここへきて高止まりしていた中古が一気に下がってきました。
坪単価でいえば内陸高台でも築１０年超だと３００万切ってきます。

買い替えなのでしょうが、おそらく新築も結構値引き販売しているのでは
ないでしょうか。

[833: 匿名さん]

埋立地の高層マンション

これほどの環境破壊がほかにあるか？

[834: 購入経験者さん]

結局戸建の注文住宅にしました。

揺れも頭痛もなく快適です。

[835: 匿名さん]

どんな素敵だった環境を破壊したのか聞いてみたいな。

[836: 匿名さん]

豊洲界隈って昔は千葉の海岸と並んで野鳥の集まる場所で貝類がたくさん獲れたそうです。かなり昔でしょうけどね。
震災後の埋め立てが行われる頃はすでに居留地になってました。
浜離宮～品川は、今の山手線ホームの外側は砂浜でした。
ここはアナゴやウナギの漁場です。
松並木だったそう。

時代の流れなんでしょうが残念です。

[837: 匿名さん]

レインボーブリッジの間違い起こさなきゃ、晴海～有明にマンション建つこともなかったのさ。
湾岸に高層開発やったせいで、都心部に風が通らなくなった。
高温化して異常気流が起きゲリラ豪雨頻発。
内陸部では降雨不足で農業の危機。

[838: 匿名さん]

東京タワーは維持費が負担できなくなって、その内に無くなってしまいますよ。不動産マーケットへの影響は大きいです。これから買う人は東京タワーが無いと思って買うべきです。

[839: 匿名さん]

東京湾の自然は江戸の昔からずっと破壊され続けてきました。その結果が湾岸の埋立地です。
東京湾の海辺にはたくさんの干潟がありましたが、これらはすべて埋め立てられ、今の埋立地が作られたわけです。
これは間違いなく自然破壊ですよ。
江戸前の豊富な海産物はこうした干潟から獲れたのに今ではもう食べられませんね。悲しいことです。

高度成長期にいったん汚れきった東京湾は海底のヘドロを浚渫し、それを湾岸埋立地の地面の下に隠すことによって多少きれいになりましたが、昔のような自然はもうもどりません。

[840: 希望]

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[841: 匿名さん]

有明の買い煽りがものすごいのはなんとかして今年度中に売り切りたいからでしょうか？
これから買う人はかなり値引きが期待できそうですよ。

[842: 匿名さん]

自然破壊は絶対に許せません。
マンションも埋め立てもやめて、電気も車もやめて、洞窟に暮らして果物を食べて暮らすべきです。

[843: 匿名さん]

今まで見えていた東京タワーの夜景がある日突然無くなってしまう。

殺風景な感じになるか良く想像して買いましょうｗ

[844: 匿名さん]

東京湾のヘドロってものすごい有害物質が含まれていると思うが、あれが埋まってる土地なんて人が住んで大丈夫なのかな？
染み出してこないのか？

[845: 匿名さん]

それ言ったら空気悪い東京のどこにも住めないじゃん
田舎に住んでる人は目のつけどころが違うなぁ

[846: 匿名さん]

有明の新築は割高ですから、中古にも目を向けてみたらいかがでしょうか。
坪160万から買えますよ。今が買い時。
政府も減税で買い時サポート。

[847: 匿名さん]

埋立地は危険！

[848: 匿名さん]

供給過多になれば自ずと値崩れして自分たちが困ることくらい予測できたろうに。
2003年あたりには人口減少に転じることはわかってたし、バブルぶっ飛ぶのも想像ついたはず。

[849: 匿名さん]

有明は新築で160万くらいじゃなかったっけ？五年前が一番お買い得だった。

[850: 匿名さん]

＞供給過多になれば自ずと値崩れして自分たちが困ることくらい予測できたろうに

これの何が困るというの？これから買う方には都合いい事でしょ。

[851: 匿名さん]

教授あらためスカイツリーマンは
せっかく自分でスレまで建てたんだから
巣にこもってくれないもんかね

[852: 匿名さん]

これから買う人には好都合ですが、今まで買った人は高値摘みで莫大な含み損を抱えてます。

[853: 匿名さん]

ポンポン建ててるデベに対して言ってんじゃないの？
ネガは、デベがこの掲示板で必死に買い煽ってると信じてるみたいだし。

[854: 匿名さん]

>>845
空気が悪いって・・・
排気ガスのひどい高速道路の隣とか（オリゾンみたいな）幹線道路の隣とかでなければそんな健康被害はないですよ。ウソもたいがいにしろよ。
東京湾の汚染は昔、大問題になって奇形魚の問題とかでたくらい。
その水質が改善したのは海底の汚染されたヘドロを埋立地に捨てたから。
そんな汚染物質の塊が埋まってるのが埋立地。

[855: 匿名さん]

それにしても湾岸を下げようと必死の人いるけど、
もともとが安いのに、これ以上下がると思っているのかね？
外周区の坪単価（値引き前）
大田区２５３万円、世田谷区２９６万円、杉並区３０７万円、練馬区２５３万円、板橋区２５３万円、北区２１９万円、足立区１６５万円、葛飾区１９９万円、江戸川区２１４万円、

[856: 匿名さん]

なんにもないのに坪250万ってのが明らかに割高です。

[857: 匿名さん]

湾岸が下がると、
割高外周区の割高度が増して、割高外周区がますます売れなくなるだけだと思うけど？

[858: 匿名さん]

>>857
割高外周区の業者じゃないと思うよ。

ただ湾岸を買いたいけど高すぎて買えない人で、
けっこう心は純な人じゃない？

長年にわたって頑張っているように見えますよ。

[859: 匿名さん]

湾岸タワマンが売れなければ、他は売れようが売れまいがどうでもいいんです。

[860: 匿名さん]

誰も割高だと思ってないから、その値段がいじされてるんでしょ。

[861: 匿名さん]

湾岸ファンのご予算は坪単価１５０万円(笑)

[862: 匿名さん]

>>859
それにしても熱烈な湾岸ビイキなんですね。
他は一切眼中に入らないとは。。。

そのうち買えれば良いですね。

恐れ入りました。

[863: 匿名さん]

いくら大好きで買いたいとしても、湾岸の話ばかりだと他人が迷惑じゃない？

湾岸に興味が無い人もいます。

[865: 匿名さん]

新小岩在住です。
割高外周区ですが何か？
銀座より新宿が好きですが何か？
豊洲には憧れませんが、市川市には負けると思っておりますが何か？
東京駅まで電車で１３分にも拘らず、周囲に丸の内勤務者は皆無ですが何か？
スカイツリーがよく見えるのにも拘らず、人気化どころか地価の下落が止まりませんが何か？
２３区の最下層と自認しておりますが何か？
それでも、そんなマイペースの葛飾を愛しておりますが何か？

[868: 匿名さん]

＞丸の内・大手町に通勤するのはエコじゃないねぇ。
＞どうせならもっと近くに住みたいと思っている人が大多数です。

なんてのがあったが、割高外周区の主な買い手は、普通の都心勤めのサラリーマンじゃないんじゃないか？
世田谷あたりなんて都心通勤率４割程度なのに、割高でも売れてんだぜ。
金のあるのは都心勤め以外に結構いるってことだろ。
通勤時間を気にするような普通の都心勤めのサラリーマンは、そもそもお呼びでないってことだと思うが。

[869: 匿名さん]

湾岸好きなら、豊洲あきらめて有明にすればいいのに。
今なら中古が割安。
低層階なら坪160万円。

[870: 匿名さん]

>>868
ところがニコタマ以外の世田谷区物件は最近半分くらいしか売れなくなっているようだよ。

２割以上の値引きは当たり前だから、実質坪単価は２２０万円くらいまで下がっているようだ。

[871: 匿名さん]

埋立地はどこも最近半分くらいしか売れなくなっているようだよ。

２割以上の値引きは当たり前だから、実質坪単価は１６０万円くらいまで下がっているようだ。

みたいな感じ？

[872: 匿名さん]

＞＞８７１
１６０万円は中古だから、新築で考えたら、豊洲＞有明＝世田谷区の平均。
こんな感じになっちゃったのでは？
昔じゃ考えられませんでしたよねｗ

[873: 匿名さん]

来年四月の日本橋架橋百周年に合わせ、東京都中央区は、橋のたもとにある広場周辺に船着き場を整備する。二〇一〇年度予算案に整備費一億九千四百三十一万円を計上した。「水都・東京」の魅力をアピールしようと、かつての江戸の中心に水辺を楽しめる空間づくりを目指す。「水辺を生かした観光の拠点として活用していきたい。イベントなどで船を運航しながら将来的には隅田川を抜けて浅草方面へも行けるような定期便もできれば」と期待する。

[874: 匿名さん]

老舗（しにせ）が並ぶ日本橋で、店のシャッターにゆかりの浮世絵を描く「シャッター・チャンス・プロジェクト」の２３作品が完成
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000001002020003

[875: 匿名さん]

中古が160万では売れてないでしょ。
あれだけ散々毎日狂ったように買い煽りして、それでも売れなくてアク禁になったくらいだから。
だいたい有明みたいな公共交通がしょぼい地方都市と同レベルの場所で駐車場もないんじゃ売れるわけがないよ。

[877: 匿名さん]

老後は鉄道アクセスがない場所には住めないですよね。
車も年老いたら運転できなくなるでしょ。そうなると車がないと生活できない場所はアウトですよ。
そんな場所に資産価値なんかあるわけない。

[879: 匿名さん]

>>877
外周区のバス便地域は老後の問題ありですよね。
今は供給自体がストップしてるけど、
2000年前半に結構売られた。将来どうなるのでしょうね。

[880: 匿名さん]

老後くらいは静かなところがいいねぇ。

[881: 匿名さん]

老後だから騒がしくないのんびりしたところに行く人
老後だから利便性の高い移動の楽なところに行く人
それぞれですね

[882: 匿名さん]

都内にこだわらず、武蔵小杉が良いよ。いずれ利便性では東京駅を越える日本最強の都市になりますよ。

[883: 匿名さん]

>>872

バス便物件含めた平均でやっと勝負になるって・・・

むしろいかに劣ってる地域なのかを明白にしてるだけのような。

[884: 匿名さん]

老後は耳も遠くなるし、足腰も弱まるから駅近がいいでしょう。
運転もしたくないし、病院と銀行と市役所があれば十分ですよ。
出来れば、都内駅近がいいと思います。

[885: 匿名さん]

でも地方の年寄りって元気だよねぇ。
そういう生活も良いかなって思ったり。

[886: 匿名さん]

これからの高齢者は自分勝手なくせに他力本願で依存心が強いけど貧乏という最悪人間が増える。
関わりすぎない郊外がいいな。(笑)

[887: 匿名さん]

「住みたい街」は吉祥寺がV5！ 一方「住んでよかった街」は意外な結果に!?
　2010年2月7日 東京ウォーカー

　4月からの新生活に向けて、部屋探しを始めようとしている人も多いはず。でも、物件を探す前にまずは住みたい「街」を決めることも大事。そこで東京ウォーカーが3256人(ハガキ594人・WEB2662人)にアンケートを実施し、「住みたい街」と「住んでよかった街」を調査した。結果、「住みたい街」は「吉祥寺」が圧倒的な人気で1位に輝いたが、「住んでよかった街」は意外な街が続々とランクインした。（以下略）

■住みたい街・住んでよかった街ランキング Top10
＜住みたい街＞
1位・吉祥寺/2位・自由が丘/3位・下北沢/4位・恵比寿/5位・中目黒/6位・目黒/7位・渋谷/8位・代官山/9位・中野/10位・新宿

＜住んでよかった街＞
1位・吉祥寺/2位・中野/3位・池袋/4位・赤羽/5位・中目黒/6位・蒲田/7位・三軒茶屋/8位・下北沢/9位・高円寺/10位・阿佐ヶ谷
http://news.walkerplus.com/2010/0207/2/

[888: 匿名さん]

中央線圧勝ですねw

[889: 匿名さん]

>>888
本当によかったですね。

[890: 匿名さん]

>>887

どうでもいいけど・・たまたま喫茶店でその雑誌読んだけど、インタビューに
答えている人達は２０代の方々が中心だった。
（丸の内＆大手町近辺には見かけない人達、もうちょっとキチンとした服着れば良いのにね）

まあ、アンケートの結果がすべてだが意図的な部分も見え隠れするね。
あの世代には麻布・青山・神楽坂・日本橋・銀座の大人の粋な世界は無縁だからな。

[891: 匿名さん]

老後はお金がかからない生活を望む人が多いでしょう。
一部の裕福な人を除いて、年金生活者が管理費、修繕費で
５万も６万も毎月出すのはキツイぜ

[892: 匿名さん]

>麻布・青山・神楽坂・日本橋・銀座の大人の粋な世界は無縁だからな

なんとも無粋な書き込みですね。

[893: 匿名さん]

スカイツリーができあがって何年かすると
東京タワーが取り壊されて、跡地はマンションになると予想されます。
東京タワーが無くなると、
不動産業界にどのような影響をもたらすのでしょうか？
そんなに先の話じゃないのでとっても気になります。

[894: 匿名]

中央線って田舎者は好きだよね

[895: 匿名さん]

>>891
そんな額で修繕できればいいが。
数百の空き部屋分まで残留住民負担なんてことは容易に考えられる。

[896: 匿名さん]

埋立地好きな人っていないよね

[897: 匿名さん]

》887

これって賃貸物件の地域ランキングだろ？
購入するような層を対象にしたものじゃないわな。
そりゃ若いのは比較的安くて店が多いところが好きだろ。
それと購入する場合は全く判断基準が別だよな、普通は・・・

[898: 匿名さん]

もっと安くて店もない埋立地はどうすりゃいいんだ。

[899: あ]

住みたい街、住んで良かった街に湾岸はないですね。
ゴミマンションを好むのはやはり一部の方みたいで。

[900: 匿名さん]

割安物件探してるのなら、埋立地だけど有明はどう？

70平米が3500万以下で買えるのは今だけだと思う。
今後開発が進んだら、4500万以下じゃ買えなくなるよ。

今が底値ですね。

[901: 匿名さん]

こうして割安にとびつく連中だけが集まっていく・・・
数十年後、荒れてないといいね＾＾

[902: 匿名さん]

しかし湾岸って面白いね。
強気な態度な方々が今は購入を懇願するまでになりましたか。
誰も買いませんよ。値段が下がることがわかっているマンションなんか。
住友さんの買占めいつまでがんばるんだろうね。
傍観者としてみている分には面白いねー。

[904: 匿名さん]

これからの数十年は、値下がりしにくいことはあっても、値上がりするマンションなんて皆無なのだよ。
投資ブームで増えたにわか大家たちも、想像以上の高コストで分譲賃貸からは撤収してるしな。
それに輪かけてローン組んだの大家擬きなんか差し押さえ続出。

ウォーターフロントも死語になり、軟弱地盤の恐ろしさも認識度上がってしまい。
まぁ、ポジティブであることは偉いと思いますよ。(笑)

[905: 匿名さん]

そうだね、ウォーターフロントって死語になったね。ウォーターフロントは波止場での銃撃戦映画を見ていた世代で変なロマンを感じていた変わり者のための言葉だった。ファミリーでゴミ埋め立てた地盤の悪い場所で楽しくウォーターフロント生活しないかい！って言ったら、それなりに人が集まってデベがびっくりしてるんだろうね！

[906: 匿名]

これから先、生活習慣は行き着くとこまで変化するだろうからね。商品購入は通販。勤務形態は在宅。
デフレは進み経済は回復せず失業者は増える。高齢者で溢れ格差が広がり治安は悪化。
そんなんで確実に税収が減ってくのに東京都としても今から湾岸整備にかけるお金を捻出するのは無理だよね。
よってあそこの土地代が再び上がることはまずないと思うけどな。
むしろ湾岸高層マンションは東京の異常気象の原因なんだから強制的に取り壊されたりして。

[907: 匿名さん]

東京タワーが無くなると
都心のシンボルが無くなるわけで。
ポッカリ穴があいた感じになる。

都心は単に高層ビルが建ち並ぶ、殺風景なつまらない景色に変わっちゃう。

[908: 匿名さん]

東京のシンボルともいえる施設がまた一つ姿を消す――。東京タワーの1階にある「タワー大食堂(タワーレストラン)」が、今年の12/31(木)をもって閉店するのだ。
http://news.walkerplus.com/2009/1211/4/

[909: 匿名さん]

今年の12月31日かと思ったら去年の12月31日の話か
東京タワーの来客が減ったとは書いてないね

[910: 匿名さん]

>>909
減るのはスカイツリーが出来上がってからじゃない？
当然ハトバスのコースから外れるだろうし、
ますます行くのが面倒な感じになる。

[911: 匿名さん]

2011年以降の現・東京タワーの状況は現在のところまだ明確にはなっていないが、
基本的には以下の未来が考えられる。

しばらくはFMラジオ波など東京スカイツリーに移行しなくても電波を送信できる
ものについては引き続き送信を続ける方針であり、一部放送施設はこれからも恒
久的に存続する。しかし、放送施設としては主な役目は終わる。観光施設として
残す場合は老朽化や耐震問題を考慮し、補強や構成材の交換なども継続していか
なければならないため日本電波塔社も「放送局の電波料収入が途絶えた場合、観
光収入だけでは経営は難しく取り壊しもあり得る」と発言している。但し、パリ
のエッフェル塔のように観光施設として財政的援助を受けた場合は存続する可能
性がある。また、京都タワーのように下層部分にホテル施設を新設するなどの案
もあがっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%8...

[913: 匿名さん]

>>911
今マンション買ってる人は東京タワーが無くなる可能性はまったく考えていないのでしょうか？とっても興味があるのですが。

[916: 匿名さん]

気が付く前に、芝、三田、高輪、白金あたりを再開発して売り切る計算ですｗ

[917: 匿名さん]

地域別60〜70平米ローン審査
2000万まで年収350万
厚木、高尾、飯能、高崎、千葉
3000万まで年収500万
相模原、昭島、所沢、志木、さいたま市
4000万まで年収650万
戸塚、川崎、町田、立川、太田、川口、板橋、北区、葛西、墨田、足立、江戸川、市川、浦安
5000万まで年収800万
練馬、池袋、中野、日暮里、東雲、有明、勝どき、武蔵浦和、武蔵境、二子玉川、横浜
6000万まで年収1000万
品川、大崎、豊洲、九段下、目黒、港南、上野、春日、飯田橋、武蔵小杉、銀座、杉並、
7000万まで年収1200万
浜松町、新宿、渋谷
8000万まで年収1500万
赤坂、愛宕、
9000万まで年収1650万
六本木
10000万まで年収1700万

頭金、諸費用、オプションを除く

[918: 匿名さん]

都心の魅力は美しい夜景につきます。
昼間はビルの谷間(笑)

[919: 匿名さん]

坪４００万円で２割安くなると８０ｍ２で約２千万円の損。

都心の東京タワー夜景代金でございますｗ

[920: 匿名さん]

都心なら、どの部屋からも
東京タワーが見えると思ってるのか。

[922: 匿名さん]

買える買えないの理屈がいかにも業者っぽいね。
ほとんど業者しかいないんだよな、新築話題なんて。
同業同士で不毛のバトル。(笑)

[923: 匿名さん]

下がるどうかの議論が大事。

[924: 匿名さん]

＞895

空き家ってどうやったら出来るの？所有者がいない不動産なんて日本にあるのか？

[925: 匿名さん]

日経ビジネスに、中古マンションが瞬間蒸発って出てたね。

新築は弱小デベが淘汰され、大手デベの寡占。供給は当面回復見込まれず、中古に需要が殺到してる、とのこと。

まあ予想通りですが、ようやくマスコミも記事にしだしたようです。

[926: 匿名さん]

割高外周区の中古マンションをつかむことになれば悲惨な結末に(笑)

[927: 匿名さん]

おや、埋立地の中古が売れずにイライラしてます？

[928: 匿名さん]

割高外周区も中古だとほんのちょっと割高度が下がります。

[929: 匿名さん]

ここでいくら喚いても郊外が人気ある事実が変わるわけじゃないし。
他人に言われて急にゴミゴミした都心部が欲しくなる人もいないし。

[930: 匿名さん]

郊外が人気ある？？
価格が安いから売れてるだけで、人気がある訳じゃないんじゃない？

抽選で郊外マンションと同じ広さ仕様の麻布あたりのマンション当たったら、どちらを選ぶ？
もちろん929は郊外を選ぶんだよね。