23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[82: 匿名さん]

しまっておいた新築在庫の放出始まっただけ。

[83: 匿名さん]

去年の供給戸数も増加見込み、結果は大幅減でした。
住友不動産は純利益４割増、シティタワーズ豊洲など都心のタワーマンションが好調、だそうです。

ネガの大本営発表の嘘が明かされてしまいましたね。

[84: 匿名さん]

すみません、大規模リストラで利益増にふっただけです。
売れてるわけではありません。

[85: 匿名さん]

そうか〜2009年3月時点で3609人いた従業員の数を減らしたのか〜
一人当たり年収1000万円として年間人件費360億円だけど、どんだけ辞めさせれば500億円利益出せるのかな？

[86: 匿名さん]

算数できないんですか？

何人リストラしたかどうか、計算したらわかるでしょう。簡単な問題です。

[87: 匿名さん]

リストラって人だけじゃないでしょうに。

[88: 匿名さん]

そうだ。犬や猫だっているだろう！

[89: 匿名さん]

12月の失業率5.1％、0.1ポイント改善　求人倍率0.46倍に上昇

総務省が29日発表した2009年12月の完全失業率（季節調整値）は5.1％で、前月に比べ0.1ポイント低下した。低下は２カ月ぶり。完全失業者数は317万人で、前年同月比47万人増と、14カ月連続で増加。うち、勤務先の人員整理や倒産などで失業した「勤め先都合」は27万人増、「自己都合」は１万人減だった。就業者数は6223万人で108万人減少した。減少は23カ月連続。
同時に発表した09年平均の完全失業率は5.1％で、前年比1.1ポイント上昇した。上昇は２年連続で、上昇幅は過去最大。
また、厚生労働省が発表した2009年12月の有効求人倍率（季節調整値）は、前月比0.01ポイント上昇の0.46倍だった。上昇は４カ月連続。有効求人は0.2％減、有効求職者は2.1％減だった。
新規求人は前年同月比で17.4％減少した。産業別にみると、特に情報通信業（29.9％減）、運輸業・郵便業（29.2％減）、宿泊業・飲食サービス業（28.6％減）が目立った。あわせて発表した09年平均の有効求人倍率は前年比0.41ポイント低下の0.47倍と、1963年以降で最低だった。

[90: 匿名さん]

＞82
住友不動産で行われた人以外のリストラと言うものを、数字を使って具体的に説明してね。
あとマンション事業部で利益が出ている数字のトリックも教えてください。

[91: 匿名さん]

大本営発表！大本営発表！我が都心攻略隊は昨年より展開している第二次ネガティブキャンペーンにより、デベ防衛隊を撃破。戦況は我が軍に優位となっている。

[92: 匿名さん]

商業用地はバッタ価格で売却
自社物件も売却してない？

[93: 匿名さん]

京都の百貨店も閉店に追い込まれた。もう高いものは売れないのね。

[94: 匿名さん]

賃貸も中古も余りまくってるのに、新築たけ好調で上がってるとかって･･･中学生でも不思議に思うだろ。(笑)
んま、不景気の需要期前には架空売上して、あとからキャンセル処理で下方修正は恒例行事の業界。

有効求人倍率最低更新してるみたいだから好調の新築営業増員して社会貢献したら？(笑)

[95: 匿名さん]

3,750万円で発売されるスポーツカー レクサスLFAは、世界限定500台で日本では165台販売する予定だったが、
当初予定していた予約期間を2か月残して、アッという間に完売してしまった。
日本だけで現在500台ほどの予約が入ってしまったが、抽選によって購入者を決定する。
だから高額品がすべて売れなくなったわけじゃない。
購入希望者の中には、3,750万円スタートのオークションで購入者を決定してほしいという猛者もいるらしい。

[96: 匿名さん]

あれはマンションみたいに買った瞬間に暴落しないからいいね！

[97: 物件比較中さん]

一番堅かったフェラーリの中古価格もだいぶ下がっているし、マセラティ、アストンマーチンなんかは
かわいそうなくらいだし、時計バブルも確実に終わってるしこの２年で確実に状況はかわっているよね

需要があるといわれている青山、麻布、広尾、六本木で定借もふくめて、ここ２年の分譲で完売した物件はないしね

[98: 匿名さん]

スポーツ車や時計は景気物なので景気変動により需要は不安定な動きを見せますが、
都心の物件の需要は確実にあるので心配ありません。

[99: 匿名さん]

>>98
また東京駅から半径５ｋｍ圏内ですか・・

[100: 購入経験者さん]

都心物件の不動産価格だけは大丈夫だという考え方が良く理解できないんですが
私は、2年ほど前まで17年間不動産に関わる仕事に携わっていました。
今は元麻布に住んで5年目です。
お付き合いのあった方々の苦境や近隣の物件の動きを見ていても都心のみ需要が衰えないというのは
にわかには信じがたいのです。物販、飲食、ジムでのパーソナル利用など高額な商品・サービスについては
確実に利用者が減っています。

これまでの経験・常識が通用しない状況です。どんなロジックで都心不動産の需要のみ景況感に左右されないと
いうことになるんでしょうか教えていただければとおもいます

[101: 匿名さん]

12月は人口が減ったところが多いけど、都心部だけはまだまだ安泰みたいよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

[102: 匿名さん]

>>100
理詰めの質問には答えないのが、ここの買い煽りさんのローカルルールです。
タワマンの長周期地震動も、ここでは安全の範囲内です。(笑)

[103: 購入経験者さん]

100なんですけど
最近いくつかの物件をサブリースであずかっているんですが、自分で契約するくらいですから驚くような内容です。
賃貸の相場が崩れていて、なぜに分譲だけ安定した需要があり価格を維持できるのでしょうか？
わたしはネガティブなわけではないので、水とか地震とか想定できない事項については考えませんし
都心の人口が大きく減るようなことは将来的にもないと考えています。

ただ、賃貸も含んだ単月の人口流入で不動産売買の需要は堅調ですといわれても、正直意味がわからないんですが

[104: 匿名さん]

ここの買い煽りさんには、表ページに見えてる部分の字ヅラが勝負！
目先の数字が使いやすければ煽り材料です。
過去も未来も興味無し。(笑)

[105: 匿名さん]

住宅着工、45年ぶり80万戸割れ＝減少率は2番目の大きさ－09年
1月29日17時7分配信 時事通信

　国土交通省が29日発表した2009年の新設住宅着工戸数は前年比27．9％減の78万8410戸となり、2年ぶりに減少した。景気後退で消費者が購入に慎重となり、住宅メーカーも供給を絞ったのが響いた。100万戸を下回ったのは1967年（約99万戸）以来で、80万戸を割ったのは64年（約75万戸）から45年ぶり。
　最盛期の73年（約191万戸）の4割程度にとどまり、減少率は第1次オイルショック時の74年（30．9％）に次いで過去2番目の大きさだった。国交省は今後の住宅着工に関し、「持ち直しの動きが見られるものの、当面は予断を許さない状況が継続する」とみている。
　住宅関連業界では、10年の着工数は持ち直すとの予測が多いが、少子化で今後も需要の大きな伸びは見込めない。市場縮小を受け、海外進出や既存住宅向けサービス拡充など、生き残りに向けた各社の動きが一段と広がりそうだ。　

[106: 匿名さん]

不動産会社って金融機関みたいに合併しなくてもやってけるのか？

[107: 匿名さん]

みんなとんでもないババカード持ち合ってるから合併なんてヤバいでしょ。
疑心暗鬼と猜疑心の集まり。(笑)

[108: 匿名さん]

今やるなら、増資でしょうね。
上場してるなら、市場から金集める。

[109: 匿名さん]

親会社の古いビルを子会社のリートに押し込む目的で増資するような案件があるみたいだけど、こういうのっていいのかなあ。

[110: 匿名さん]

>>103
比較論で、
人口が減っていない都心部の方が他の23区よりまだましってだけじゃないの？

[111: 匿名さん]

中古でも都心部が優位みたいです。

こりゃ、割高な外周区だけは手を出さないほうが良いね。

東京カンテイはこのほど、09年の中古マンション動向に関する調査の結果を発表した。
（ http://www.kantei.ne.jp/ ）
それによると、09年の首都圏における中古マンションの平均流通価格は、前年比10.0％下落の2,654万円、平均坪単価は前年比10.5％下落の139.9万円で、下落傾向が顕著となった。
同社は、「07年から08年はミニバブル期で、価格は上昇し、都心部ほど上昇は大きくなる傾向にあった。しかし、都心部の09年下落率は首都圏全体の下落率よりも低い7.6％に留まり、改めて立地の優位性が示される結果になった」としている。

[112: 匿名さん]

〉102,104

ひときわ内容がないね。
いらないレスの典型。

都心マンションのようなそれなりに高価な物を買える層は、十分な資産と所得がある。つまり、耐性があるから、売らないといけない状況にない。だから、売値を下げる理由もない。逆に、郊外型マンションのように、めいっぱいローンを組んで、生活費を切り詰めてローンを返しているというような層は耐性がないから、給料が少しでも下がれば破綻して放出する。売値なんていってられない。だから暴落する。
二極分化なんだろうね。

[113: 購入経験者さん]

１０３ですが
わたしがお聞きしたかったのは都心に関しては根強い需要があるから大丈夫なんですという考え方が
都心部の不動産意多少なりともかかわりのある人間からすると理解ができないということなんです。

それに対しての答えが単月の人口流入では不動産市況の話とはまったく関係ないのではないかということです。
お答えの中に、たぶんどこにも～と比較して都心部は～というお話はなかったとおもいます。

常識的に考えれば、平成２年のバブル最盛期の新築マンションの供給戸数が52000戸、
平成元年までは年間3万戸以下の供給。それがこの15年間は年間の供給戸数が7万戸を超える勢い。
そもそもこの不況がなくても供給過多の状態でした。

特に4年ほど前からデベロッパーの用地仕入れが都心シフトになり、供給される用地がすくないためにムリに高値の入札で仕入れをいています。そのため現状の販売中、もしくは販売予定の物件は実勢値とかけはなれた価格設定になっておりもう一段の価格調整が入ると考えています。

中古もこの4年間で上がりきった価格を戻しているとは思えないです。

わたしは、都心の不動産価格は景況に需要が左右されることはないので現状で下げ止まりですという考え方の根拠を教えてほしいのです

[114: 匿名さん]

３大都市圏の人口集中止まる…仕事・異動減り
1月29日21時0分配信 読売新聞

　総務省が２９日に発表した２００９年の住民基本台帳に基づく人口移動報告によると、３大都市圏（東京、名古屋、大阪）への転入超過数は全体で１０万４３６９人となり、前年より４万９７０９人減った。

　減少幅が４万人台となったのは、バブル崩壊直後の１９９３年以来、１６年ぶり。名古屋圏は７年ぶりに転出超過となった。

　同省は、０８年秋の金融危機以降の景気低迷によって、大都市部での仕事が減り、地方から職を求めて転入する人が減ったことや、企業が経費のかかる人事異動を手控えていることなどが要因だと分析している。３大都市圏の人口集中にブレーキがかかったと言えそうだ。

　人口の転入超過数は、都道府県と大都市の１年間の転入者数から転出者数を差し引いて算出する。転出者数の方が多ければ転出超過になる。

　転入超過数は東京圏（東京、神奈川、埼玉、千葉の１都３県）では１１万７４６１人（前年比３万４２３５人減）だった。前年より３万人以上減ったのは１６年ぶり。

　一方、名古屋圏（愛知、岐阜、三重３県）では４５３７人、大阪圏（大阪、兵庫、京都、奈良の２府２県）では８５５５人と、それぞれ転出超過となった。大阪圏で転出超過数が１万人を下回ったのは２３年ぶりとなる。 最終更新:1月29日21時0分

[115: 匿名さん]

>>111
確かに上位と下位の格差は広がっていくかもしれませんね。
http://www.mansion-square.net/heikin_tokyo23.html

[116: 匿名さん]

どーせマンションは消費財。
環境のいいとこで安く済めばなにより。
世田谷・杉並の大暴落を歓迎します！

[117: 匿名さん]

マンションは、景気のいい時は杉並・世田谷を分譲賃貸で過ごし、不景気の時にもう一段、内側の物件をよく見極めて底値で買うと。ポイントは貸した時のローン返済額が賃料の半分以下に抑えて銀行ローンを組んでおくということ。以上

[118: 匿名さん]

住宅経費の支払いに生涯賭けちゃってるなんて流行らない。

[119: 匿名さん]

それは賃貸派への侮蔑ですか？

[120: 匿名さん]

チンタイはローリスク

[121: 匿名さん]

景気いい時に不便な杉並のド田舎に住んでて何してるんですか。

[122: 匿名さん]

>>114で都心集中の煽りも説得力が無くなっちゃいましたね。米の規制でバブル便乗も幻に･･。

[123: 匿名さん]

都心じゃなくて、都市圏への流入でしょ。出稼ぎやら派遣が減ってるから、当然の動き。都心には縁のない話じゃない。

[124: 匿名さん]

賃貸でも安心なのは、物価と所得が安定している前提があってのもの。
今後、日本はどうなんでしょう。

[125: 匿名さん]

まあ、派遣や出稼ぎはマンション購入に縁ないだろうからどうでもいいなあ。

[126: 匿名さん]

>>125
派遣や出稼ぎは主に西側外周区のアパートですよ。
実際に１２月、西側外周区の人口減っている。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm

[127: 匿名さん]

出稼ぎや派遣が減ってるということは、それだけ経済が萎縮してて、東京都民も同じ不景気の中にいるわけだが。
で、誰が買うんだ？

マンション屋ってどーしよーもないアホだな。

[128: 匿名さん]

＞＞１２７
都心部は買える人の数に合わせて供給量を減らしていくことになります。

郊外は激安物件がでて、買える人の数を増やそうとするでしょう。

外国並みに郊外と都心部の価格差が広がって行くでしょう。

[129: 匿名さん]

ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、昨年１月からの推移

千代田区３１４０→３４７７、中央区７３４８→８２１７、港区１３３３２→１５９６２、新宿区１２６３７→１４０９５、文京区６５０５→９０７７、台東区４５１１→５１４０、墨田区４８１３→５３５２、江東区７２０７→７６９４、

品川区８６４０→１０４１１、目黒区８４５６→９６９４、大田区１１８１４→１４６２５、世田谷区２２７８０→２７５７０、 渋谷区１１３０２→１２９７９、中野区８７９１→１３２５２、杉並区１４２２５→１７８７６、豊島区８５７２→１０９８９、北区６００５→８３５２、荒川区３０５５→３０３４、 板橋区１１１２７→１１９２４、練馬区１３７１９→１５１４２、足立区８６０６→１１１５４、 葛飾区４５５２→５５７６、江戸川区８６８７→９７９７

[130: 匿名さん]

買い煽りさんには不都合な数字だなぁ。

[131: 匿名さん]

マンション買うのは、安定した収入があってローン組める人かキャッシュで買える人だからなあ。
派遣とか出稼ぎがいないと経済が回らないわけじゃないし、別にどうでもいいなあ。