23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[611: 匿名さん]

有明に東京駅直通のJR線が通れば高騰するかもな。ゆりかもめじゃ無理無理。 ここはオリンピック誘致を失敗した段階で死んだ。

[612: 匿名さん]

江東区、マンション買えば、高騰区

[613: 匿名さん]

＞610
自分が切腹したいという決意表明ならよそでやってくれ。

[614: 匿名さん]

くだらん
有明が発展すると論理的に話しているのに
まともな論客はいないのかアクビがでる

[615: 匿名さん]

高卒の論理的トーク（笑）

[616: 匿名さん]

君のいっていることは日本語になってないぞ。

そうかゆとりってやつか

[617: 匿名さん]

有明君は脳みそまで化学物質で汚染されてるから仕方ないよ

[618: 匿名さん]

＞614
本業はお年寄りに未公開株を売りつける人でしょ？理屈が同じだもん。

[619: 匿名さん]

昼間もだけどくだらない人間しかいないな
有明の中古は底値だし
新築もスカイタワーの客がＢＭＡとの仕様の違いに気づいて在庫は一掃。
ＣＴＡも住友の販売力、住戸仕様の高さでスカイタワーの流れ客で完売

すぐに枯渇状態になって物件の奪いあいになる
こんなことモデルルームに行けばすぐにわかることなのに
それとも見てもわからない能無しばかりなのかな

[620: 匿名さん]

＞619
じゃあ自分で買えば？
そんなに儲かるなら銀行も大金貸してくれるでしょ？

[621: 匿名さん]

ありあけの　　ゆいつのうりは　　あさひかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芭ふん

[622: 匿名さん]

ありあけも　　ねだんははるかに　　　ゆうぐれに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばふん

[623: 匿名さん]

有明の中古は底なしに値下がりしてますよ。
坪160万なんかじゃ誰も買わない。
結局、期末を越せなくて坪100万でたたき売りでしょう。

[624: 匿名さん]

武蔵小杉が最強で唯一無二らしいよ。都心とか23区とか、古いブランドにこだわってる連中は負けなんだってさ。

[625: 匿名さん]

>>624
武蔵小杉は割高外周区から、顧客をがんがん略奪して、成長中です。

外周区の坪単価（値引き前）
大田区２５３万円、世田谷区２９６万円、杉並区３０７万円、練馬区２５３万円、板橋区２５３万円、北区２１９万円、足立区１６５万円、葛飾区１９９万円、江戸川区２１４万円、

[626: 匿名さん]

有明160万というのは低層階だけの価格。
高層階はそれなりの価格ですよ。

確かに160万で3ヶ月売れてませんが、3400万以下になったら買う人（買える人）も出てくるんじゃないでしょうか。
これなら管理費・修繕積み立てが月５万円から6万円に上がったとしても何とかなる価格？

[627: 匿名さん]

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[628: 匿名さん]

>>500
＞そういえば外周って言葉を使っているユーザー誰一人いませんでしたね

そりゃそうだ。
Ｆラン行ってる奴が、自分たちのことＦランって言わないから（笑）

不便なのに割高なだけということが明白となった外周区なんかに
住むなら、千葉埼玉の近郊エリアにでも住む方がはるかに良い。

外周区は衰退、没落あるのみですね。

[629: 匿名さん]

>>628は
なぜ世田谷や杉並が人気があるのか根本的に解ってない
上京して埋立地にマンションを買ってしまった人か
城東育ちで高卒で不動産業界（当然地場）に入ったかどっちかだろう

[630: 匿名さん]

割高外周区に接していると川崎市も割安に見えるから不思議です(笑)

[631: 匿名]

湾岸は田舎者を騙して売り付けるマンションと都営住宅の専門地域ということで生きて行くしかないね。

[632: 匿名さん]

上京者には割高外周区は理解できな～いでしょう！

[633: 匿名さん]

>>629
その人気のポイントを列挙してみてください。
納得するかも。

[634: 匿名さん]

地方のパチ屋も倒産続出。虚勢張って愚息に埋立地タワマン買ってやる体力は残ってないっす。
マンションコミュニティーのおかげで、田舎者も湾岸タワマンが地震に弱いことは勉強済み。

[635: 匿名さん]

No.50 by 匿名さん　2007-10-25 20:25:00 [投稿する]

東京駅から半径５ｋｍ圏内では知的レベルの高い人を計画的に住まわせ、
そうでない人を追い出している。
この知的産業時代にふさわしいもので都市を固めようとしている。
第三次産業にとって、立地する都市の集積度は決定的に重要だ。
例えば、アナリストが１日に３人の顧客と会うか、７人と会うかでは
仕事の中身は全く違ってくる。情報で勝負する産業を育てようと
思えば、知的レベルの高い人と人ができるだけ頻繁に直接顔を合わせる
機会が持てる都市にしなければならない。

[636: 匿名さん]

アナリストも顧客も江東区にはいません。

[637: 匿名さん]

大和総研って門前仲町じゃない？

[638: 匿名さん]

外周区でも中央線沿線は都心に出る時に道路は渋滞してるし電車は激混みでよくストップするし不便ですよ。
昔はお金持ちが震災を恐れて西側に移住してきたけど、西側に人が増えすぎて朝は道路が混んでどうにもならない。

[639: 匿名さん]

割高外周区の
人気のポイント
列挙まだ？

[640: 匿名さん]

教育環境、民度、文化度
ぱっと考えただけで色々あるだろうに

[641: 匿名さん]

人気のある外周区って、アパート経営が増えて、田舎から出てきた子が夜中もウロウロして、やりたい放題だから環境よくないよ。
大学がある街だと汚いミュージシャンの真似した非常識で変な子が集まる。そういうのがアパートで変なことやってる。
そういう子は杉並、中野、世田谷に多い。

[642: 匿名さん]

民度、文化度？
なんだか、曖昧ですね。
どういう点で、民度が高いのでしょうか？
どういう点で、文化度が高いのでしょうか？
まさか、本人もよく理解していないであろう歴史があるからとか言うのだろうか。

[643: 匿名さん]

09年の分譲マンション比率、総世帯の11.42％　今後は減少も

不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）は2009年12月末時点の、世帯数に占める分譲マンション戸数の比率をまとめた。全国では11.42％と、08年に比べ0.27ポイント上昇した。都市部を中心にマンションに住む人の割合が高まったもよう。ただ足元のマンション供給戸数は低迷しているため、東京カンテイは「今後は減少に転じる地域が増える可能性がある」と見ている。
首都圏は0.31ポイント上昇の20.19％と、初めて20％台になった。近畿圏は0.26ポイント上昇の14.85％、中部圏は0.11ポイント上昇の7.46％。３大都市圏でマンションの比率が拡大した。

[644: 匿名さん]

>>641>>642
その辺に鈍感で価値を見出さない人達が住む街

学生に非寛容（自分は高卒だから分からない？）で
地方のシャッターストリート並みの排他性

川向こうの東側はそういうイメージから抜け出さない限り
変われないよ

[645: 匿名さん]

年収、身分、地盤。

[646: 匿名さん]

なるほど。身分ですか。あなたはどんな身分なんですか？
教えていただきたい。大笑
上士？大名？征夷大将軍？
まあ、毎日暇そうなあなたの年収は取るに足りなさそうですがね。

[647: 匿名さん]

なんだこの幼稚な書き込みは･･･。

[648: 匿名さん]

>>644≠>>645ね

身分なんてのは極端な言い方だから荒れる元
慎みましょう

[649: 匿名さん]

これから孤独死が頻発しそうなアパートは
むしろ東側のほうが多いだろ

[650: 匿名さん]

句読点つけない人、連投で頑張ってる姿が涙を誘います・・。
何か達成できると良いですね。。

[651: 匿名さん]

>>644
文化？民度？環境？
要するに子供っぽい学生気分の貧乏くさいオタク文化、社会常識のない学生レベル民度、
仕事で人様から金をとれるレベルに達しない知識。
ばかっぽくて幼稚で未熟ってことね。

[652: 匿名さん]

>>644
＞その辺に鈍感で価値を見出さない

いつまでも中学生気分を卒業できないんだね。幼稚過ぎ。

[653: 匿名さん]

高卒君が見下すためには
相手を中学生レベルに落とすしかないのかな
幼稚？教育環境や大学の存在を気にすることが幼稚なの？
東京や大手町から距離的に近いだけのことを
何年間も繰り返し、あちこちの掲示板で、あらゆる批判を無視して書き込み続ける
貴殿の幼児性をまずは自省しては如何かな

[654: 匿名さん]

一流の大学ですら、この少子化の昨今、新キャンパスを建設する際は、郊外に建設している。
幼稚園や保育園も都内には数が少なく、教育環境が良いとは言い辛い。
ましてや、一流の中・高・大学がある場所が、良い住環境になっているかと言えば、そうでもない。

[655: 匿名さん]

>>654
>一流の大学ですら、この少子化の昨今、新キャンパスを建設する際は、郊外に建設している。

やれやれ
大学の知識は全く無いようですな

[656: 匿名さん]

待機児童はむしろ郊外のほうが多いのでは？
郊外型の街である豊洲しかり

[657: 匿名さん]

>>655
もっと詳しく。具体例を持って。
豊州は郊外型だが、都内。
郊外ではない。ＯＫ？笑

[658: 匿名さん]

絶対に入りたくもなかった（子供も入れたくない）成城大学周辺は高級住宅街だよな。

[659: 匿名さん]

>>657
知らないなら無理するなよw
変な文体はアンタがテンパってる証拠

[660: 匿名さん]

>>659
笑。wを用いる＆句読点も付けられない輩に文体について説かれるとは心外だったよ。
どんな自論で納得させてくれるのかと思ってたら、期待外れでしたわ。

ちなみに東大も新キャンパスは千葉の柏の葉に建設しました。
各所に分散した校区を運営してきていた東大だが、行政改革によって、三鷹・六本木・田無地区を廃止し統合、柏地区キャンパスの開設。なんと、ニュートリノ観測が出来る施設も併設されているんですねぇ。

[661: 匿名さん]

理系の研究施設メインのキャンパス
しかもマンモス大である東大の仕組みなんか知らないんだろ？

あそこは一般のキャンパスとは違うよw

[662: 匿名さん]

そういえば
有明の医療大が医大だと思ってた人がいたね
有明をやたら推してた城東の業者で

[663: 匿名さん]

やれやれ、その仕組みとやらの説明をさっきから聞きたいのだよ。
分り易く句読点も入れて、披露して御覧なさい。

[664: 匿名さん]

>>662
そりゃ、おまえぐらいだろ。ww

[665: 匿名さん]

>>660

あんたよく知らんだろ？
東大は学部や大学院はほぼ本郷や駒場に残ってるんだよ。
柏は理系とかの一部が移っただけ。

一流大学は都心回帰してる。
少子化で客集めしないといけないし、社会人や企業も相手にしないといけない。
東大、早慶・・・一橋だって都心キャンパスがあるだろ。
いまどき郊外に移してるのは理系の実験系とか。

で、こういう大学のセンセとかは実は東京の西側に住んでるのって多いんだよ。
東大は中央線など、慶応は東急線・・・
西側のほうがアクセスがいいし、もともと西側のいい住宅地は文化人や知識人が移り住んでできたのも多い。
民度や文化度というかどうかは別にして、そういう雰囲気はあるとこが多いんだろうな。

[666: 匿名さん]

>>664
自称教授はね
医療大学に地方の裕福な学生がやって来るから
有明には賃貸重要もあるって言ってたのよ

>>663
まずは自分で調べましょう
周りに東大出身者（特に理系）がいなければ
ネットを漁ってみましょう

[667: 匿名さん]

>>665
そんなに簡単に教えちゃダメ

[668: 匿名さん]

》667
いや～あまりに知らなさすぎると思って、つい・・・
ホントに東京で大学出てるような人たちなのかな・・・・？

[669: 匿名さん]

>>668
だからこの自称大学教授の5km業者は高卒だって

[670: 匿名さん]

>>665

やはり誰でも知ってることで返してきたか。

>東大、早慶・・・一橋だって都心キャンパスがあるだろ。
>いまどき郊外に移してるのは理系の実験系とか。
従来のキャンパスの話をいつしていたっけ？
まあ、少子化によって学生をかき集めるためには、都心にあるキャンパスは
そのまま使ったほうが、何かとバリューなのは分っている。
これは回帰とは言わない。そのままである。
理系について例外に考えるのはどうかな？
理系の学生の確保、技術者を育成するのは、今後の日本にとって最重要施策のひとつである。
技術系の企業の工場や研究所などはやはり郊外に広がっているため、郊外キャンパスは産学連携、地域連携と取りやすい。

[671: 有明の某スレより]

No.13 by 購入検討中さん 2008-08-26 21:50

ここは、教育関係者か、地方のお金持ちがお子様用に買う需要がある．．．．はず。

No.17 by 13　　　　　　2008-08-27 11:41
>>14
私の言った需要層は、目の前にできる教育施設群の人達なので、交通の便は激最高です(笑

もちろんそれだけの需要では完売しませんけど、大学があるので地方からの上京者及びそれらを期待しての賃貸目的はありうると考えています。

デベが１ＬＤＫをどんだけの割合にするかも興味深いと考えています。

すぐ近くの都営？民間？にも賃貸あるんですかね？あまり見聞きしない地域なので。


No.102 by 100　 2008-10-22 12:03
>>101
貴殿の何も下調べもしない思いつき発言へ応答するのは、無駄無意味ですが(笑
この地に1LDKの物件が狙い目なのは明らかです。<<目の前の学校群の賃貸需要は確実です。
低レベルな価値観では想像することもできないのでしょう。

年収とは無関係に、余力ある資金をもってるかどうかです。

＞そもそも有明なんて場所、高所得者が買うとお思いか？
↑こんな恥ずかしい発言は、曝しておいてください。

[672: 匿名さん]

≫670

あんた分かってないな～
従来のキャンパスを使ってるというより、回帰なんだよ。
一橋がなんで都心に大学院キャンパス開いたの？
筑波の大塚とかもそうだね。
東大とか、果ては地方の旧帝大とかまでがなんで東京駅近辺に賃貸キャンパス展開してんの？
よくわかるのは、中堅私大だよ・・・法政、青学、中央・・・都心キャンパス充実の方向だね。

理系はまた別。
日本にとって重要だが、別に都心である必要はないし、むしろ都心だとコストが高いだけでスペースも制約される。
地方だって全然問題ない。
実際地方でちゃんとやってる研究機関はいくらでもある。
ただ、なんといっても数が多いのは文系と理系でも学部のレベル。
数の少ない理系の研究関係者が郊外だろうが都心だろうが、たいして影響はあるまいよ。

[673: 匿名さん]

>まあ、少子化によって学生をかき集めるためには、都心にあるキャンパスは
>そのまま使ったほうが、何かとバリューなのは分っている。
>これは回帰とは言わない。そのままである。

日頃、大学の話なんか無縁なんだろうね～



>理系について例外に考えるのはどうかな？

ガラがデカイ理系の研究施設が郊外に建てられるのは当たり前だっつーの
柏はもともと帝都防空のための陸軍基地、それから米軍の通信施設になって国に返還された
少子化なんて全然かんけーねーよw

[674: 匿名さん]

＞そもそも有明なんて場所、高所得者が買うとお思いか？

所得と分化教養レベルは必ずしも比例しませんからねぇ。

[675: 匿名さん]

中央線沿線は＊＊が多いですよ。オウム教って世田谷、杉並に集中してたし。
パンクミュージシャンに憧れた変な格好した田舎者のガキんちょも中野、杉並、世田谷に多いです。
商店街で人様に聞かせるレベルじゃない低レベルな演奏してたり、こんなガキんちょ文化のどこが民度高いんですかｗ

[676: 匿名さん]

そりゃオウムは教祖以外は高学歴が多かったからな

若者がギターを弾いてるか
浮浪者がブツブツ歩いてるのかだったら
前者のほうがマシだろ？

[677: 匿名さん]

今日も湾岸を買えなかった人々のコンプレックスが展開されてますな、ここ。
もはや、スレ主旨はどこへやら。

[678: 匿名さん]

湾岸なんて都内でも足立区あたりを除けば最安なんだから

湾岸買えないようじゃ都内は諦めるよw

[679: 匿名さん]

中野、杉並、世田谷は、安いアパートも豊富だから、ガキンチョも集まってくるんだろw

[680: 匿名さん]

》675

そんなことを言ったら港、渋谷、新宿、目黒当たりなんて住めたもんじゃないだろｗ

別に悪さをしてるわけでもなし、ガキンチョが多いの結構じゃん。
大学の近くとか、大学にアクセスがいいとこなんてそんなもんでしょ。
新しい世代が出入りしてるってことは重要ですよ。
そんな世代の出入りもないほうが、街は死にます。

多様性に対するキャパがないのなら、田舎に行ったほうがいい。
都会は多様性の集積地なんですから。
田舎ならさぞ静かに暮らせるでしょう。

[681: 匿名さん]

>>678
その発言は馬鹿まるだしだな。
湾岸タワーが他の区の全ての物件より安いってか？
都内には来ないほうがいいぞ。

[682: 匿名さん]

しかし
ひとのことを幼稚だと上から目線で言う割りに
>>677のまさに幼稚な逃亡っぷりには笑うしかないな

[683: 匿名さん]

中野、高円寺、西荻は異常に物価が安いからね。お笑い芸人が大勢住んでる。
夏なんか腕の入れ墨見せびらかした奴が歩いてるよ。いい年こいてスケボー乗ってる男や、
道端でダサい日本人ヒップホップダンスしてたり、幼稚な奴らの＊＊だよ。
こんなの文化じゃねえよ。恥ずかしい。

[684: 匿名さん]

>>681
雑魚地区とどんぐりの背比べだろ

[685: 匿名さん]

>>683
682が幼稚さを見事に体言しているじゃないかww
早期退職でも勧告されたんろう。定年だったらゴメンな。

[686: 匿名さん]

好き好きはあるが、それも文化だろ。

1　老人と浮浪者がよろよろ歩いてるだけの街
2　謹厳実直な勤め人ばかりが住んでいて若者がいない街
3　いい住宅街もあるが多少目障りだがヤンチャな若者もいる街

悪さしないんなら、３がいいねｗ

[687: 匿名さん]

>>683って
都会には向いていない気がするw

[688: 匿名さん]

悪さしてるから、犯罪率がたけーんだろ。w

[689: 匿名さん]

高円寺や下北だけのイメージで
西側語る田舎モノがいるなw

つーか
メンタリティは完全に
東京を的外れに怨んでる
地方のシャッターストリートの商店主

[690: 匿名さん]

>>687
おまえが一番向いてねーよ。
なんだ、都会って？
中野、高円寺、西荻ごときが都会だっつーのか？

[691: 匿名さん]

↑
は？
どこの犯罪発生率が高いんだろうねｗ
そういう犯罪は若者のせいだとでも？
ちみのいう若者とは違った層の連中の起こした犯罪が多いと思うがねｗ

[692: 匿名さん]

ははｗ
689さんに同意。
なんで東京に住んでんの？
住んでて楽しい？

[693: 匿名さん]

城西に都会なんぞない。都会は都心だ。
都会って言葉がまた曖昧でガキのようだがな。

[694: 匿名さん]

メンタリティが都会向きじゃないってことだｙお

[695: 匿名さん]

周辺地域を含めて「都会」です。
都心みたいなとこだけあっても、大きな箱が並んでるだけだろうに。
周囲から日々出入りする大量の人とセットで都会です。

[696: 匿名さん]

とうとう、外周区のベットタウンまで都会へ格上げされたのか。
都会人（自称）だらけになるな。。

[697: 匿名さん]

有明みたいな埋立地の荒野だって
一応都会だｙお

[698: 匿名さん]

その地域の民度ってつまらない小さな事にも、たとえばゴミの出し方ひとつにも現れちゃうんだよねえ。
特に中野、高円寺、荻窪は●国人や地方出の子が多いので、ゴミ出しが滅茶苦茶。
この地域の意識の低さが表れてるよ。

[699: 匿名]

都会は昼人口が夜人口の10倍位の町かな。必然的に高いビルがある。昭和41年生まれ世代からするとこんな感じ。

だから夜人口も多いタワーマンションのある埋立地は都会じゃないし、下北沢とか、普通に郊外。

[700: 匿名さん]

都心と都会はニュアンスが違うだろう

都会は生活を含めた田舎に対する反意語

[701: 匿名さん]

都心は東京丸の内と新宿副都心だけでしょ。

[702: 匿名さん]

よかったね教授

教授の無知が晒された大学ネタが終わって

[703: 匿名さん]

都心と都会は別だよな～
なんのためにニュアンスの異なる二つの言葉があるんだね？
７００さんの言うとおりライフスタイルや思考も含めて、都会は田舎の反意語だろうね。

[704: 匿名さん]

》698

別にこうした地域に愛着はないが、外国人や地方人のせいではないだろ
たんにその地域のごみ出しルールを知らんというだけのことでは？
結構ローカル・ルールが多くて転居すると分かり難いことはある
田舎も住んだことあるが、田舎のほうがごみ出しのルールとかはうるさいぞ、実際

今はごみ出しなぞしないから分からんがｗ

[705: 匿名さん]

中野、荻窪、高円寺、
いずれも駅徒歩5分以内のマンションは坪400万くらいの地域だろ。
300万以下の地域と比べてもしょうがない。

[706: 匿名さん]

今日、三井・地所・住不の決算が出てたけど地所だけ明らかにマンションの売れ行きが思わしくないね。

地所は小規模物件が多くて、三井と住不はタワマンが今期計上では多かったみたいだから
その差が如実に出たのかな。タワマンはどこも売れ行き好調とのこと。

[707: 匿名さん]

なるほど。これはお買い得だ。

【高円寺】
http://www.nomu.com/mansion/index/action/SearchList/?search_type=stati...

【中野】
http://www.nomu.com/mansion/index/action/SearchList/?search_type=stati...[2184]=2184&station_from[2184]=2184126&station_to[2184]=2184126&price_from=&price_to=&dim_bldg_from=&dim_bldg_to=&walk_distance=&bldg_time=

[708: 匿名さん]

こんなのばっかだよな。
正直住みたくね。タワーを選ぶよ。

[709: 匿名さん]

最近は藤和とくっついたからなのか三菱地所の凋落が著しい
今後、三大デベは三井 三菱 住友じゃなくて三井 住友 野村になるかもな

[710: 匿名さん]

金がないなら埋立地のタワーもいたしかたない。