23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[551: 匿名さん]

なんだか気の毒でもありますね、オリの人。

まぁ、策士策に溺れるで因果応報なんでしょうけど。

[552: 匿名さん]

マンションＰＥＲくらいしか目安はなさそう。

[553: 匿名さん]

スレ名：湾岸コンプレックスが集まりましょう。
に改名だな。
哀れ。壁見て良い夢見ろよ。笑

[554: 匿名さん]

そもそもＢＡＳができるまであと１年以上スーパーの１軒もない都心の有明はどうかとおもいますけど

ＢＡＳの価格が予想以上の安値で発表になり、竣工1年中古目前のＢＭＡの在庫、ＣＴＡの200戸を超える完成在庫
もう値崩れは確実ですね
そんな状況のときに売主が倒産する中古物件を買う人を探すほうが難しいですよね

[555: 匿名さん]

BMAは20戸前後しか残っていない。
CTAもまだ完成していないのに完成在庫とはこれいかに？
素人が知ったかで語りなさんな～。

[556: 匿名さん]

もう2月
ＣＴＡ来月竣工でしょ

販売が長期化した、中古物件を20戸を売りきるのに何人の見込み客が必要だと思うの？
素人さん

[557: 匿名さん]

有明の現状しか知らないのか？
ど素人さん。

[558: 匿名さん]

ああ、またでたね
現状無視の妄想が・・・

都市計画に具体的なものはなく
1000戸を超える大型で安価な新築物件の供給

少なくとも事実の把握のできない人間を社会では相手にしないよね
どうかんがえても2年以上はかかる目の前の案件処理もできない能力のない人間には

現実世界よりも精神世界の方が向いてますよ

[559: 匿名さん]

>>558
もっと具体的に書いて。
ツッコミどころは沢山ありそうだぞ。

[560: 匿名さん]

あれじゃない、1000戸ってのがBASのことを指しているのでは。
で、安価とか言ってるのは、平均坪単価250のことを指していて、
これが供給されたことにより、BMAの20戸とCTAの200戸（これは正確なのかい？ソースは？）が売り切るまでに2年以上かかるってことを言いたいのでは？
勿論プレミアムの1億5千万以上の物件が一戸でも売れ残っていたら、完売ではないと。

[561: 匿名さん]

突っ込みどころ満載なら、今突っ込めばいいでしょ
中味のない１行レスしかしないからもういいや

[562: 匿名さん]

それが本当だとすると、現実世界でも100光年先に生きているようだな。
”完売”が彼らのタワーに対する唯一の攻め所ということか？

[563: 匿名さん]

自作自演結構

平均坪単価250万、残戸数。。。情報ソース？
仕事柄現地で聞いているんだけど
あなたのソースはここだけ？
ホントに現地にいっているの

あなたの出しているＢＡＳの数字はどこから聞いたの？
ソースを教えて

[564: 匿名さん]

おいおい、虚偽していないでさっさとBMAとCTAの売れ残りソースをしめせよな。
どこの現実世界で拾ってきた情報だよ。

[565: 匿名さん]

有明はなぁ・・・あと20年は掛かると思う
三井辺りが主導してグランドデザイン手掛ければこんなことにはならなかっただろうけど・・・
無計画にプロパスト＆住不がおっ建てて、五輪用地含め都所有地も放置
相変わらず需要無視した中途半端な高級志向でしかもお見合いだらけ
どうやって捌くつもりなんだろ？

[566: 匿名さん]

>>563
予定ではBASは240～250が平均らしい。
もっと安い客寄せ的な価格もあるらしいが。
現地ねぇ。笑

[567: 匿名さん]

あの～だからそれはどこの情報だって聞いているんだけど
広告を作るのに現地へ行かないと意味ないでしょ

[568: 匿名さん]

どうでもいいけど、最近有明ネタが多いね。

[569: 匿名さん]

現地ってなんだ？
君の言ってることは日本語になっていないぞ。

[570: 匿名さん]

ああ、結局そうゆう切り返しね
ネットだけ人ね。もういいよ
現地は現地。販社でも使うでしょ

[571: 匿名さん]

現地ってMRのことかね？
どうも広告代理店の人っぽいから、湾岸に建つ電通に恨みを持つ人かもね。w
まあ、図星でも違うと言うだろうけど。

[572: 匿名さん]

で、その自称玄人さんとやらは、CTAとBMAの完売が平均坪単価250を大きく下回る格安BASによって2年は在庫を抱えるってことを言いたいのか？
プレミアム1戸も残っていたら完売ではないと。生易しい推測過ぎだな。ゆとりってやつか。

[573: 匿名さん]

ゆとりですか・・・

もう完全に２ちゃんの世界ですね

完売完売っていうけどあと残20戸もう中古扱いで後発のほうが安いどう売るの？
それに残1戸でもって？
1戸なら2年も3年も塩漬けにしてもいいって？
あなた本当に素人だわ

[574: 匿名さん]

現地現地って言ってるけど、現地のMRに行ってBMAとBASを実際に見比べたことありますか？
仕様の違いが明らかに出ている。
同じ仕様で隣同士だったら、安いほうに行くに決まっているが、残念ながら同じ建物ではない。
共用施設にも差別化が図られている。しかも値引きもない値段で売っていると思っているようだが。
単に安い物件に購入者が流れるという構図しか思い浮かばないあなたの玄人（自称）発言に疑問を感じるけどな。

[575: 匿名さん]

あのさあ、また自演なんだろうけど
明らかな仕様の違い？目に見える値引き？
あなたの個人的な感想と想像だけで事実はないですね


反響→来訪→申し込み→成約→引渡し
１戸引渡しをするのにどれだけの集客が必要なのか
すこし考えれば、ＢＭＡの販売期間がどのくらい長期間であったのか
訪問目的以外の物件への振り替えがどれだけ難しいか

人に物を売る仕事をしたことがあれば販売が容易ではないことが少しは想像できますよね

[576: 匿名さん]

自演とか言ってるが、ア ホですか？
別人だと思っているのかね？

>ＢＭＡの販売期間がどのくらい長期間であったのか
長期間の販売であり所謂失敗物件であるBMAの担当者に対し、東京建物は表彰を行い
かつ、類似品のBASを新たに隣に企画した。
東京建物のマーケティング部門はあなたの考えに則すとオオバ カってことかね？

>あなたの個人的な感想と想像だけで事実はないですね
ほう。ではその事実的な根拠に基づいて、BASとBMAの仕様が同じということを説明してみるべきだな。
幾らでもあるね、占有部分、共有部分。実際に現地に行ったと言ってる観点でどうぞ。

全く架空の話が展開されるだけで、言われる現実世界での論拠がなにも語られていないぞ。
返答も論点がずれている。

[577: 匿名さん]

商品企画が失敗って話がどこから出てきたのか？
後発で自社分譲の同種の大型物件が安値で出てきて、中古になる最終局面の残戸数をどう売り切るかという話でしょ

あとひとつ、あなたは売主？建設関係？原価表をもっているの？
意匠も構造も違う物件の仕様が上とか下とか見た目の感想だけで話すことこそ架空の個人的な思い込みでしょう

しかし、アホとかオオバカとかいう言葉を使う人間とは交わす言葉をもたないのでもうけっこうです

[578: 匿名さん]

素人的には、このスレ、いつから「業界関係者の低いレベルの口喧嘩スレ」になったんだ？と問いたい。

[579: 匿名さん]

最近六本木、麻布あたりで空き地が目立つね。
マンション建設の看板がでていたのにいつの間にかコインパーキングになっているとことも増えた。
２０００年ごろの状況と似ています。

土地は転がせず塩漬け、借金して買った場合はエクイティ溶かして、安値で転売したんですかね。
人の金だとなんでもありだね。
つっても土地買っているマンデベってあるんですか？

[580: 匿名さん]

この話はもう終わりだよね

妄想サギ犯罪業者ＶＳネガティブ思考不況業者

[581: 匿名さん]

マンデベは厳しいね
新築マンションしか商品がないし、資金的にも自転車操業だから供給は止められないし
横に主要デバロッパーのスレッドってあるけど
大京、籐和、イニシア、モリモト、穴吹、新星和、日綜、平和、長谷工、新日本建物
どこかに買われたり、倒れたり、これから飛んだり
マンデベにいい話題はないよね

[582: 匿名さん]

BWAとかCTAとか　なんのことかさっぱりわからん。　BMWならわかるが・・・

トヨタの話でもしてくれ。

[583: 匿名さん]

世界のトヨタでもああなのだから、倒産秒読みのカタカナデベが作ったものの
中身がどんなものなのか？

想像するだけで怖いですね。

[584: 匿名さん]

仕様が見た目で判断出来なければ、団地に住んでも満足してそうだね・・。

[585: 匿名さん]

誰が何と言っても
東京都心部の発展はゆるぎようのない事実である
異常に割安感のある有明の価格高騰はもうはじまっている
東京駅に近い広大な土地
都心で唯一と言える確実な将来性。先見の明を持たないと
過去の価値観では生き残れない

[586: 匿名さん]

仕様などは関係ない
そんな主観意味がない
立地がすべての価値を決める
東京駅からの距離
本当の都心
これだけが本物の証

[587: 匿名さん]

ブリリアマーレ有明の掲示板荒れまくりじゃん

擁護のサギ師はなんで偉そうにしてんの

住民ももうあきらめてるじゃん

不動産業者って最悪

[588: 匿名さん]

今、二子玉ライズに貼られていた人気マンションランキングをタイムリーなのでここにも記載しましょう。

No.107 by 匿名さん 2010-02-03 16:06
『2009年新築分譲マンション人気ランキング』の年間総合順位が発表されましたね。

人気トップ10は以下のとおり。

1位 Brilliaマーレ有明（東京都江東区）
2位 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
（東京都世田谷区）
3位 大崎ウエストシティタワーズ（東京都品川区）
4位 BEACON Tower Residence（東京都江東区）
5位 クレストタワー品川シーサイド（東京都品川区）
6位 パークハウス清澄白河タワー（東京都江東区）
7位 アイランドグレース（神奈川県川崎市）
8位 広尾ガーデンフォレスト（東京都渋谷区）
9位 パークシティ武蔵小杉（神奈川県川崎市）
10位 シティタワーズ 豊洲ザ・ツイン（東京都江東区）

[589: 匿名さん]

>>588
※本ランキングは、「HOME'S新築分譲マンション」及び「HOME'S新築一戸建て」
のアクセス数等をもとに、当社が独自に集計したものです

こんなアバウトなランキングありなの
広告掲載量順かな

[590: 匿名さん]

そもそも当初はBMAよりBASの方が高い、という前提でBMAが売られてたのだから
BASの方が安かったら前提が崩壊しちゃってると思うんだけど。

いくらBASの方が価値が低いということを強調しようにもね。

[591: 匿名さん]

東京都心部の住宅需要に翳りはない
どの物件も早晩売り切れる
時間は刻々と過ぎている
高騰する前に手を打て
時代を先読みしろ

[592: 匿名さん]

底打ち？　需要ギャップ解消でマンション市場は回復か
単に価格が安ければ売れる状況ではないようだ。交通利便性を重視する顧客はますます増えており、立地面で劣る物件は下落幅がさらに拡大する可能性がある。今後は首都圏内でも明暗がより鮮明になり、人口流入が続く23区内で実績を持つ企業が優位性を増すだろう。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100203-00000000-toyo-bus_al...

[593: 匿名さん]

（１０分圏内）
東西線　大手町～東陽町　９分
　　　　大手町～神楽坂　８分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分
　　　　　大手町～永田町　８分
丸の内線　大手町～茗荷谷　１０分
　　　　　大手町～赤坂見附　１０分
千代田線　大手町～西日暮里　１０分
　　　　　大手町～赤坂　９分

[594: 匿名さん]

時間など関係ない
インフラは変化する
投資は東京都心部のみに集中する
東京駅からの距離のみを見ろ
格安な簿価広大な用地
東京都心部で発展余地のあるところはどこか
それは有明

[595: 匿名さん]

ま、よーするに、人気のあるエリアの物件を今の不景気のうちに買っとけってことか、、

[596: 匿名さん]

＞594
有明は都心ではなく郊外。以下ループ。

[597: 匿名さん]

自称教授が昨晩の論破に負けず
帰ってきたようですね

何年続けるつもりなんでしょうか？

[598: 匿名さん]

この教授とか詐欺業者とか
毎日論破されて有明のマイナスイメージをどんどん広げているよね

[599: 匿名さん]

>>594

反論が出来る理論をお持ちの人がいないのが悩みですね。

返って来るのは皮肉か、アホでも分かる現状の話だけで、正直つまらないです。

でも、それだけ納得してしいる人が多いってことですが。

結局近眼意見ばっか。まともな論客はいないのかな？

[600: 匿名さん]

有明は君達のイメージなんか関係なく進んでいきます。
末端のユーザーには関係のない話だよ。

[601: 匿名さん]

>>599
まずは自演を止めて
論客にふさわしい御高説でも疲労してみな

[602: 匿名さん]

なんか他のスレだとＢＡＳが低仕様なんてことが言われてるけど、団地はないよな
いまさらＢＭＡとの比較なんてありえないのに何が目的なんだろ

現地のMRに行ってBMAとBASを実際に見比べたことありますか？
仕様の違いが明らかに出ている。
同じ仕様で隣同士だったら、安いほうに行くに決まっているが、残念ながら同じ建物ではない。
共用施設にも差別化が図られている。単に安い物件に購入者が流れるという構図しか思い浮かばない
あなたの玄人（自称）発言に疑問を感じるけどな

仕様が見た目で判断出来なければ、団地に住んでも満足してそうだね・

[603: 匿名さん]

さまざまな物が変わって行きます。
価値観も変われば、
ブランドイメージも変われば、
建築技術も変わって行きます。

でも、唯一変わらないと思われるのが都心の位置です。
東京駅を中心とした真の都心（副都心はどうなるか分かったもんじゃありません）
これだけは変わらないと考えてよろしいでしょう。

だから、東京駅から半径５ｋｍ圏内、
激動の時代、これしか信じられる物は無い。

[604: 匿名さん]

有明ローカルの話は当該スレでやれ

なんか昨日の夜もそうだが
東京駅5Kmのヨタ話が論破されると
唐突に有明話で話を逸らす奴が出てくる

[605: 匿名さん]

有明は中古が積みあがってきましたしね。。。。
どうなるんだろ。これから。

[606: 匿名さん]

団地=BASとは言ってないだろう。
仕様が個々の価値観で偏る目で判断できない材料だと言ってる人は、立地が良ければ低層団地アパートでも満足できるだろうって話だろ。

[607: 匿名さん]

おっと早とちりして、BAS掲示板にも貼ったのか。

[608: 匿名さん]

これ見たのか
あれだけ新築マンションがあるなかで人気ナンバーワンはどこだ
ほんとアホばっかりだな
世間の評価を受け入れろ

No.107 by 匿名さん 2010-02-03 16:06
『2009年新築分譲マンション人気ランキング』の年間総合順位が発表されましたね。

人気トップ10は以下のとおり。

1位 Brilliaマーレ有明（東京都江東区）

[609: 匿名さん]

＞608
有明君、こんばんわ！

[610: 匿名さん]

＞６０９
生きてる価値のない輩は切腹していただきたい。

[611: 匿名さん]

有明に東京駅直通のJR線が通れば高騰するかもな。ゆりかもめじゃ無理無理。 ここはオリンピック誘致を失敗した段階で死んだ。

[612: 匿名さん]

江東区、マンション買えば、高騰区

[613: 匿名さん]

＞610
自分が切腹したいという決意表明ならよそでやってくれ。

[614: 匿名さん]

くだらん
有明が発展すると論理的に話しているのに
まともな論客はいないのかアクビがでる

[615: 匿名さん]

高卒の論理的トーク（笑）

[616: 匿名さん]

君のいっていることは日本語になってないぞ。

そうかゆとりってやつか

[617: 匿名さん]

有明君は脳みそまで化学物質で汚染されてるから仕方ないよ

[618: 匿名さん]

＞614
本業はお年寄りに未公開株を売りつける人でしょ？理屈が同じだもん。

[619: 匿名さん]

昼間もだけどくだらない人間しかいないな
有明の中古は底値だし
新築もスカイタワーの客がＢＭＡとの仕様の違いに気づいて在庫は一掃。
ＣＴＡも住友の販売力、住戸仕様の高さでスカイタワーの流れ客で完売

すぐに枯渇状態になって物件の奪いあいになる
こんなことモデルルームに行けばすぐにわかることなのに
それとも見てもわからない能無しばかりなのかな

[620: 匿名さん]

＞619
じゃあ自分で買えば？
そんなに儲かるなら銀行も大金貸してくれるでしょ？

[621: 匿名さん]

ありあけの　　ゆいつのうりは　　あさひかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芭ふん

[622: 匿名さん]

ありあけも　　ねだんははるかに　　　ゆうぐれに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばふん

[623: 匿名さん]

有明の中古は底なしに値下がりしてますよ。
坪160万なんかじゃ誰も買わない。
結局、期末を越せなくて坪100万でたたき売りでしょう。

[624: 匿名さん]

武蔵小杉が最強で唯一無二らしいよ。都心とか23区とか、古いブランドにこだわってる連中は負けなんだってさ。

[625: 匿名さん]

>>624
武蔵小杉は割高外周区から、顧客をがんがん略奪して、成長中です。

外周区の坪単価（値引き前）
大田区２５３万円、世田谷区２９６万円、杉並区３０７万円、練馬区２５３万円、板橋区２５３万円、北区２１９万円、足立区１６５万円、葛飾区１９９万円、江戸川区２１４万円、

[626: 匿名さん]

有明160万というのは低層階だけの価格。
高層階はそれなりの価格ですよ。

確かに160万で3ヶ月売れてませんが、3400万以下になったら買う人（買える人）も出てくるんじゃないでしょうか。
これなら管理費・修繕積み立てが月５万円から6万円に上がったとしても何とかなる価格？

[627: 匿名さん]

ガレリアグランデ成約事例
平成21年2月19日　4,200万円　坪198.2万円　25F 70.08㎡　1SLDK
平成21年2月28日　4,350万円　坪174.4万円　12F 82.46㎡　2LDK
平成21年4月28日　4,570万円　坪199.0万円　14F 75.95㎡　1LDK
平成21年5月25日　3,980万円　坪184.3万円　17F 71.39㎡　1SLDK
平成21年5月31日　3,780万円　坪185.9万円　12F 67.23㎡　1SLDK
レインズには掲載されなかったが、89㎡4480万円（坪160万）の実績もある。


オリゾンマーレ成約事例
１１階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３２００万円（坪１７７．９万）　平成２１年１月１６日
２３階　63.22㎡　１ＳＬＤＫ　３９８０万円（坪２０８．２万）　平成２１年１月３１日
５階　66.08㎡　１ＳＬＤＫ　３２００万円（坪１６０．１万）　平成２１年４月　９日
２３階　54.32㎡　１ＬＤＫ　　３６８０万円（坪２２４．０万）　平成２１年４月１８日
１８階　78.35㎡　２ＬＤＫ　　４２８０万円（坪１８０．６万）　平成２１年５月　１日
１０階　55.76㎡　１ＬＤＫ　　３４８０万円（坪２０６．４万）　平成２１年６月２７日
１６階　65.28㎡　１ＳＬＤＫ　３７５０万円（坪１９０．０万）　平成２１年６月２８日
２１階　61.17㎡　１ＳＬＤＫ　４１００万円（坪２２１．６万）　平成２１年８月２９日
２６階　108.22㎡　３ＬＤＫ　 ７０００万円（坪２１３．９万）　平成２１年９月　６日
最近の例だと、２１F　62㎡　3600万円（坪190万）

オリゾンマーレ　　　平成１６年１０月（築５年）
ガレリアグランデ　　平成１８年　２月（築３年）
ブリリアマーレ有明　平成２１年　３月（築半年）

[628: 匿名さん]

>>500
＞そういえば外周って言葉を使っているユーザー誰一人いませんでしたね

そりゃそうだ。
Ｆラン行ってる奴が、自分たちのことＦランって言わないから（笑）

不便なのに割高なだけということが明白となった外周区なんかに
住むなら、千葉埼玉の近郊エリアにでも住む方がはるかに良い。

外周区は衰退、没落あるのみですね。

[629: 匿名さん]

>>628は
なぜ世田谷や杉並が人気があるのか根本的に解ってない
上京して埋立地にマンションを買ってしまった人か
城東育ちで高卒で不動産業界（当然地場）に入ったかどっちかだろう

[630: 匿名さん]

割高外周区に接していると川崎市も割安に見えるから不思議です(笑)

[631: 匿名]

湾岸は田舎者を騙して売り付けるマンションと都営住宅の専門地域ということで生きて行くしかないね。

[632: 匿名さん]

上京者には割高外周区は理解できな～いでしょう！

[633: 匿名さん]

>>629
その人気のポイントを列挙してみてください。
納得するかも。

[634: 匿名さん]

地方のパチ屋も倒産続出。虚勢張って愚息に埋立地タワマン買ってやる体力は残ってないっす。
マンションコミュニティーのおかげで、田舎者も湾岸タワマンが地震に弱いことは勉強済み。

[635: 匿名さん]

No.50 by 匿名さん　2007-10-25 20:25:00 [投稿する]

東京駅から半径５ｋｍ圏内では知的レベルの高い人を計画的に住まわせ、
そうでない人を追い出している。
この知的産業時代にふさわしいもので都市を固めようとしている。
第三次産業にとって、立地する都市の集積度は決定的に重要だ。
例えば、アナリストが１日に３人の顧客と会うか、７人と会うかでは
仕事の中身は全く違ってくる。情報で勝負する産業を育てようと
思えば、知的レベルの高い人と人ができるだけ頻繁に直接顔を合わせる
機会が持てる都市にしなければならない。

[636: 匿名さん]

アナリストも顧客も江東区にはいません。

[637: 匿名さん]

大和総研って門前仲町じゃない？

[638: 匿名さん]

外周区でも中央線沿線は都心に出る時に道路は渋滞してるし電車は激混みでよくストップするし不便ですよ。
昔はお金持ちが震災を恐れて西側に移住してきたけど、西側に人が増えすぎて朝は道路が混んでどうにもならない。

[639: 匿名さん]

割高外周区の
人気のポイント
列挙まだ？

[640: 匿名さん]

教育環境、民度、文化度
ぱっと考えただけで色々あるだろうに

[641: 匿名さん]

人気のある外周区って、アパート経営が増えて、田舎から出てきた子が夜中もウロウロして、やりたい放題だから環境よくないよ。
大学がある街だと汚いミュージシャンの真似した非常識で変な子が集まる。そういうのがアパートで変なことやってる。
そういう子は杉並、中野、世田谷に多い。

[642: 匿名さん]

民度、文化度？
なんだか、曖昧ですね。
どういう点で、民度が高いのでしょうか？
どういう点で、文化度が高いのでしょうか？
まさか、本人もよく理解していないであろう歴史があるからとか言うのだろうか。

[643: 匿名さん]

09年の分譲マンション比率、総世帯の11.42％　今後は減少も

不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）は2009年12月末時点の、世帯数に占める分譲マンション戸数の比率をまとめた。全国では11.42％と、08年に比べ0.27ポイント上昇した。都市部を中心にマンションに住む人の割合が高まったもよう。ただ足元のマンション供給戸数は低迷しているため、東京カンテイは「今後は減少に転じる地域が増える可能性がある」と見ている。
首都圏は0.31ポイント上昇の20.19％と、初めて20％台になった。近畿圏は0.26ポイント上昇の14.85％、中部圏は0.11ポイント上昇の7.46％。３大都市圏でマンションの比率が拡大した。

[644: 匿名さん]

>>641>>642
その辺に鈍感で価値を見出さない人達が住む街

学生に非寛容（自分は高卒だから分からない？）で
地方のシャッターストリート並みの排他性

川向こうの東側はそういうイメージから抜け出さない限り
変われないよ

[645: 匿名さん]

年収、身分、地盤。

[646: 匿名さん]

なるほど。身分ですか。あなたはどんな身分なんですか？
教えていただきたい。大笑
上士？大名？征夷大将軍？
まあ、毎日暇そうなあなたの年収は取るに足りなさそうですがね。

[647: 匿名さん]

なんだこの幼稚な書き込みは･･･。

[648: 匿名さん]

>>644≠>>645ね

身分なんてのは極端な言い方だから荒れる元
慎みましょう

[649: 匿名さん]

これから孤独死が頻発しそうなアパートは
むしろ東側のほうが多いだろ

[650: 匿名さん]

句読点つけない人、連投で頑張ってる姿が涙を誘います・・。
何か達成できると良いですね。。