23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[481: 匿名さん]

働く場所に簡単に通えないから、スラムにはならないよ。

[482: 匿名さん]

>>478
それでは前提条件から説明します。
・都心の高層化が進んでそのキャパは大きくなる
・日本の経済は少子化から縮小

都心のオフィス賃料が下がり、渋谷、新宿、池袋からテナントを略奪。
渋谷、新宿、池袋のオフィースワーカー人口が減って行く。

渋谷、新宿、池袋は凋落して行くとともに、都心への集中度が増す。

[483: 匿名さん]

湾岸も近くて安くて便利だって誰でも知っていて悪いとは思っていないんだけど
他の地域を落として湾岸をあげようとする論法がダメなんだろうね

ちなみに、賃貸と分譲を扱っているサイトの調査だと東京の西が圧倒的に人気があるよね
新都心は強いし、生活圏として中心に考えられているみたいだよね
この人たちの物件選びは地縁がなくても憧れの土地の近く、もしくは新都心に通勤で便利な土地を選ぶだろしね

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[484: 匿名さん]

東京湾の埋め立ての歴史。
江東区の地面の下に何が埋まってるかよくわかりますよ。

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[485: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋の凋落は不動産マーケットに大きな影響をあたえるので、
無視できないと思う。

そして、その可能性はかなり高いと思う。

[486: 匿名さん]

以上を踏まえて反論あればお願いします。

[487: 匿名さん]

今、池袋は供給も多いし販売状況も順調に推移しているじゃないですか
今、すでに苦戦しているエリアもあるわけですから大丈夫なんじゃないですか

[488: 匿名さん]

外周区の坪単価（値引き前）大田区２５３万円、世田谷区２９６万円、杉並区３０７万円、練馬区２５３万円、板橋区２５３万円、北区２１９万円、足立区１６５万円、葛飾区１９９万円、江戸川区２１４万円、

[489: 匿名さん]

また３０年前の話だけど、杉並区がゴミ焼き場建設反対の住民運動が起きたとき、
江東区が怒りまくって、杉並区のゴミグルマが江東区に入ろうとするのを実力阻止する大騒ぎ。

ゴミ戦争があったはなしを、いまの若い人たち知ってますか？

[490: 匿名さん]

そもそも湾岸が人気だという調査がどこを探してもないんだけど
今、人気も興味もまったくない縁もゆかりもない土地のマンションをこれから誰が買うんだろう

外周？人気じゃないですか。成熟している街がありそこに住みたい人がいるのだからから高い
需要と供給のバランスで価格決定されるので売れなければ下がっているし、湾岸が安いのは需要がないからでしょ

晴海にあれだけ大型で格安の物件がでたのもあの価格設定が妥当という判断でしょう

[491: 匿名さん]

結局近眼意見ばっか。

まともな論客はいないのかな？

[492: 匿名さん]

この業界は秩序破壊を嫌います(笑)

[493: 匿名さん]

>>491

しょうがないですよ。
だから埋立地とか買っちゃって、それを正当化するのに必死に連投するしかないんです。

[494: 匿名さん]

成熟した街ねぇ、これから老化していくだけなのに。子供が一緒に住んでくれるといいね。

[495: 匿名さん]

>>482
なぜオフィス需要が東京駅周辺に集約されるのですか？

[496: 匿名さん]

その秩序もぐらつき始めていると思うよ。
懸命に防戦しているようだが。

昔とはいろいろな面で変わってしまったし、
不動産業界だけ変わらないわけには普通いかないと思う。

渋谷、新宿、池袋が将来凋落する可能性は高く、
それは不動産業界に大きな影響を与えることになる。

[497: 匿名さん]

買った後に必死になる理由ってなんだ？

[498: 匿名]

渋谷、新宿、池袋が凋落する頃には東京いや日本が凋落してるだろ。勿論そうなるかなり前に湾岸はスラム化してるだろう。
てか東京の人ですか？あんまり笑わせないでよ。

ついでに渋谷、新宿、池袋私鉄沿線＋２駅の法則で行くと
代官山、中目黒、神泉、駒場東大前、参宮橋、代々木八幡、南新宿、初台、高田馬場、下落合、椎名町、東長崎、北池袋、下板橋、はかなり価値あり。
一般庶民が手を出せるのは僅かなエリアしかないが…いやそれすら無理か…

ゴミマンを欲する奴なんて田舎者だけだろ。俺なんてゴミエリアどころか江東区自体がありえない。

[499: 匿名さん]

そもそもこの御時世に物理的集積になんの意味があるんでしょ。

その必要性が真っ先にぐらつき始めていると思う。

[500: 匿名さん]

結局近眼意見でいいんですよ
たぶん、あなたより不動産業界のキャリアは私のほうが長いとおもいます

直近の案件の処理もできないのにその先の将来。。。
なんの根拠もない新都心の空洞化。。。
皮肉？アクビ？まともな論客はそんな言葉使わないですよ


そういえば外周って言葉を使っているユーザー誰一人いませんでしたね
伝わらない言語を用いている時点であなたの論理は一人よがりの妄想ですね

ぐらつき始めていると思う。。。いかないと思う。。。子供が住むといいね。。。
その言葉に事実はひとつもない
事実ベースで論理的な話ができない人間となにを語ればいいのでしょうか

[501: 匿名さん]

>>498
もうちょっとまともな話にならないもんかね。

業界の人ですか？

[502: 匿名さん]

なぜオフィス需要が東京駅周辺に集約されるのですか？

[503: 匿名]

将来的に？むしろ家賃が高い都心から渋谷新宿池袋にオフィスも流れてくるんじゃないかい。
日産始め都心から本社機能移してる企業増えてるよ。

[504: 匿名さん]

↑
地域集積の神話ね・・・たしかに危ういですね。
ムンバイに仕事を任せ、西海岸で企画し、日本でチェックする・・・なんてのが、当たり前の時代にボケてますな。
そんなこといってる間に、日本が取り残されて沈没するでしょう。

[505: 匿名さん]

どっちにっしても都心の話、江東区とはなんの関係もないこと。
これだけは確かだね。

[506: 匿名さん]

東急、小田急はありだが、西武の高田馬場はないだろ。無理矢理すぎる

[507: 匿名さん]

うん

都心「部」や「外周」区という教授のキーワードは

城東のたった一つのアピールポイントを大きく見せる魔法の言葉

[508: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋が将来凋落する可能性は高く、
それは不動産業界に大きな影響を与えることになる。＞

かなり痛いフレーズみたいだな。ｗ

[509: 匿名さん]

むしろイタいw

[510: 匿名さん]

そのフレーズ使わせていただきます(笑)

[511: 匿名さん]

そもそも渋谷新宿池袋と江東区を同列に語るなよ。
23区のゴミ捨てエリアがいつからそんなに偉くなったんだよw

[512: 匿名さん]

話を混乱させて、
渋谷、新宿、池袋が将来凋落する可能性は高く、
それは不動産業界に大きな影響を与えることになる。＞
をうやむやにしてしまう戦法やなｗ

[513: 匿名さん]

＞＞渋谷、新宿、池袋が将来凋落する可能性は高く、
それは不動産業界に大きな影響を与えることになる。。。

ということは首都圏全体の不動産価格が下がるという理解でいいんですね
それならば理解ができます

ところで少子化で需要が減るとか言ってましたが、新都心のオフィス需要だけが落ちるという説の根拠まだ答えてませんよね
スルーですか

[514: 匿名さん]

論客w逃亡ですか？

[515: 匿名さん]

>>513
都心の方が利便性が高くビジネス環境が良好。
しかし供給過剰になれば、その都心も家賃を下げ始める（現在はその始まりにすぎない）。
渋谷、新宿、池袋と値下げ競争になれば、テナントはビジネス環境が良い都心を選ぶ。
渋谷、新宿、池袋のオフィスは空室だらけとなる。

すなわち、優勝劣敗、弱肉強食の世界になる。

[516: 匿名さん]

渋谷、新宿、池袋が凋落して行けば、
そことのつながりが深いエリアが大きな影響を受け不動産価格を下げる。

逆に、都心とのつながりが深いエリアは、都心への集積と就業人口増の好影響を受け、
不動産価格を維持もしくは上げることになる。

[517: 匿名さん]

>都心の方が利便性が高くビジネス環境が良好

ビジネスには色々な種類があって
その多様性が日本の強みでもあり東京の強みでもある
大企業から中小企業までの厚みだな
わざわざコストが割高な地域だけに集積する必要もない

そんな単純な話じゃない
厚みがない地域に篭ってるとわからないかもな

[518: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションですね！

[519: 匿名さん]

ついでに副都心地域の底力はオフィス需要だけに限った話じゃない

大学もろくに無い地域に住んでると分からない事かも知れんが

[520: 匿名です]

でもまあ、新宿区など西部でも江東区など東部でも住めば都じゃないですかね？
ただ江東、港、中央などの埋立地区はちょっと不安だな。

[521: 匿名さん]

日本を代表するような企業本社って大手町周辺にあんまりないね

[522: 匿名さん]

>>520
うん
この自称大学教授は必死なんだが
あまりに内陸に対するルサンチマンが強くて
ホメ殺しになって、かえって城東地区のアンチを増やしている状態

価格相応と割り切れば、まあ悪くない地域「も」あるよ程度にしたほうが得策だと思うがね



まあ「スカイツリーが東京の都市構造を変える」とか連呼してた人だからw

[523: 匿名さん]

このコスト意識が求められる環境の中で
特にメリットのない業種のオフィスが
なぜ割高な東京駅周辺に移転しなけりゃならないのか
さっぱりわかりませんわ

[524: 匿名さん]

メーカーとか本社ビルがどこでもいいような企業はそうかもね。
丸の内といえば三菱、日本橋といえば三井、といった具合に伝統的に商売を営んできたものはその周辺に居を構えたんだよ。

[525: 匿名さん]

>>524
日本を代表する企業はそんなのばかりじゃないよ

[526: 匿名]

新宿や池袋が凋落とかあまりに妄想が凄すぎてついていけん。
カルト教祖みたいだ。

[527: 匿名さん]

自称教授の論客w
思考が薄過ぎ

[528: 匿名さん]

だから理系企業はどこでもいいけど、文系企業は日ごろの対面の情報交換や見栄で大手町周辺じゃないと成り立たないと思ってる企業が多いんだって。
銀行、保険、商社、新聞社。。。核となる固定資産のない企業はほとんどの日本を代表する会社の本社は大手町周辺だよ。

逆にメーカーで大手町に本社もってたらコスト意識がないって馬鹿にされるだろうね。

[529: 匿名さん]

金融屋くらいだろ
それかヒューザー（笑）

[530: 匿名さん]

そういう企業はむしろすでに集まってる
さらに集積が進む根拠にはならんな

日本はそんな企業だけで成り立ってる国じゃないんだよ不動産屋さん